【DbD】キラー有利派と鯖有利派の論争はいつまで続くんだろう

620: 2021/03/23(火) 22:14:25.57
キラー有利派と鯖有利派の論争はいつまで続くんだろうね。
ただ鯖有利はVCPTか底辺キラーなんだと思ってる

628: 2021/03/23(火) 22:40:36.65

>>620

そもそも観点っていうか語るうえでの前提が違うからな
鯖有利は一般的に語られるそれぞれの性能見てのものだけど、
キラー有利は俺が逃げれないからキラーが有利だの雑魚鯖が多いからキラー有利ってのばかりだし

637: 2021/03/23(火) 22:59:57.28

>>628

バランスと環境の問題でしょ
バランス上多数側が有利なのは当たり前

656: 2021/03/23(火) 23:28:43.51

>>637

環境はあくまでキャラ性能の有利不利の話であって、プレイヤー性能は関係ないんだよな

657: 2021/03/23(火) 23:30:09.39

>>656

それは同キャラやミラーが存在しない非対称対戦には当てはまらないよ

638: 2021/03/23(火) 23:04:41.84

>>620

底辺キラーってお前でしょ

上手い人はみんなサバイバー有利って言ってるのに

639: 2021/03/23(火) 23:08:07.77

>>638

うーん
上手い人の動画はだいたい全滅させてね?

俺もだいたい3サク以上はしてるぞ?

630: 2021/03/23(火) 22:47:00.37
レーティング中は沼鯖いなくて快適だったわ

632: 2021/03/23(火) 22:52:30.32

鯖が完全有利だという実証のデータとやらはあるんか?

体感的にそんなに変わらなかったけど

643: 2021/03/23(火) 23:14:27.95

>>632

それは君のレートが低いだけだ

629: 2021/03/23(火) 22:42:26.99
レーティングマッチでゲームシステム上はサバが完全有利というのは実証されたでしょ
現行のランクマッチだと慣れてるキラーだと楽が出来るのは間違い無いけど

引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1616312604/

コメント

  1. ID:893ef5b22
    ランク1の名無しさん より:

    全滅した動画アップしてるだけやぞ

    • ID:7ccf7332e
      ランク1の名無しさん より:

      ライブ配信見てると全サクしただけの動画をあげているとは思わないな。

      • ID:a72f381ac
        ランク1の名無しさん より:

        今は鯖が下手すぎるからな
        スキルレートテストのときはキラー配信者も普通に全逃げされてたけど

        • ID:1a4af61c3
          ランク1の名無しさん より:

          キラー1位vsサバイバー1~4位が戦えばサバイバーが圧倒的に勝つ。
          しかし今のマッチングではキラー1位とサバイバー1位~10000位とかをランダムに組み合わせてマッチングしているからそりゃそういうキラーはほとんどの試合で勝てる。逆に底辺キラーvsサバイバー1~4位のチームがマッチングしたりもするからもうあーこーりゃこりゃ。

          サバイバー不利って言ってる人は「5000位の奴と組まされることもあるから勝ち目がない」って言ってるだけ。

      • ID:e1ef564de
        ランク1の名無しさん より:

        最近までそう思ってたけど全滅できてる時の相手の鯖よくみると動きがまじで酷い ステイン隠し引っかかりまくり、後ろ見ないで窓枠最速超え、弱い板で読み合い等
        やっぱりちゃんとした鯖が4人揃ってるときとかは有名配信者も0サクで終わってることも多いよ キャンプすれば1サクできそうだけど配信者の立場上しないしね

    • ID:051c72385
      ランク1の名無しさん より:

      ネタ構成ですら全滅してる動画って基本ガバ鯖が確実に一人以上混じってるおかげだもんな
      鯖専はそれに気付かないでキラー有利って勘違いする

    • ID:8809a8987
      ランク1の名無しさん より:

      何で鯖専は全滅させてるガチパークキラー動画見てキラー有利と言うのに
      独学者や透け透けコンセプトとかのネタパーク使った鯖脱出動画見て鯖有利とか思わないのか?

  2. ID:7e30b3371
    ランク1の名無しさん より:

    うんこマン『キラー有利過ぎブリブリ。ナーフしろ!ブリブリ』

  3. ID:d8e81138b
    ランク1の名無しさん より:

    お鯖がしつこいけど、運営は野良鯖の強化は明言しているが、VCPTはキラーと同等だと言っている
    しかし、その上で開いた大会では鯖にはパークとアイテム制限がかけられているので、運営自らVCPTはキラーより強いと暗に言っている
    つまり、運営のなかでは
    VCPT>キラー>野良鯖になる訳だが、野良鯖にはパークもアイテムも制限がないので、実際はキラーと同等くらいだと思うわ
    あとは言われている通り、一人減らすのが速ければ速い程良いゲームなので、下手な鯖が混じってる分、キラー有利に傾いていく感じだろう

    • ID:934a3e207
      ランク1の名無しさん より:

      信じられないのはそのvcptと野良鯖の差をなくすっていう方針だよな血族の仕様変更とかその最たる例だし今後さらに飛び抜けた鯖パークが出てくる事は容易に想像出来る

    • ID:32b723f43
      ランク1の名無しさん より:

      大会のルール決めたのって開発部門やディレクターなのか?
      そうではないならお前が言ってるのはただの暴論だな

    • ID:dd6607c5b
      ランク1の名無しさん より:

      その大会ルールで運用された公式大会の試合が、平均値がほぼ2サクだったな(準々決勝、準決勝、決勝の総計)
      2サクを引き分けとするならサバイバー側が制限食らっている状態で互角なので、やっぱシステム的にはサバイバー側有利だよ

  4. ID:cc27f2a89
    ランク1の名無しさん より:

    この前のスキレでよく分かったじゃん
    変な鯖が入らないガチガチのVCPTがクッソ強いって

  5. ID:4a36ea570
    ランク1の名無しさん より:

    ゲームシステム的には鯖有利。でもうんこマンやアーカイブやらの環境でキラーが勝ててるだけ

    • ID:1a4af61c3
      ランク1の名無しさん より:

      そういうこと。

      有利不利論争で「鯖に下手な奴が多いからキラー有利」って話してる奴マジで嫌気がさす。じゃあ世界から上手いキラーがいなくなったらゲームバランスは鯖有利になるってことなのか?ってね。

      それはバランスの問題じゃなくマッチングやランク査定の問題なんだよ頼むよ分かってよw

      • ID:40b27778f
        ランク1の名無しさん より:

        ホントにそれ分かるわ。
        そういうの見てると他の対人ゲームで有利不利議論やったことも無いんだろうなって鼻で笑ってる。

  6. ID:077874af9
    ランク1の名無しさん より:

    関係ないけどトリックスター実装延期について誰も触れないの面白いな

    • ID:d33cb841a
      ランク1の名無しさん より:

      昨日ここの米欄でプリティのTwitterで延期ちってるよって教えてくれた人いたし
      なにより実装されないと話すこともない
      調整かなり手間取ってるんだろうなくらいしか

      • ID:077874af9
        ランク1の名無しさん より:

        あーそうなのね納得。
        普段実装してから調整するわってスタンスだからめちゃくちゃに問題発生してんのかなって思ったわ

      • ID:7141515a6
        ランク1の名無しさん より:

        結局いつ頃なんだろね
        別に待ってるわけでもないんだけど

    • ID:6397e00ad
      ランク1の名無しさん より:

      だって興味ないもん
      ゲーム起動してアプデなったらあー来たんだねで終わり

  7. ID:d33cb841a
    ランク1の名無しさん より:

    レーティング一日実装の日
    鯖でやった5試合全逃げ
    キラーでやった5試合全逃げ

    間違いなく鯖有利ですわ

    キラーやっててあんな屈辱を受けたの久々だわ

    • ID:05decb2fe
      ランク1の名無しさん より:

      あの日はヤバかったな
      鯖やってると味方みんなまともな動きするから、血族つけてて面白かったわ
      キラーやるときは、吊り、負傷ペースいいのにバンバン発電機ついて発狂モンだわ

      つまりまともな鯖なら野良でも鯖有利
      完全野良で尚且つ沼がいたらキラー有利

      • ID:45aa6b913
        ランク1の名無しさん より:

        沼鯖居たらキラー有利ってのがまずおかしい
        ゲームで勝とうとするなら練習したり立ち回り調べるなんて当たり前
        沼鯖はまずゲームプレイする上でのスタートラインにすら立って居ない連中なんだから
        そいつらがいる事前提でゲームバランスを語る必要がない

        • ID:7ccf7332e
          ランク1の名無しさん より:

          言ってる事は分かる。
          けど運営は今のままキラーの上方調整するとライト層が減ると思っているはず。
          だから先にやる事は、鯖が上達するための環境作りと、その後キラーの上方修正だろうね。

          • ID:1a4af61c3
            ランク1の名無しさん より:

            スタートラインにすら立って居ない連中に赤ランクなんてものを与えるから勘違いするんだよ。そういう奴らは一生黄ランクから上に行かせるな。そうすれば黄ランクキラーが相手してくれるから良い勝負ができるだろ。

            って思うんだけどそうすると今度は「いくらプレイしてもランク上がらねー、つまんねーわこのゲーム」ってなるんだろうね。

            ライト層の囲い込みって本当に大変だと思う。言いたいことは色々あるけど、その部分に関しては昔からここの開発すごいなって認めてるよ。ワイならとっくにさびれてサービス終了してる。

          • ID:c098ff9ed
            ランク1の名無しさん より:

            横入りだけどまあ、だからこそのスキレなんちゃうかなって

  8. ID:8cf779f53
    ランク1の名無しさん より:

    上位5、6キャラくらいまではキラー微有利~互角くらいだと思う
    それ以下は鯖有利 ウルアドマップ指定vcはまた話変わってくるけどこんなもんじゃないか

    • ID:4d75e8112
      ランク1の名無しさん より:

      これな。キラーごとに分ける必要あるよ
      ナースならVCPT相手だろうとキラー有利だし遠距離系は微有利〜互角で徒歩は不利だね。あとレーティング導入された後の話ね。現状の仕様なら常にキラー有利

  9. ID:25dfeb0ca
    ランク1の名無しさん より:

    2サク2逃げがバランス取れていると考えるならば
    パーティ、VCPTは100パーサバイバー有利。
    野良ガチャは100パーキラー有利。
    それだけ。
    これを考慮に入れずサバイバー有利キラー有利という論争自体が成立しません。
    終わり。

  10. ID:7eef401f1
    ランク1の名無しさん より:

    有利不利は分からないが今の鯖が昔の鯖よりチェイスド下手くそなのは確か
    読み合いの質が違う

    • ID:d8e81138b
      ランク1の名無しさん より:

      それは板や強ポジ増えたのと、発電機が早くなったからだろうね

      板や強ポジが多いと、マップを広く使わないから、チェイス中の他鯖巻き込みが減るし、心音でプレッシャーも与えられない
      隣の板が残ってるスペースへの移動がないと、向こうに板があるけど味方がいるから行けないみたいなジレンマも無くなる

    • ID:c098ff9ed
      ランク1の名無しさん より:

      昔ってどのくらい?
      昔って板ワープとかあったしあんま比較できなさそう

  11. ID:7dd0e9209
    ランク1の名無しさん より:

    レーティングで全滅できるって言ってるのは上位層と中間層の間くらいの奴

  12. ID:852f2d847
    ランク1の名無しさん より:

    この時スレ地獄のようなマウント合戦だったな

  13. ID:b189f6bcc
    ランク1の名無しさん より:

    非対称ゲーで更にキラーはアドオンでかなり幅があるしこの手の話題は難しいわな

    だけどレーティングで沼のいない鯖はクソ強い事がわかった

  14. ID:0a44d954b
    ランク1の名無しさん より:

    結局実力が近い者同士がマッチしないから、有利不利を論ずる段階ですらない

  15. ID:347212fc2
    ランク1の名無しさん より:

    発電意識が高い、チェイスする際に修理してる場所や他の仲間から離れる意識がある、無駄に一撃をプレゼントするような事をしない、発電機を固めない、最低限小屋やジャングルジムや4つ壁、板グルの読み合いや窓を有効活用ができてダウンを取られてもチェイス時間を稼げる。
    この程度の鯖が4人揃うだけでほとんどのキラーはついて行けないレベル。
    鯖に求められる技量はたったこれくらいであとは強力なパークで殆どの場合事足りる。
    レート性になるとこの辺りそつなくこなせる仲間が揃うからVCなんかなくても危なげなく終わる試合がほとんどだったよ。

  16. ID:76323d20a
    ランク1の名無しさん より:

    VCPT4人と野良4人でも相当違いが出るから
    鯖とキラーっていう二つで分けることは難しい

    フルパVSキラーなら勝ち目はねえよ、どこの板使ったとか、どこの発電機がどれくらいとか
    トーテムの位置とか全て共有されてたら勝ち目はねえ

    • ID:40b27778f
      ランク1の名無しさん より:

      このゲームの調整が『VCPTが居ることを想定していない』と明言されてるんだから野良4人で考えるのが至極当然だろう。

  17. ID:e1039cb53
    ランク1の名無しさん より:

    どっちも自分たちが不利だと思ってるよ。
    DBDなんてそんなもんだよ。

    • ID:e129f9401
      ランク1の名無しさん より:

      おかしな話だな
      サバ専は死ぬほど多いゲームだがキラー専はツチノコレベルに少ない
      どっち陣営かでぶつかり合うことはほぼないと言っていい

  18. ID:33acf9295
    ランク1の名無しさん より:

    人によって前提条件が違う話題で議論できるわけない

  19. ID:02d1b2def
    ランク1の名無しさん より:

    全プレイヤーがキラーを最低10回でもプレイすればどっちが有利不利かなんて論争は生まれないはず

    • ID:60e138232
      ランク1の名無しさん より:

      お前の勝ちだ

    • ID:deabc172a
      ランク1の名無しさん より:

      いい解答だ

    • ID:c9a558c66
      ランク1の名無しさん より:

      ランク20同士で対戦したらどうなるんですかね
      俺始めた初日から赤〜紫を相手してからなw

    • ID:4d75e8112
      ランク1の名無しさん より:

      10回じゃフェアじゃないでしょ。キラー不慣れなら何もわからず4逃げで終わり
      対して鯖側は何もわからなくても他3人にキャリーされて脱出する可能性がある
      結果鯖有利の意見が多くなる

      • ID:deabc172a
        ランク1の名無しさん より:

        それを鯖有利と言うんだろ
        ゲームスキルが高いか変態マゾだけが残るからキラーが強く感じるだけ
        大半の人は煽りもあってキラー辞める
        実際は強制でやる10回なんてものも存在しないからな
        ゲームスキルが低いけどゲームを続ける鯖専を変態キラーが相手するパターンが多いのが今の現状

        よって環境は鯖有利だけどスキル込みで考えるとキラーが勝つ事もあるってだけ
        これをキラー有利と呼ぶかキラーが頑張ってるだけと思うかは各自で考えて

      • ID:40b27778f
        ランク1の名無しさん より:

        答え自分で出してるじゃん

  20. ID:7d01f12ce
    ランク1の名無しさん より:

    レーティングテストの時は破滅不死が壊れるのがすごく早かった やっぱりトーテム壊す意識も高い こりゃだめだと思って不死以前の構成戦術に戻したよ きついけど案外いけるもんだね
    良かったのは迫害が使える事に気づいた事かな 有利不利は本当微妙なとこだなーと感じた

    • ID:e129f9401
      ランク1の名無しさん より:

      そもそも強い時期のサバは走り回ってるからね
      キラーやるからトーテムの配置パターンも記憶して無駄な経路辿らず効率良く巡回するし
      両方やり込まないとわからんてことだよな

    • ID:377ffffa6
      ランク1の名無しさん より:

      ブライト使用率トップ3に入ってる人の動画みたけど、トップランカーとの試合は発電機遅延諦めて遅延パーク何も入れてなかったよ
      ひたすら全員這いずりまで持ってく構成でかなりキツそうだった
      You Tubeに動画上がってるから見てみるといいよ。本当気が狂いそうになる試合だった

  21. ID:c9a558c66
    ランク1の名無しさん より:

    吊らないと発動しないイタチが45秒間しか有効でないってどうかしてるわ
    最近ギリギリ間に合わないっていうのが多い

  22. ID:ace279a94
    ランク1の名無しさん より:

    ・キラー有利派
    俺が脱出出来ないから、全滅させてる人や動画、配信がたくさんあるから等の主観的で曖昧な根拠
    ・サバイバー有利派
    発電機速度が理論上◯◯、板の枚数が◯◯、サバイバー1人あたりの稼げる時間が◯◯等の合理的な根拠

  23. ID:6397e00ad
    ランク1の名無しさん より:

    いつまで続くも何も始まってすらいないだろ
    マジでキラー有利だと思ってる奴いないでしょ?
    コメント稼ぎとかただの荒らし、構ってちゃんの類いだと思ってたんだけど違うの?

    • ID:d62b0184c
      ランク1の名無しさん より:

      スキレ試験日からそれまでツイで「キラー 強すぎ」で検索すると
      わんさか出てきたキラー有利派の意見が180度反対の意見で塗りつぶされるようになったからな
      まぁ絶対数が違うわな

    • ID:b52f6bb87
      ランク1の名無しさん より:

      ???「統計ではキラー有利ですからね」

  24. ID:8809a8987
    ランク1の名無しさん より:

    そもそも2,3年前のリージョン前辺りには鯖有利と言われててそれ以降キラーナーフばっかなのに何でキラー有利になるのか分からないのだが?

    • ID:54a98cc97
      ランク1の名無しさん より:

      リージョン出る直前は唯一と言っていいキラー有利or五分五分の環境だぞ
      リージョンが大量のバグ、サイレントナーフ、深手(浅手)等の仕様変更を持って来てバランス崩壊したぞ

  25. ID:72d80a866
    ランク1の名無しさん より:

    レーティング機能で同じレベルの鯖とキラーがあたるのに鯖の脱出率は上がった訳じゃん?鯖有利でいいんじゃね。

  26. ID:e1ef564de
    ランク1の名無しさん より:

    どっちもそこそこやれば自然と鯖有利だと考えるようになると思うんだけどなあ
    かくいう自分も鯖専の時はキラー有利だとおもってたわ

  27. ID:e4508abb4
    ランク1の名無しさん より:

    まだキラー有利とか言ってる奴いるんだなw

  28. ID:f30f35801
    ランク1の名無しさん より:

    まあレーティングのときの状況が答えだわな

  29. ID:1a48b37c1
    ランク1の名無しさん より:

    隠密は何もしていない時間だって事への理解がないから鯖専は自分の落ち度に気が付けない
    だから自分は悪くないと思っていて、負ける理由が自分ではなく相手にあると思い込むというだけの事
    キラーをやらないから理解が出来ない、これに尽きる

  30. ID:7dfcc8d19
    ランク1の名無しさん より:

    サバイバーが1番不利なのは長い焚き火時間。
    キラーは秒マッチだからお互いが好きなプレイをやり始めたらキラーが有利。

  31. ID:c2dcbc81f
    ランク1の名無しさん より:

    スキレを経てもなお「キラー有利」と宣う人がいるとは…

  32. ID:d164874f7
    ランク1の名無しさん より:

    キラー有利とか言ってる奴はもともと頭おかしいだけだからな

  33. ID:90c7f21e0
    ランク1の名無しさん より:

    非対称ゲーの有利不利は両陣営全員自分と同じ実力だった場合にどっちが勝つかで考えればいい。

    • ID:40b27778f
      ランク1の名無しさん より:

      脳内で自分vs自分をやってみてどっちが勝つかをシミュレートしてみるのが1番お手軽よね。

  34. ID:c6b784b3a
    ランク1の名無しさん より:

    この論争は1VSクラス全員の学力テストだと思ってる
    1側は努力すれば平均点超えれるしクラスに勝てる
    ただクラス側が全員怠けず努力すると平均点上げられ1側に勝ち目はない
    ちなVCはクラスで答え合わせしてるので除外
    それで今はクラスは怠けに怠けてる状態、これに勝てないのは1側の努力不足でもある

  35. ID:46f6b7ba2
    ランク1の名無しさん より:

    5000時間くらいやりこんでる配信者の動画使ってキラー有利とか言われてもな
    そんだけやってる層が平均2サク以上のスコア取れるのは当たり前やろ
    ゲームの性質上、鯖は1人だけ上手くてもどうにもならんこともあるし