【DbD】正直クラウンってネタっぽい見た目+弱いから最弱って言われてるけどレイスのが弱くね?

746: 2019/10/11(金) 12:01:16.97
正直クラウンってネタっぽい見た目+弱いから最弱って言われてるけどレイスのが弱くね?暴風とかアドオン強いからクラウンのが弱いって言われてんの?

749: 2019/10/11(金) 12:04:47.48

>>746

レイスは弱くないだろ
心音無しで近づけて初撃入れやすいし、板割りもアドオンで早くできる
天秤いたちレイスのみで赤いけるぞ
ただし板ツアー出来る慣れた鯖には恐ろしいほど通用せんけど

751: 2019/10/11(金) 12:08:57.39

>>749

心音0から即殴れるならそうだけど心音0って言ってもなー、レリーで鐘の音ならないとかならわかるんだけどそれならまだチェイス補助能力あって板グルも足遅くすれば早めに終わるクラウンのが強くねと思ってしまうわ

776: 2019/10/11(金) 12:36:07.06

>>751

レイス弱く感じるのはお前がレイス使いこなせてないだけ

780: 2019/10/11(金) 12:42:44.89

>>776

まあそれは確実にあるだろうね、でもそれならクラウンも使いこなせる人が単純にめちゃくちゃ少ないだけじゃね?って思うのよね。
レイスの気づかれにくいって結局サバイバー次第で早く気づかれたら長所が消えちゃうけど、クラウンの毒瓶って自分の力量で当てたりと能力生かせるからクラウンのが強くね?と思ったのよね

789: 2019/10/11(金) 12:45:55.28

>>780

クラウンはタイマン強い
ただそれだけ
毒瓶食らってるの全員に丸わかりだから、安心してチェイス以外のやつは修理に没頭できるし、紫の煙視認しやすいからキラーの位置丸わかりなのも弱い所

796: 2019/10/11(金) 12:48:25.41

>>780

鯖に気付かれにくい立ち回りも重要だぞ
開けた場所の発電機ばかりじゃないし
猫持っていそうな相手が視線そらしするし
立ち位置考えずに透明解除とかしてるレイスは下手だろうな
状況によっては一撃確定できるし

782: 2019/10/11(金) 12:43:23.36

>>751

レイスは徒歩キラーに分類はされているが、透明時ノーアドオンで5.04m/s 暴風のせればさらに速くなる
これが大きい
暴風増し増しレイスは特にやばい速さで天秤との相性抜群
救助されてもすぐ戻れるから、直線が使えない地形によってはヒルビリーより速く到達する
これを徒歩と呼んでいいのか?って使ってて思う
少なくともクラウンより弱いなんてことはない

790: 2019/10/11(金) 12:46:36.19

>>782

アドオンありならレイスのが強いって言ってるよ、ノーアドの話ね

798: 2019/10/11(金) 12:50:06.64

>>790

ノーアドならクラウン最弱候補だぞ
レイスより確実に下

803: 2019/10/11(金) 12:50:42.09

>>790

ノーアド基準は実践的にありえないからあまり意味がないと思うが
アンコモとレア位は使える条件で比較するべき
よしんばノーアドでもレイスは速度出るし心音ゼロで迫れるんだから、クラウンより弱いなんてことはない

748: 2019/10/11(金) 12:03:29.93
最弱はリージョンでしょ元々強くないのに微強化された哀れなキラー

750: 2019/10/11(金) 12:08:05.75
クラウンは能力1つ足してもイイだろ感ある
指収集癖をもっと生かしてほしい

752: 2019/10/11(金) 12:09:43.50
レイスは索敵すぐできるから多少チェイスで稼がれても問題ない

755: 2019/10/11(金) 12:15:22.64
クラウンは多少板グルに強気に出れても発電ペースや吊り回りに干渉できないからな
索敵苦手な人も取っ付きにくいし

760: 2019/10/11(金) 12:18:04.02
レイスはアドオンでいろいろ遊べるし半高速移動とか索敵とか強みはあるし
クラウンはチェイスだけだしうるさいし目立つし…プロクラウンの反論待ってます

762: 2019/10/11(金) 12:20:24.98

>>760

メメントの気持ち悪さNo.1

763: 2019/10/11(金) 12:23:40.60

>>762

プレイグが更新してないか?
サンタとハロウィン衣装は好きだよ

810: 2019/10/11(金) 12:56:28.16
レイスって初期キャラだから初期からやってる人が愛着持って使って頑張ってさっきも言ってた通り猫対策とかしてキャラ愛で使う人多そうだけど、クラウンなんてちょっとしか使わなくて弱いし徒歩で変わりばえねーしこいつ最弱固有だけとって終わりみたいな感じがあるんだよな
そりゃああんなのメインにして使わねーのわかるけど

815: 2019/10/11(金) 12:58:13.72

>>810

クラウンはパーク2つの引換券だよ
イタチ欲しさから買ったが1~2度ふざけて使っただけだもん

837: 2019/10/11(金) 13:18:52.95

>>810

クラウンおじ大好きでパークもカンストさせたけどトンプソン板ツアーで通電クソゲー体験して以来使わなくなった

812: 2019/10/11(金) 12:56:45.27
ワンパン瓶有りならクラウンのが強いと思うが基本レイスだと思う。
奇襲可能なキラーはオブセ揺れていない限り、周囲を常に警戒する必要があるし、その状況でのグレイトの出しやすさは安心して回せる時よりそれなりに劣る。
クラウンはチェイス相手以外への圧力が無さすぎる。

引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1570618398/

コメント

  1. ID:b1d216c4b
    ランク1の名無しさん より:

    レイスが弱い?バカか?

  2. ID:f176bbcdb
    ランク1の名無しさん より:

    ノーアドで話をする意味がわからない。つかこいつは要はクラウンのが強いっていってもらいたいだけなんだろ。自分の中でそう結論付けたなら他人に同意求めんなしめんどくさい。

    • ID:430c91da7
      ランク1の名無しさん より:

      ノーアドで話をするのはキラーの素の能力を比較する為で意味はある。
      現にナースはノーアドで全滅取れるからナーフされたんだし。
      アドオンありでの話は低コストのアドオンで戦えるキラーと
      ベリーレア等を使わないと戦えないキラーとの差が大きいのが分かる。
      ピッグはコモン、アンコモンでも勝てるけど
      レイスはベリーレア以上のアドオン付けないと勝てないとか

    • ID:ce344c558
      ランク1の名無しさん より:

      ぶっちゃけアド有りでも暴風全能天秤イタチなら一撃瓶クラウンより強いと思うからどっち道クラウンより強い

  3. ID:0fe1d4d56
    ランク1の名無しさん より:

    キラーは道化を演じるという意味でクラウンって一番ハマってるよね

  4. ID:406552036
    ランク1の名無しさん より:

    微強化された哀れなキラーとかいう一見意味分からないけどプリティーを理解できると分かる文すき

    • ID:13a225516
      ランク1の名無しさん より:

      微強化って言って、1000mlの牛乳を900mlに減らして子どもや老人の腕への負担減らしました!とかコンビニおでんのちくわの穴が1mm小さくなって味が染み込みやすくなりました!みたいな改善しましたよ(笑)みたいなことやるの本当にやめてほしい

  5. ID:1a3729fdc
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは窓越えの主張激しいのも痛いわ…
    りんちゃんを見習って

  6. ID:270215883
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは遠くでチェイスしてるってのが他の鯖にわかっちゃうのがダメ

    • ID:94e6fd69c
      ランク1の名無しさん より:

      クラウンの「フンッ!」って声と瓶の音が消えるバグ実装してくれてもいいのにね

  7. ID:4b66484b5
    ランク1の名無しさん より:

    板当てられても余裕そうに笑うの好き

  8. ID:9c42b2a1d
    ランク1の名無しさん より:

    運営が調整しないって言ってる唯一のキラーだからクラウンが運営の考える強さの基準だし今後他キラーはこいつ水準にナーフされてくぞ

  9. ID:c17785747
    ランク1の名無しさん より:

    疲労付加を標準装備するか、せめて瓶の補充関連と遠距離チェイスがバレバレな煙に触れた時の叫び声を改善してくれないと今の環境で使う気にならない

  10. ID:608cc7016
    ランク1の名無しさん より:

    レリー指定全脳死レイスくんだけはイライラした時に最適

  11. ID:d7be9d378
    ランク1の名無しさん より:

    ノーアド基準は実践的にありえないから意味がない定期
    例えばノーアドではクソ雑魚でもコモンアドオンつければ他のレアアドオンつけた徒歩キラー並みになるやつが実装されたらそいつは強キラー扱いでいいだろ。アドオンの使い勝手やコスパも含めてそのキラーの強さだ

    アドオンは消耗品だから使えないとか言ってるあほは知らん

  12. ID:d2254ce41
    ランク1の名無しさん より:

    弱いとか何も考えないで言ってる人多いけど実際はチェイスそのものは強いんだけどな
    狙われてる人はきついってだけで全体としては何もない徒歩キラーなんだけど

    開発の考え方だとキラーは4人のゲームを成立させる舞台装置だから圧倒的に強くある必要ないし格差のバランスもそこまで気にしないって感じなんでしょ
    まぁお互いがミスしない前提で完璧に進めていって全滅できるバランスだったらゲームが成立しないから仕方ないんだろうけど

    • ID:427b8f574
      ランク1の名無しさん より:

      このゲームで重要なのは索敵能力と、発電機間の移動速度なんで……。
      心音でかくて歩くしか能のないキラーとか、お呼びじゃないんで……。

  13. ID:bcc852739
    ランク1の名無しさん より:

    レイスは効率良くキャントン通せるから強いぞ
    全員修理大好きチェイサーだったら知らん

  14. ID:fef87fda6
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンはイタチとまやかしゲット出来る優秀なキラーだぞ
    まあ、自分は両方とも神殿で獲得したけど

  15. ID:1de062707
    ランク1の名無しさん より:

    ノーアドノーパークの素の能力事態でレイスに軍配上がるでしょ
    早く動けるだけで索敵、発電機巡回、チェイスの時間が変わってくる
    アドオンで盛ろうがビン投げてテクテク歩くしかできないクラウンには分が悪いよ

  16. ID:46a4e9c30
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンの瓶はナーフされたナースのブリンク回数みたいに時間経過で補充にしてほしい。最大5スタックくらいで。サバイバーダウンさせた後瓶回してる時間がまじで虚無。

    • ID:d7be9d378
      ランク1の名無しさん より:

      お前それわざわざロッカーまで手斧補充しにいかないといけないハントレス姉さんの前でも同じこと言えんの?
      ちな玉虫色の刃を装備しているとする

    • ID:946996eee
      ランク1の名無しさん より:

      時間経過で一つずつ回復、リロードで全回復してほしい

  17. ID:7290cae26
    ランク1の名無しさん より:

    レイスはボロタイ潰せるのも強み

  18. ID:cc0312969
    ランク1の名無しさん より:

    ノーアドで比較する時点で無駄な比較。そんな無駄な比較に無駄な時間を費やす脳みそがやばい

    • ID:40ecc48ad
      ランク1の名無しさん より:

      そもそもノーアドで比較したらクラウン激よわじゃなかったっけ

  19. ID:d63874854
    ランク1の名無しさん より:

    一番設定が好きだから愛用してるわ
    自分もクラウンに成りきって安い酒飲んでブヘブヘ笑いながらミンやケイトを追い回す時が一番楽しい
    とは言っても発電ペースの早さはプレッシャーになるね。仮に全滅出来ても「他キラー使えば通電しなかっただろうな」みたいな試合ばかり

  20. ID:fe57f5a14
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンはチェイス力しか強みが無いのにそのチェイス力も、vcストーカーがいなければあらかじめ強ポジ潰せるトラッパー、更地ならダメージブーストを許さないカニバル、ステイン消し+つけ回しのワンパンもあるゴスフェ、とか他の4.6族に勝ってるとも言い難いんだよなぁ
    アウアウ言ってる奴らは一応索敵、遅延能力あるし

    • ID:ce344c558
      ランク1の名無しさん より:

      ついでにアウアウは救助狩り性能もくっそ高いで
      何処で誰が何してるのか分かるのはゲームコントロールしやすくなるし米もBP
      も稼ぎやすいから翻弄当てられるなら最弱は無いわ
      当てられるならな

  21. ID:137bfc171
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンってどんなアドオンつけようと生存者みつけてチェイス始まらないとほとんど能力腐ってるから開幕がきついんだよね
    毒ビン数すくないし、途中リロードしないといけないから継戦能力が低い、爆発力がない
    ステージも極端に相性悪いところがある
    チェイス力も少しつよいくらいでマイナス点取り戻しできるほどでもない
    まあレイスと比較するなら、比較にならないくらいクラウンがよわいよ

  22. ID:2e9b3f191
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは肩が弱すぎ
    もうちょい気軽に遠投出来るようにすべき

  23. ID:a25a39af3
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは早めにチェイス終わらせれて楽しいよね。笑い声もいかしてるし。
    でもね、一撃持ちでない徒歩としての吊りスピードは早いんだけどそれ以上に発電速度が上がるものだから「メッチャ気持ちいい、でもどんどん修理されて辛い」っていうよく分からない状況になるんだわ。
    もうね、鯖がどこにいるのか全てお見通しな人なら強いんじゃないかな!

  24. ID:58aa4b9d8
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは弱いのではなく「ぜんっぜん強くない」だけ。

  25. ID:ea2958365
    ランク1の名無しさん より:

    この話題誰も触れてないけど
    本当にレイスが最弱候補で、テコ入れされて強くなったってわからない人達かな?
    古参はみんな辞めちゃったの?

    なんかやぱ最近マッチ遅すぎだし
    その話題なくクラウンが弱いレイス弱いとかみてたら孤独感あって悲しい、、

    • ID:1958c05ee
      ランク1の名無しさん より:

      今年の運営の無能調整をみせつけられて大半の古参はやめたと思うぞ
      本スレもこのまとめも大分雰囲気変わったしな

    • ID:052a35a53
      ランク1の名無しさん より:

      謎にマウント取ろうとしてるとこ悪いんだけど昔と今比較して何か意味あるの?
      いくらでも遡って良いならむしろ最初期のレイスはトップキラーだろ

      • ID:277a263a1
        ランク1の名無しさん より:

        マウントじゃなく
        今のレイスで弱いはありえない
        それ踏まえてでも、過去は最弱候補今も最弱候補ってありえない
        そこを比較してもレスの言ってることおかしい。
        昔は最強なのは対策できてなかったらでしょ。
        対策されてすぐ最弱だったやん。

        マウントじゃなく古参いなくなって悲しいって言ってるやん

        • ID:51003f9f8
          ランク1の名無しさん より:

          横からだが何が言いたいのかよくわからない…
          自分もレイスネタキャラの頃からやってるけど別にそれとクラウンとどっちが強いかとかあまり関係なくない?
          関係なくはないかもしれないけど今言わなくて良くないか?

          • ID:277a263a1
            ランク1の名無しさん より:

            え?
            クラウンとレイスの弱いってレスなのに?
            その関係でレスしてるんだけど、、

        • ID:6abbc6b8c
          ランク1の名無しさん より:

          マウント取ってるつもりなかったんだな失礼した
          バイトか真正だったか

          一応マジレスしておくとまず第一にあなたが言っていることが間違ってるとは言わないよ俺はクラウンとレイスどちらもよく使うけどレイスの方が強いと思ってるし
          だけどスレタイ及びスレ内容とそぐわない
          今回の主題は「クラウンとレイスどっちが強い?」って内容
          んで強さってのは相対的なものだから比較をしなくちゃならないんだけど、比較をする時は他の条件を可能な限り揃えなくちゃいけない訳だ
          今回でいえばクラウンとレイスのキャラ差を比較したい訳だから、プレイする人の腕だったりバージョンだったりは揃えないと正しく比較できない
          だから今回でいえば強化前のレイスを引っ張り出す必要がないから誰もそのことについて触れてないの
          勿論絶対に今のレイスのことしかコメントしちゃいけないとかじゃないけどあなたの場合は反感を持たれるようなコメントだったから思わず噛みついちゃった
          これについては若干申し訳なさもあるけど、これが例えば「昔のレイスは最弱最弱言われてたのに出世したなぁ」とか「今のクラウンと強化前のレイスならワンチャンあるか?」とかのコメントなら素直に賛同できたんだけどね

          おまけに付け加えとくとあなたの文章は何か構成がおかしいし、あなた自身はマウント取ってるつもりないんだろうけどその文章はまんま懐古厨の老害発言のそれだから気をつけた方がいいよ

          • ID:6abbc6b8c
            ランク1の名無しさん より:

            ついでに最初期のレイスがトップキラーだったのは他が弱かったからだよ

          • ID:68d2fbd0e
            ランク1の名無しさん より:

            この話題誰も触れてないけど
            本当にレイスが最弱候補で、テコ入れされて強くなったってわからない人達かな?
            古参はみんな辞めちゃったの?


            のどこが
            老害なんかな?
            マウントとったんじゃなく知ってる古参いなくなって悲しい発言のどこが?

            レス長すぎて全然まとまってないし的外れもいっぱいあるぞ

          • ID:68d2fbd0e
            ランク1の名無しさん より:

            必ずしも、このレスだけの会話限定じゃないって自分で発言しといて
            なんで君ルールで批判されないかんねん。

            みんなのレス場やろ。

            ほっとけや。
            マウントマウント言うてるお前がマウント発言やろ。

            君ルールかざすなや

    • ID:b62c85710
      ランク1の名無しさん より:

      テコ入れされてもレイスが弱すぎるからだろ。

      • ID:277a263a1
        ランク1の名無しさん より:

        それはありえない。
        実際使用しての感想?

        なら、なおさらありえない。

        • ID:bdc3ca128
          ランク1の名無しさん より:

          弱すぎるはないけどナスビリンハグフレは勿論、デモちゃん、プレイグ、豚あたりでも常用してるとたまに使った時に明らかに「あんま強くないな」とは感じるしそんなもんよ

  26. ID:6c523a3b2
    ランク1の名無しさん より:

    一撃瓶で普通のキラー並みにはなる

  27. ID:858590477
    ランク1の名無しさん より:

    暴風マシマシは走り回るのは楽しいけどチェイス能力は何も無いからなぁ
    暴風と影舞の併用で板割り、殴った後に暴風ダッシュで鯖を追い越して鯖が次に行きたいポジに立ち塞がる感じで透明化解除して追い込むのは個人的に強いと思ってる

  28. ID:176fc5cc3
    ランク1の名無しさん より:

    サンタクラウンの衣装背中までこってるから好き

  29. ID:13f0f935f
    ランク1の名無しさん より:

    ピエロ恐怖症はクラウンのデフォの能力でいいよな

  30. ID:51003f9f8
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンパークならレイスに勝ってるよ

  31. ID:bde0d4941
    ランク1の名無しさん より:

    無双シリーズみたいに馬に乗ってマップを駆け回ればクラウンも強くなるんじゃないか?
    教会にいる馬、あれクラウンが連れてきたやつだし

  32. ID:059a4dd81
    ランク1の名無しさん より:

    レイス使うなら普通にGFでいい気がするなあ…
    透明化時の移動速度上昇は魅力的だが…

    • ID:850da5560
      ランク1の名無しさん より:

      レイスの強みって影舞で板窓に強くなったり全能視で透視出来たり暴風で巡回性能高くなったり、それに伴ってパーク構成も変わって戦術がかなり広い事だよ
      基本性能だけ見たらステルスモードのまま殴れたり凝視からワンパン出来るゴスフェのが良いってのも頷けるけどゴスフェはレイス程多様な戦術性能は無いからなぁ

      • ID:04c853bd2
        ランク1の名無しさん より:

        確かにアドオンによって幅広い戦術を使えるのはレイスの良いところだよね。
        GFのアドオンはクソみてえなやつしかないからな。
        でもやっぱりGF使いなれてしまったからレイス使えねーわ笑
        足音無音完全透明のモバイル版レイスなら普通にレイス使いになるんだけどね。
        モバイル版みたくバグって強化されてほしいもんだよ…

  33. ID:ba79e0482
    ランク1の名無しさん より:

    レイスが弱いというより、まだ上手くなる前の人が多用してるからレイスに弱いイメージがついてる
    フェイント挟まずに愚直に追い続けたり、キャンプが得意だからといって発電機無いところでキャンプしてガン回しされたり
    そういうレイス使いも徐々に上手くなっていくが、上手くなった辺りで別のキラーに乗り換えがち
    一方クラウンはある程度立ち回りを分かってる人しか使わないからイメージよりは強く感じる
    強く感じるけど結局普通に通電

  34. ID:d883c3b70
    ランク1の名無しさん より:

    馬鹿みたいにデカい心音と体格のせいで索敵能力キラー最下位のデブがレイスに勝てる訳ねぇ

  35. ID:ffb4132bb
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは索敵能力ないしな。
    レイスも直接的な索敵能力はないけど、心音なしで接近できる分、初撃は入れやすい。
    でも、やっぱりクラウンで一番ダメなのは瓶使ったらチェイスしてるのバレることだな。
    デモゴルゴンと同じだ、オブセなくてもチェイスしてるのが分かれば、発電機はガンガン回る。

  36. ID:e29109a96
    ランク1の名無しさん より:

    ぶっちゃけレイスが弱すぎるとは思わんけど徒歩キラーの中間ポジだと思うし今の環境で徒歩キラーって時点でハンデがあるからなぁ…

    クラウンはマジモンのクソ雑魚な上強化が絶望的という救いのないキラーだわ

  37. ID:d82035e1c
    ランク1の名無しさん より:

    徒歩キラーって点で劣る
    ワンパンできないって点で劣る
    初撃入れにくいって点でも劣る
    投擲物がそれ自体でダメージソースにならない時点でも劣る

    他と比較しても劣ってるとこばっかり。
    チェイスしてるのが分かるとかそんなんより、
    基本的にアドバンテージをとれる要素に欠けてる。

    • ID:369a6ace4
      ランク1の名無しさん より:

      窓越えも唯一「ウェッフ!」とかいって鯖にお知らせしながら超えるから劣ってるぞ

  38. ID:126c65c4f
    ランク1の名無しさん より:

    まぁクラウンよりはレイスの方が強いと思うけどアドオンガチガチに固めたレイスを話に出されてもねぇ
    そんなのアドオン余りまくってる廃人しか使えないって言ってるようなもんじゃん

    • ID:58a97eff6
      ランク1の名無しさん より:

      ガチでやろうとするとベリレア以上のアドオンが入ってきちゃうのは仕方ないでしょ
      クラウンだって真面目にやろうとするとブリーチ+ベリレアとかになるし
      レイスはそこまでガチにならなければ、レア以下のアドオンでも優秀なのあるから意外とアドオンには困らないよ

  39. ID:99c0296f5
    ランク1の名無しさん より:

    全然関係ないかもだけど、「イタチが飛び出した」って名称自体何か元ネタ的なものってあるの?

  40. ID:3529c0a4a
    ランク12の名無しさん より:

    これからは猫対策の視線そらしも不要になる模様

  41. ID:8547be4dd
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは存在だけで面白いからええんだよ。

  42. ID:e0b9af427
    ランク1の名無しさん より:

    クラウンは瓶が直撃したら負傷にする調整入るだけで強くなるから()

  43. ID:b01de18a6
    ランク1の名無しさん より:

    何が一番驚きって必ず対立が起きるここのクソ民度掲示板ですら
    「クラウン強いやんけ!ナーフ!」とかいうお鯖が沸かないのに
    運営は「クラウンは完璧、調整の余地なし」って言ってんのがほんま終わってる

  44. ID:cc73c851b
    ランク1の名無しさん より:

    レイスは透明化の能力がこのゲームのコンセプトと全く合ってない、弱すぎる
    フレディみたいに強化じゃなくて能力自体をリワークすべき

  45. ID:70bce1091
    ランク1の名無しさん より:

    レイスは殿堂入りしてるから語るに非ずって感じ、全能いれてようやく徒歩で使えるってレベル。てかそもそも透明化見える時点でごみ、板前誘って当てて逃げて隠密go。あと基本キャンプするから3人で行けば余裕で救助できるし救いようない、クラウンはまだ疲労つければデッハ封じできるし使い用はあるハントレスの下位互換だけどね

  46. ID:42563ea1b
    ランク1の名無しさん より:

    疲労でパーク封じ。直当て一発にするなら瓶多めにして持ってる瓶全部当ててるわ。
    でもたまに自分も鯖が見えなくなる。