620: 2021/03/23(火) 22:14:25.57
キラー有利派と鯖有利派の論争はいつまで続くんだろうね。
ただ鯖有利はVCPTか底辺キラーなんだと思ってる
ただ鯖有利はVCPTか底辺キラーなんだと思ってる
628: 2021/03/23(火) 22:40:36.65
>>620
そもそも観点っていうか語るうえでの前提が違うからな
鯖有利は一般的に語られるそれぞれの性能見てのものだけど、
キラー有利は俺が逃げれないからキラーが有利だの雑魚鯖が多いからキラー有利ってのばかりだし
637: 2021/03/23(火) 22:59:57.28
>>628
バランスと環境の問題でしょ
バランス上多数側が有利なのは当たり前
656: 2021/03/23(火) 23:28:43.51
>>637
環境はあくまでキャラ性能の有利不利の話であって、プレイヤー性能は関係ないんだよな
657: 2021/03/23(火) 23:30:09.39
>>656
それは同キャラやミラーが存在しない非対称対戦には当てはまらないよ
638: 2021/03/23(火) 23:04:41.84
>>620
底辺キラーってお前でしょ
上手い人はみんなサバイバー有利って言ってるのに
639: 2021/03/23(火) 23:08:07.77
>>638
うーん
上手い人の動画はだいたい全滅させてね？
俺もだいたい3サク以上はしてるぞ？
630: 2021/03/23(火) 22:47:00.37
レーティング中は沼鯖いなくて快適だったわ
632: 2021/03/23(火) 22:52:30.32
鯖が完全有利だという実証のデータとやらはあるんか？
体感的にそんなに変わらなかったけど
[pc]
643: 2021/03/23(火) 23:14:27.95
>>632
それは君のレートが低いだけだ
629: 2021/03/23(火) 22:42:26.99
レーティングマッチでゲームシステム上はサバが完全有利というのは実証されたでしょ
現行のランクマッチだと慣れてるキラーだと楽が出来るのは間違い無いけど
現行のランクマッチだと慣れてるキラーだと楽が出来るのは間違い無いけど
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1616312604/
コメント
全滅した動画アップしてるだけやぞ
ライブ配信見てると全サクしただけの動画をあげているとは思わないな。
今は鯖が下手すぎるからな
スキルレートテストのときはキラー配信者も普通に全逃げされてたけど
キラー1位vsサバイバー1～4位が戦えばサバイバーが圧倒的に勝つ。
しかし今のマッチングではキラー1位とサバイバー1位～10000位とかをランダムに組み合わせてマッチングしているからそりゃそういうキラーはほとんどの試合で勝てる。逆に底辺キラーvsサバイバー1～4位のチームがマッチングしたりもするからもうあーこーりゃこりゃ。
サバイバー不利って言ってる人は「5000位の奴と組まされることもあるから勝ち目がない」って言ってるだけ。
最近までそう思ってたけど全滅できてる時の相手の鯖よくみると動きがまじで酷い ステイン隠し引っかかりまくり、後ろ見ないで窓枠最速超え、弱い板で読み合い等
やっぱりちゃんとした鯖が4人揃ってるときとかは有名配信者も0サクで終わってることも多いよ キャンプすれば1サクできそうだけど配信者の立場上しないしね
ネタ構成ですら全滅してる動画って基本ガバ鯖が確実に一人以上混じってるおかげだもんな
鯖専はそれに気付かないでキラー有利って勘違いする
何で鯖専は全滅させてるガチパークキラー動画見てキラー有利と言うのに
独学者や透け透けコンセプトとかのネタパーク使った鯖脱出動画見て鯖有利とか思わないのか？
うんこマン『キラー有利過ぎブリブリ。ナーフしろ！ブリブリ』
お鯖がしつこいけど、運営は野良鯖の強化は明言しているが、VCPTはキラーと同等だと言っている
しかし、その上で開いた大会では鯖にはパークとアイテム制限がかけられているので、運営自らVCPTはキラーより強いと暗に言っている
つまり、運営のなかでは
VCPT>キラー>野良鯖になる訳だが、野良鯖にはパークもアイテムも制限がないので、実際はキラーと同等くらいだと思うわ
あとは言われている通り、一人減らすのが速ければ速い程良いゲームなので、下手な鯖が混じってる分、キラー有利に傾いていく感じだろう
信じられないのはそのvcptと野良鯖の差をなくすっていう方針だよな血族の仕様変更とかその最たる例だし今後さらに飛び抜けた鯖パークが出てくる事は容易に想像出来る
大会のルール決めたのって開発部門やディレクターなのか？
そうではないならお前が言ってるのはただの暴論だな
その大会ルールで運用された公式大会の試合が、平均値がほぼ2サクだったな（準々決勝、準決勝、決勝の総計）
２サクを引き分けとするならサバイバー側が制限食らっている状態で互角なので、やっぱシステム的にはサバイバー側有利だよ
この前のスキレでよく分かったじゃん
変な鯖が入らないガチガチのVCPTがクッソ強いって
ゲームシステム的には鯖有利。でもうんこマンやアーカイブやらの環境でキラーが勝ててるだけ
そういうこと。
有利不利論争で「鯖に下手な奴が多いからキラー有利」って話してる奴マジで嫌気がさす。じゃあ世界から上手いキラーがいなくなったらゲームバランスは鯖有利になるってことなのか？ってね。
それはバランスの問題じゃなくマッチングやランク査定の問題なんだよ頼むよ分かってよｗ
ホントにそれ分かるわ。
そういうの見てると他の対人ゲームで有利不利議論やったことも無いんだろうなって鼻で笑ってる。
関係ないけどトリックスター実装延期について誰も触れないの面白いな
昨日ここの米欄でプリティのTwitterで延期ちってるよって教えてくれた人いたし
なにより実装されないと話すこともない
調整かなり手間取ってるんだろうなくらいしか
あーそうなのね納得。
普段実装してから調整するわってスタンスだからめちゃくちゃに問題発生してんのかなって思ったわ
結局いつ頃なんだろね
別に待ってるわけでもないんだけど
来週３０日だって
ありがと
だって興味ないもん
ゲーム起動してアプデなったらあー来たんだねで終わり
レーティング一日実装の日
鯖でやった５試合全逃げ
キラーでやった５試合全逃げ
間違いなく鯖有利ですわ
キラーやっててあんな屈辱を受けたの久々だわ
あの日はヤバかったな
鯖やってると味方みんなまともな動きするから、血族つけてて面白かったわ
キラーやるときは、吊り、負傷ペースいいのにバンバン発電機ついて発狂モンだわ
つまりまともな鯖なら野良でも鯖有利
完全野良で尚且つ沼がいたらキラー有利
沼鯖居たらキラー有利ってのがまずおかしい
ゲームで勝とうとするなら練習したり立ち回り調べるなんて当たり前
沼鯖はまずゲームプレイする上でのスタートラインにすら立って居ない連中なんだから
そいつらがいる事前提でゲームバランスを語る必要がない
言ってる事は分かる。
けど運営は今のままキラーの上方調整するとライト層が減ると思っているはず。
だから先にやる事は、鯖が上達するための環境作りと、その後キラーの上方修正だろうね。
スタートラインにすら立って居ない連中に赤ランクなんてものを与えるから勘違いするんだよ。そういう奴らは一生黄ランクから上に行かせるな。そうすれば黄ランクキラーが相手してくれるから良い勝負ができるだろ。
って思うんだけどそうすると今度は「いくらプレイしてもランク上がらねー、つまんねーわこのゲーム」ってなるんだろうね。
ライト層の囲い込みって本当に大変だと思う。言いたいことは色々あるけど、その部分に関しては昔からここの開発すごいなって認めてるよ。ワイならとっくにさびれてサービス終了してる。
横入りだけどまあ、だからこそのスキレなんちゃうかなって
上位5、6キャラくらいまではキラー微有利～互角くらいだと思う
それ以下は鯖有利 ウルアドマップ指定vcはまた話変わってくるけどこんなもんじゃないか
これな。キラーごとに分ける必要あるよ
ナースならVCPT相手だろうとキラー有利だし遠距離系は微有利〜互角で徒歩は不利だね。あとレーティング導入された後の話ね。現状の仕様なら常にキラー有利
2サク2逃げがバランス取れていると考えるならば
パーティ、VCPTは100パーサバイバー有利。
野良ガチャは100パーキラー有利。
それだけ。
これを考慮に入れずサバイバー有利キラー有利という論争自体が成立しません。
終わり。
有利不利は分からないが今の鯖が昔の鯖よりチェイスド下手くそなのは確か
読み合いの質が違う
それは板や強ポジ増えたのと、発電機が早くなったからだろうね
板や強ポジが多いと、マップを広く使わないから、チェイス中の他鯖巻き込みが減るし、心音でプレッシャーも与えられない
隣の板が残ってるスペースへの移動がないと、向こうに板があるけど味方がいるから行けないみたいなジレンマも無くなる
昔ってどのくらい？
昔って板ワープとかあったしあんま比較できなさそう
レーティングで全滅できるって言ってるのは上位層と中間層の間くらいの奴
この時スレ地獄のようなマウント合戦だったな
非対称ゲーで更にキラーはアドオンでかなり幅があるしこの手の話題は難しいわな
だけどレーティングで沼のいない鯖はクソ強い事がわかった
結局実力が近い者同士がマッチしないから、有利不利を論ずる段階ですらない
同意。議論の無駄
発電意識が高い、チェイスする際に修理してる場所や他の仲間から離れる意識がある、無駄に一撃をプレゼントするような事をしない、発電機を固めない、最低限小屋やジャングルジムや４つ壁、板グルの読み合いや窓を有効活用ができてダウンを取られてもチェイス時間を稼げる。
この程度の鯖が4人揃うだけでほとんどのキラーはついて行けないレベル。
鯖に求められる技量はたったこれくらいであとは強力なパークで殆どの場合事足りる。
レート性になるとこの辺りそつなくこなせる仲間が揃うからVCなんかなくても危なげなく終わる試合がほとんどだったよ。
ＶＣＰＴ４人と野良４人でも相当違いが出るから
鯖とキラーっていう二つで分けることは難しい
フルパＶＳキラーなら勝ち目はねえよ、どこの板使ったとか、どこの発電機がどれくらいとか
トーテムの位置とか全て共有されてたら勝ち目はねえ
このゲームの調整が『VCPTが居ることを想定していない』と明言されてるんだから野良4人で考えるのが至極当然だろう。
どっちも自分たちが不利だと思ってるよ。
DBDなんてそんなもんだよ。
おかしな話だな
サバ専は死ぬほど多いゲームだがキラー専はツチノコレベルに少ない
どっち陣営かでぶつかり合うことはほぼないと言っていい
人によって前提条件が違う話題で議論できるわけない
全プレイヤーがキラーを最低10回でもプレイすればどっちが有利不利かなんて論争は生まれないはず
お前の勝ちだ
いい解答だ
ランク20同士で対戦したらどうなるんですかね
俺始めた初日から赤〜紫を相手してからなw
10回じゃフェアじゃないでしょ。キラー不慣れなら何もわからず4逃げで終わり
対して鯖側は何もわからなくても他3人にキャリーされて脱出する可能性がある
結果鯖有利の意見が多くなる
それを鯖有利と言うんだろ
ゲームスキルが高いか変態マゾだけが残るからキラーが強く感じるだけ
大半の人は煽りもあってキラー辞める
実際は強制でやる10回なんてものも存在しないからな
ゲームスキルが低いけどゲームを続ける鯖専を変態キラーが相手するパターンが多いのが今の現状
よって環境は鯖有利だけどスキル込みで考えるとキラーが勝つ事もあるってだけ
これをキラー有利と呼ぶかキラーが頑張ってるだけと思うかは各自で考えて
答え自分で出してるじゃん
レーティングテストの時は破滅不死が壊れるのがすごく早かった やっぱりトーテム壊す意識も高い こりゃだめだと思って不死以前の構成戦術に戻したよ きついけど案外いけるもんだね
良かったのは迫害が使える事に気づいた事かな 有利不利は本当微妙なとこだなーと感じた
そもそも強い時期のサバは走り回ってるからね
キラーやるからトーテムの配置パターンも記憶して無駄な経路辿らず効率良く巡回するし
両方やり込まないとわからんてことだよな
ブライト使用率トップ3に入ってる人の動画みたけど、トップランカーとの試合は発電機遅延諦めて遅延パーク何も入れてなかったよ
ひたすら全員這いずりまで持ってく構成でかなりキツそうだった
You Tubeに動画上がってるから見てみるといいよ。本当気が狂いそうになる試合だった
吊らないと発動しないイタチが45秒間しか有効でないってどうかしてるわ
最近ギリギリ間に合わないっていうのが多い
・キラー有利派
俺が脱出出来ないから、全滅させてる人や動画、配信がたくさんあるから等の主観的で曖昧な根拠
・サバイバー有利派
発電機速度が理論上◯◯、板の枚数が◯◯、サバイバー１人あたりの稼げる時間が◯◯等の合理的な根拠
いつまで続くも何も始まってすらいないだろ
マジでキラー有利だと思ってる奴いないでしょ？
コメント稼ぎとかただの荒らし、構ってちゃんの類いだと思ってたんだけど違うの？
スキレ試験日からそれまでツイで「キラー 強すぎ」で検索すると
わんさか出てきたキラー有利派の意見が180度反対の意見で塗りつぶされるようになったからな
まぁ絶対数が違うわな
？？？「統計ではキラー有利ですからね」
隠密プロキッズかな？
そもそも2,3年前のリージョン前辺りには鯖有利と言われててそれ以降キラーナーフばっかなのに何でキラー有利になるのか分からないのだが？
リージョン出る直前は唯一と言っていいキラー有利or五分五分の環境だぞ
リージョンが大量のバグ、サイレントナーフ、深手（浅手）等の仕様変更を持って来てバランス崩壊したぞ
レーティング機能で同じレベルの鯖とキラーがあたるのに鯖の脱出率は上がった訳じゃん？鯖有利でいいんじゃね。
どっちもそこそこやれば自然と鯖有利だと考えるようになると思うんだけどなあ
かくいう自分も鯖専の時はキラー有利だとおもってたわ
まだキラー有利とか言ってる奴いるんだなｗ
まあレーティングのときの状況が答えだわな
隠密は何もしていない時間だって事への理解がないから鯖専は自分の落ち度に気が付けない
だから自分は悪くないと思っていて、負ける理由が自分ではなく相手にあると思い込むというだけの事
キラーをやらないから理解が出来ない、これに尽きる
サバイバーが1番不利なのは長い焚き火時間。
キラーは秒マッチだからお互いが好きなプレイをやり始めたらキラーが有利。
スキレを経てもなお「キラー有利」と宣う人がいるとは…
ビックリするよね……w
キラー有利とか言ってる奴はもともと頭おかしいだけだからな
非対称ゲーの有利不利は両陣営全員自分と同じ実力だった場合にどっちが勝つかで考えればいい。
脳内で自分vs自分をやってみてどっちが勝つかをシミュレートしてみるのが1番お手軽よね。
この論争は1VSクラス全員の学力テストだと思ってる
１側は努力すれば平均点超えれるしクラスに勝てる
ただクラス側が全員怠けず努力すると平均点上げられ１側に勝ち目はない
ちなVCはクラスで答え合わせしてるので除外
それで今はクラスは怠けに怠けてる状態、これに勝てないのは１側の努力不足でもある
5000時間くらいやりこんでる配信者の動画使ってキラー有利とか言われてもな
そんだけやってる層が平均2サク以上のスコア取れるのは当たり前やろ
ゲームの性質上、鯖は1人だけ上手くてもどうにもならんこともあるし