908: 2019/07/02(火) 00:34:51.57
今って別に鯖有利でもなくね
沼鯖0前提の話でバランス調整したって仕方ないし
沼鯖0前提の話でバランス調整したって仕方ないし
909: 2019/07/02(火) 00:37:37.64
>>908
俺もそう思う
こういうこと言うと赤帯鯖相手だったら板ツアーで終わるってよく言われてるがお鯖様が上手いキラーなら～みたいなこと言うとめちゃくちゃキレられるよな
913: 2019/07/02(火) 00:41:30.18
>>908
エアプか俺は殺せるけどアピールしたいだけの馬鹿のどっちかを教えてくれよ
916: 2019/07/02(火) 00:47:37.55
>>908
鯖有利って言うかキラーが理不尽に感じる調整かな
発電速度にしろ、DSにしろ
912: 2019/07/02(火) 00:41:20.06
ここは全員がウルレアアイテムアドオン盛り盛りの発電機5台分チェイスできるVCPT相手を前提に話してるからずっと文句言ってるよ
914: 2019/07/02(火) 00:43:20.57
vcptってだけで雑魚軍団でも爆アドだから文句言われてるんだよなぁ…
919: 2019/07/02(火) 01:00:13.88
有利不利以前にサバイバーは簡単ですからね
マップの有利不利などの環境もサバイバーの味方ですから
結局ルインの位置で決まるだけ
マップの有利不利などの環境もサバイバーの味方ですから
結局ルインの位置で決まるだけ
920: 2019/07/02(火) 01:01:37.57
フルパ全員DSってもう別ゲーやれよ
923: 2019/07/02(火) 01:11:27.55
初心者鯖向けの調整しかしないくせに、SCの下手な初心者ほど影響を受けるルインはいじらない不思議
[pc]
949: 2019/07/02(火) 02:10:56.18
自分がめちゃクソ上手ければ味方に左右される鯖よりキラーのが楽だろうな
俺みたいな普通レベルじゃ鯖でもキラーでも鯖ガチャ次第て感じだけど
俺みたいな普通レベルじゃ鯖でもキラーでも鯖ガチャ次第て感じだけど
951: 2019/07/02(火) 02:33:57.07
上手いとかあんま関係無い気がするけどな
結局状況判断できればやることは同じだし
経験がそのまま差になるゲームだと思う
反射神経や精度が必要じゃないから
結局状況判断できればやることは同じだし
経験がそのまま差になるゲームだと思う
反射神経や精度が必要じゃないから
954: 2019/07/02(火) 02:49:52.56
今のオブセの仕様が鯖に有利過ぎるんだよな
チェイスしてるのわかるしDSも普通に使えるし
チェイスしてるのわかるしDSも普通に使えるし
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引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1561888982/
[pc]
コメント
運営が鯖贔屓ってことがもう有利だと思うの
こいつみたいに自分がク.ソ.ザ.コ.なのを運営のせいやvcptのレッテル貼ってる奴多いよなあ。
別に無理してこのゲームやらなきゃいいのに。
誰も頼んでないぞ。
鯖贔屓は間違いないけどね。
こういうゲームやめれば系のコメントが一番害悪だわ、それこそそんなコメント誰も頼んでないぞ。
辞めれば？
このゲームに限っては嫌ならやめろは間違ってないぞ
運営の鯖贔屓が目に見えてるのにそれでもわざわざキラーやって文句言ってるやつとかアホすぎるもん
嫌ならやめろは間違ってないと思うけど、316bみたいに煽った上で言うのは違うんじゃない？特に鯖からキラーへ向けてこういう言い方が多いのどうかと思うのよ
キラーから鯖へ向けての方が圧倒的に多いだろ
鯖側の意見出したらエアプ鯖専ばっかりでここはキラーやってるなら無茶苦茶な発言も擁護されるレベル
釣りかな？嫌なら辞めろが通るのは人がいる時だけなんだが
嫌ならやめれば？誰も頼んでないし
そもそもなんでプレイヤーがそんな事きにする必要あるんすかね？運営の方？
人がいる時だけって誰が決めたんだ？人がいなくなったら別ゲーすればいいだけじゃね？なんでここゲームしか世界に存在してない、みたいな理屈が前提なんだよ。嫌ならやめてどうぞ。
有利か不利かの話なんですからレッテルも何も無くないですかねぇ
先日のDSとフレディ絡みの運営コメント読んでれば鯖贔屓になってると思うプレイヤーも多いと思いますが
まぁいきなり人のことをこいつ呼ばわりする程度の方ですから仕方ないですね
別に人がいなくなれば別のゲームやればいいわけだしな
代わりはいくらでもいる
だから皆もGo play civ.
1エリアに板2枚とか普通にある時点で現環境でも鯖有利だと思うが…。
明確に鯖不利だったのって去年のハロウィンイベくらいだろ。
２枚板や強ポジ逃げた時点でチェイスしなくね？普通他の鯖いくだろ。
わざわざ鯖を見逃してもう一度索敵し始めることが不利になるということすらわからんのか
ポジション知ってて、板グル上手い鯖追うくらいなら他の下手鯖探して追ってるわ。ささやきビリーなら問題ない。強ポジ追いかけて環境がーって言ってる奴は論外だろ。
毎回強ポジ行くだけで追わなくなるキラーとかザル過ぎて草
俺もそんな雑魚キラーと試合してぇなぁ
そういう強いポジションが現状多いから鯖有利って話してるんじゃないの？
ビリーしか使えないからこんな事言うんだろうな。
1枚で4周くらい板グルした後に強ポジに走ってくだけで見逃してくれる上に、4人残ってる状況での囁きで一からシコシコと索敵してくれるなんて良い鬼だなお前
鯖からは勝手に執着させられるのにキラーは執着しようにもできない末期環境よ。そもそも特定のキラーなら平気とかいってる時点でアウトやろ。
結果ビリー使用時はほぼ全滅してるから好きに言えばww返信してくれたのはランク1のさぞかし上手いキラーたちなんだろうね。
ビリーじゃないとまともに戦えない人が何か言ってますよー？w
ビリーと凛以外まともに戦えなくね？仮に鯖有利環境で他のキラー使ってる時点で、環境じゃなくておまえの頭が悪いなww
あぁごめん俺お前の大好きなキラー1だけどレイス、マイケル、ハグ愛用してるわ
それでも鯖の方が有利環境だなと思うけど何か言いたいことある？
レイスでランク1は素直にすげーわ。でもランク1になれるのにどの辺りが鯖有利なの？
レイスマイケルであげられるのは奇襲で引っ掻き回すのが俺のスタイルに合ってるからだよ
他の徒歩キラーでチェイスなんてたぶん俺無理板大杉
鯖やってて道具なくていいやなんて思えるけどキラーで抜いたらボロボロにされる試合も多いし
VCPT持ち出したら完全に虐めなる時もあったわ
悪い。鯖有利の理由が板多い、vcptしかわからないんだが。徒歩キラーですら、徒歩ですらアドオン込みならまともに戦えるとしか聞こえないんですが。
アドオン持ち込まなきゃ戦えないやん？
鯖だと無くてもなんも問題ないし
アドオン持ち込めば、徒歩ですらランク1になれる環境ってことだろ。わかったよ。
そもそも元からキラーってアドオン有り前提みたいなもんだろ…
本当にキラーやってる奴ならその辺り分かるだろう
そういえば結局、ハロウィンイベントのときの日記とか蜜注入されてたキラーとかどうなったんだ？
あれトラッパーじゃなかったっけか
沼鯖混ざる前提で話すなら沼キラーがいる事も念頭において話してほしいの
ほんとこれ
なんかキラーは相手全員がptみたいに語られとるけどそんなことないし
それにこっちはガチガチにゲームしてるわけじゃないんだよ
宿題してねーみたいな雑談しながらやってるだけだし
パーク共有してるだけでダメです
それだとただのPTもダメなのか
誰々がレナリ持ってるから通電合わせてあげようとか誰々が有能持ってるから合流して共同修理しようとか誰々が…って書きだしたらキリがないだろ
元々はpt無しのバランスで作られたゲームだったからな
プレイヤーの意見でpt導入してみたらvc使われることが予想外でしたって話だったけど、実際の所隠密鯖が居ないって分かるだけで安心して動けるのはデカイわ
位置共有をしなくても仲間にアドバイスできる、パーク構成がわかる、無駄に隠密しないだけで爆アドだからな
パーク共有とかやろうと思えば野良でもできるんだが
どうやって？
へーじゃあキラーに発見されてもルイン見つけても「あっ！」とか言わずに「試験勉強した？」みたいな話をしてるの？
それは変じゃない？
うわっ見つかったて叫ぶでしょ
そうじゃなくてキラーがどこで何してるかとかを話してるわけじゃない
いやそれでもう他は自分の周辺ではキラーいない事がバレてるだろ？それですら本来は分かり得ない事なんだから。
だからなに？
それで鯖が勝つのも試合だよ？
VCPTは公認だから。
↑公認じゃないぞ沼
限りなくグレーだが黙認が正解
マナー最悪で人間としてはkzだけど
ここまで増えちゃったら規制しようがないよねって話
使用したい人は使用しても良い
これをグレーと解釈する方が困難だね。
それに使われてもそれが鯖のベストなんだから文句は言えない。
たかがゲームの事で人間のkzとか言っちゃう？？ちょっと思考偏りすぎだから気をつけた方がいいよ^^
いや別に公認だろうが何だろうが構わないけど。pt相手にはvcの可能性があるなら無理に相手せずに解散してもいいよね。って思った
全然構わないぞ
そんな事一々言う必要ある？
試験勉強とかw
そもそもガキがこんなゲームしてんじゃねーよ
勉強してろ
たかが例文に何を言ってるんだい？
たとえ赤帯でも見つけて殴れば殺せるから問題ないと思うけどね。
こんなゲームしてねーで宿題しろやクソガキ
絶対に何があってもゲームに関係の無い話しかしないって言うならその雑談しながらゲームしてるだけって言い分は通るけど、うわ見つかったとか言うんでしょ？
キラーがどこでなにしてるとか言わないって鯖見つけたらキラーが何するかなんて分かりきってるんだから結局教えてるみたいなもんだろ、それとも離れてる味方がうわ見つかったってVCで伝えてきてマジかよこっちにキラー来るかもとか考えるのか？
後、うわ見つかったを言うくらい口が軽いなら吊られて救助欲しいときとか通電後のノーワンや破滅なんかの自分が追い詰められたときやゲームを決める要因あったら絶対言うでしょ君、仮にキラーの動向を逐一報告してるわけじゃなくともコレや見つかったとかポロっと味方に言ったりしてる時点でVC使ってゲームを優位に進めてるからな
鯖1 誰かが負傷するまで隠れとこ
鯖2 ルインあるやん!!隠密しながら探そ!!
鯖3 とりあえず目の前の端っこジェネ屈伸修理するわ
鯖4 開幕1分経たずにやられたわ
→他鯖 助けなきゃ!!
…キラー有利だな!!
鯖4 はぁくそつまんな自殺したろ
→鯖3人 発電機残り5台！
…キラー有利だな!!
ブ、ブモ
・・・ﾌｩｩｩｩｩ（ゴッフェクソデカため息
別にどんな鯖が相手になっても気にならないけどね。
VCPTなら点数稼ぎするし、勝てそうなら勝つだけだし。
鯖有利の中で全滅できるから鬼の価値があるんだから。
今でも鯖有利だと思うけどもっと有利にした方がいいの？
VCPTと野良の格差が更に縮まったくらいになると、流石に鯖有利かなとは思うかもしれないけど、如何せんナース使うのが心地良すぎるの。
ナース出すのはどーなんだろな
でもキラーであることには変わりないよね？
もしかしてナース使えないの？？？
ナースを引き合いに出されたら議論崩壊するわｗ
あとナース使えるマウントはカッコ悪いぞ
あれこれと書いているようだが要は 自分はナース使えて強い相手も全滅できる って自慢してマウント取りたいだけだけら、こういうマウンティングおじさんはまともに取り合わない方がいいぞ
別にマウントは取ってない。
嫌ならナース使えって言ってるだけだよ。
ナース使える程度でヘイト取ろうとしてる愚民はこちらでーす
好きなら別にいいけど他に好きなキラーあんだからそれ使う時辛いんだよ
おわかり？
弱いキラーなのにそれ使って思った結果が得られないから嘆いてるだけだよね？
それは求めすぎだね。
いやむしろこの自称ナース使い本当はナース使えない人でしょ
そう思えば気が楽になるのかな？
正論言ってるナース使いに屁理屈こねた挙句なんの根拠もない決めつけしてる害悪プレイヤーだらけで草
結局鯖とかキラー関係無しにこういう奴がいるから民度最悪なんだわ
ナース使えないの？とか煽り文ぶっこんで来たから荒れたんやで？見てわからん？
キラーやってれば厳選無しだと2回に1回以上がptだと分かるじゃん。
そんでptなんて大体がvcptなわけだし。
それを度外視できないし、そんなこと言ってるから鯖専って言われるんだよ
vcptだとしても4人フルパは少ないよね
そもそもガチガチのパーティも少ないし仮に3人がガチでも強烈な地雷が1人いればバランスはキラー有利になるよね
この辺り分からず鯖専言ってる奴って地雷鯖なんやろうしキラーも下手そう
低ランクは楽そうでいいなぁ
赤紫帯は地雷なんてそうそういないからキラーきついねん
きついからなんなの？
エアプかフルパのお方？
赤紫でも余裕でいるんだよなぁ…
野良鯖やってらっしゃらない？
こんなこと言うとじゃあ辞めれば良いじゃんって言われるだろうけど
有利不利とか以前にやってて嫌気がさしてくるストレスフルな仕様が問題だと思うの
そこまで思うなら冗談抜きに一旦辞めりゃいいじゃん
楽しむ為には他ゲーで息抜きも必要だぞ
効率求めると作業感になりいろいろ失うぞ
ウンコマンどもの頭モレルっぷりは矯正しようがねえな
？
ここのコメ見てても勝つための戦い方すれば勝てるけどそれじゃあ米貰えないって感じだから査定がクソなだけでキラーが不利って訳ではないんじゃないか
半分正解かな。
確かに全滅することだけを目標にしたら少し頑張ったらできる。そうするとトンキャンが最も有効。だけど運営の査定や鯖のパークがそれを阻止するように出来てるし、トンキャンしなくても回復されたら査定ダウン、均等吊りだと発電爆速。
とにかく今のキラーは次々に鯖を吊っては逃がしてまた吊ってのプレイが求められていて、そんなの一部の強キラーや強アドオンマシマシキラーでしか全滅無理だからpipはもらえない。
所詮、キラーは鯖が楽しむための道化だよ。
均等2サク2逃げなら別にそこまでバランス悪いとは(一部を除き)思わないけど
1人でも逃げたらezｶｸｶｸバンバンだからなぁ…
この前なんかやけにイラッして煽り鯖切断するまでメメキャンしちゃったしやっぱり煽ってこられるといい気分しないし
そうなると全サクするしかってなるからキツく感じるんだよなぁ
運営は平均2サクを目指しているからバランス取れていると思うけどね。
3サクで残り1人の煽りなんて気にしたら負け、試合に負けた奴が負け惜しみか八つ当たりしているだけなんだから。『負けてショックなんだね』って思ったらいいだけ。
まぁキラーは過敏だよなぁ。
この運営の甘やかしで鯖が過敏に反応してたらもっとやべえだろ
そりゃ苛立ってピリピリしてるからな
苛立ってるなら辞めればええのにな
ここの連中は、ここにわざわざ書き込んで一緒に辞め用って誘ってるように見える
赤帯は知らんが、それ以下だとそんなｷﾗｰ不利って感じないけどな。
久々緑帯相手にやったけどﾉｰﾊﾟｰｸで適当にやって3吊り目になりそうな鯖は放置して結果もちろん4逃げされるんだけどBPも一番高かったし。
まぁなにを目標にｷﾗｰするかで変わるんだろうけど、俺は最初から4ｻｸ狙ってないし(下手だし)極力ﾄﾝﾈﾙとかもしないからDSも気にならんからほとんどストレスもないわ。
お気楽にキラーやるなら緑たまに紫ぐらいでやるのがストレスなくていいわ
ただ緑ぐらいだとまだ下手な（基本ができてない）鯖ばっかりだから本当の環境とは別物なんだよね
緑なんてガバ鯖沢山なんだから相手しててストレスフリーなんて当たり前…
初心者狩りか？やめて差し上げろ
あと今の環境紫いくと赤鯖とマッチさせられるから行ったこと無いなら一回行ってみ？
この手の話がでるたびに
何を基準に有利不利っていってるのかわからない
4ｻｸできなきゃ鯖が有利って層は一定数いると思うよ。
逆に俺が脱出できなきゃ鬼が有利って思ってる人も。
俺は脱出率50%を目標としてくれていいと思うけどね、ｷﾗｰの査定見直しした上で。
目標脱出率と査定が噛み合ってないからキラー不利だと思ってる。
ほんと基準が人によってバラバラだから噛み合わないのよな
俺は2サクで引き分け、3サク以上でキラーの勝ちと言う基準を鯖やるときも設定してやってる
サク率よりかはプレイ内の色んな場面じゃない？
例えば板生成の場所とか、パーク効果の修正とか。
結果だけみると有利不利って簡単に言えるけどそこにいくまでの疲弊度がキラーとサバイバーであまりに違う。
鯖キラー両方まだ紫だけど圧倒的にキラーの時の方が文句言いたくなること多い。
あと、鯖はランク上げやすすぎ。
俺は対自分でプレイして最終的な逃げ人数と獲得BP、pip数で想定してるわ
１サク３逃げ → 鯖の勝ち
２サク２逃げ → 引き分け
３サク１逃げ → キラーの勝ち
全逃げじゃないと〜とか、全サクじゃないと〜とか言ってるのはバカなだけ、３逃げ以上で鯖の勝ち、３サク以上でキラーの勝ちって覚えとけばいい
VCPTさん任意レナリで煽ってくるのやめちくり～
ちょっと気になるのがキラーやってる人たちは強目のアドオンとかレア以上のメメントとか持っていってるのかという点。
そろそろ赤帯に入るけど毎回ガチガチに固めていってるからもハッチ以外の脱出はここ最近させてない。
アドオンやメメントは強すぎるから使っても楽しくないとか言うならそれは単なる我が儘なんじゃ。
アドオン積んで4サクは正直みんなできてると思うよ。ただ強アドで4サクしたところで査定がアレなのが気に入らんのよ。「圧勝して残忍かぁ、、仕方ないから手を抜いてやるかぁ。ん？回復されたから減点って…」ってなるだろ？
強アドあっても鯖側が同じようにフル装備してきたらやっぱり不利じゃね？
フル装備鯖と戦うキラーなんてほとんどおらんやん
このゲームに限らず人間って勝率7割無いと満足せず勝率5割程度だと不満が出る生き物らしい
つまり鯖も鬼もそういうこと
俺はどっちも勝率そんなに高くないけど楽しめてるから不満なんてないけどな。
ゲームって本来与えられた環境の中で楽しむもんだし、それが嫌なら他にもたくさんゲームはあるからそっちをすればいいわけだし。
一理ある
けどこのゲーム明確な勝利基準が無くて、しいて言うならpip貰えるかかな？
んでキラーはpip条件厳しいから不満が出てるのもあると思うよ
非対称の対戦ゲームで両方が納得するバランスはほぼ無理って事なのかなぁ
だったら、キラーは一人でも逃がすとアホほど煽られるから負けた気分になるし中堅キラーで緑アドオン×2付けた位で全滅7割のバランスになって欲しいな
脱出困難な方がホラーゲームっぽいし
そういう風に思うのはある程度上手い人か上手いと思っている人なんじゃないかな
自分は鯖も鬼も下手だからあんまり不満とかないな
vcptの煽りと嫌がらせプレイ以外は
既に金払ったもんをあとからダメにされて、じゃあ捨てろって言われて割り切れる人ばっかりじゃないよなぁ
しかもそれを言うのは提供側でもなく、ただ単に同じものを買っただけの人間だってのがな
go play civ
板ツアーや強ポジぐるぐるの難易度に比べてキラーに要求される難易度が高いくせに
基本的にはフェイントなどを駆使して鯖のミスを誘発する受け身になるから
たまたまフェイントに引っかからなかったのか自分より上手な相手でフェイントを見抜いていたのか判断し辛い
結果俺より下手くそな鯖のくせに俺が負けるなんておかしい、理不尽だって言う発想になるんじゃないかな
前半はともかく、今の仕様で「鯖は下手なのに仕様のせいで負けた」っていう感覚が半端ないのは間違いない。極端な例だと、世界一のキラーと初心者鯖でも一本道で板が100枚あったら発電機5台分チェイスできるやん？ そういう「腕の差じゃない感」がすごいんだよ・・・。
実際下手鯖混じってたら勝ちゲームしょ
仕様のせいで煽りカスが膨張してる感はあるがな
鯖全員が発電意識高ければあっという間に通電する
キラーはそこを理解してるが、鯖が理解してないからムダが多い
無駄があって成り立ってる辺りやっぱり鯖のがまともにやれば有利と思う
鯖は鯖ガチャ運ゲー
鬼は生成ガチャ運ゲー
このゲーム運ゲーなんだわ
キラー有利って言ってる方はどれぐらいキラーしてるんだ？
やってるわけねぇだろ
「日本にはNINJAやSAMURAIがいるんだぜ！」って本気で言ってる外人が日本行ったことあると思うか？
毎度この話になる度思うけどキラー有利だと思うならキラーやればいいじゃん。キラー普通にやってる人でキラー有利だなんて言う奴見たことないし、キラー有利だって言う奴の話って100%鯖目線のアホな意見なんだよな。
ナース使いだけど声高らかにキラー有利を言ってるよ？
それはナース有利なだけや
じゃあプレイグとか好きな人はどうすんだって話しよ
ナースもキラーの内だよね。
弱いキラー使ってるのに求めすぎ。
16いるキラーのうち3キャラ以外もまともに使いたいってのは求めすぎか？
使えばいいじゃん。
それで必要以上に要求するからおかしくなるだけで。
上の人は”まともに”って言ってんじゃン
ま と も に
必要以上てアンタ・・・
そのまともが必要以上だからそう言っただけなんですけどね。
全ての選択肢が選べるのは理想だが理想論ゆえに実現は難しい、とでも言われると思ったら
まさか選択肢が1/5未満の状況が必要十分であると捉えているとは流石に予想外
あら、その意図の発言が伝わらないか。
e9959a81fの頭が弱いということだけは伝わった
スマブラに異様に強いキャラが1，2名居て実質そいつら使わないと勝てないゲームだったら流行るか？
理想論は既に前提であって誰もがそれを頭に入れて話すでしょ。
だから省いただけよ。
あとは勝つよりも楽しむこと優先してるキラーからもキラー有利発言が割と出るな
勝つから楽しいんじゃねの？て思うよな
遊び構成たまにやるけど楽しいであって有利不利の話じゃないと思うんだがなぁ…
有利不利以前にまずあの訳分からん査定を何とかしろと
2殺2逃げで引き分けなら3人殺ったら米くれや
前スレでも書いたけど。
運営「キラーは全力でやったら減点します。だから手を抜いてください。ですが手を抜いたら減点します。」
これがヤバイ
それは違うと思うよ。
キラーはサバイバーの救助や発電等の行動もコントロールするから米粒が貰えると考える方が身のためでもある。
まぁ別に救助や発電機のコントロールはわかるよ。キラーが干渉できるしさ。でも治療されたら減点はもうどうしようもないだろ？？キャンプも減点なんだから
減点がそんなに引っかかってるけど何点加点で何点減点なの？
違わないだろ
運営「キラーは全滅させないと米あげません」
キラー「よっしゃ！ならキャントンするやで！」
運営「キャントンしたら減点します」
キラー「ほな均等吊りするか…」
鯖「ﾋｬｯﾊｰ！４人も生き残ってるから発電速攻、救助楽々、治療し放題だぜ！」
運営「治療されましたね、扉守れませんでしたね、減点します」
キラー「ほんなら本気だしてナースでキャントンせず速攻全滅じゃ！」
運営「チェイスが足りません、吊り数がたりません、減点します」
キラー「どうしろと・・・」
運営「キャントンせず均等吊りしてください、チェイスもたくさんしてください、でも発電機は死守して通電させないでください、ちなみに板増やしました、足跡見づらくしました、VCしてもいいです」
キラー「このゲーム辞めよっ」
今の流れを完璧にあなたが何十回何百回と経験しているのでしょうかね？
いやしてるでしょ・・・
これ大げさに書いているようでキラーある程度やってたらすげえ共感できる内容だと思うよ
どうにも共感できないもんでね。
全てがそれに当てはまる訳でもないし。
それにそもそも全てに勝ちに行く時点でおかしい。
↑共感できないってことはお前が鯖専か
低ランク帯でウンコばかりしてる雑魚鯖狩りしてるクソキラーかのどちらかってことだろ
「そもそも勝ちに行く時点でおかしい」だ？
おまえじゃあ何目的でゲームしてんの？
ボランティアで鯖楽しませるためにキラーやってんの？
だったらバランスに口出ししてねぇで一人で勝手にドMってろよ
対戦ゲームで勝利目指さないなんて言ってるのはガチでやって負けたら恥ずかしいからとか下手な奴がエンジョイ勢とか言って言い訳してるようなもん
下手くそキラー乙
トンキャンしかしてねーだけだろ下手くそ、やめちまえ
DSボロタイというテクニック必要性皆無のパークに頼りきりのお鯖様が何か言ってるw
ちゃんと読んでくれよ、、トンキャンしなくても減点されてるから不満言ってるだけだから。と思ったらそれコピペか
俺はほぼ脱出できてない！キラー有利！って言う奴、そいつ自身の動きが地雷で足引っ張ってる説
沼鯖前提でバランス考えるなら沼鬼でも勝てなきゃいけないわけで
それもうバランスもへったくれもなくね？
DS持ってるかわからん上に食らったら3秒スタンでチェイスやり直し、その間は発電機ガンガン回る。
キラーとしてはトンネル狙いたいのが当然で鯖がそれを嫌がるのも当然だけど、キラーにトンネルさせない調整するより鯖側の上手さでトンネルできなくなるようにして欲しいわ。1パークのために動きが制限されすぎるよ
そもそも上手い鯖はトンネルされない
時間稼がれそうならキラーが「こいつチェイス上手い、追っても時間の無駄」と判断して勝手に追うのをやめるからな
今はDSに怯えてトンネルしなきゃいけないじゃん？極端かもだけど多少ガバい鯖だってDSさえ決めれば時間稼ぎはできる訳で
鯖一人あたりが稼げる時間の平均がDSボロタイによって長くなってると思うんだよ
有利不利を語るときは腕前が同等なのが前提だろ
自分と同じくらいの上手さの鯖四人相手して3サク4サク安定するならキラー有利だし、全逃げばっかなら鯖有利って感じで
一回CPU対戦やらせてみりゃ明白になりそうだな、てか見てみたいわw
俺レベル×4とかぜってぇ1サク2サク限度だわ
開幕速攻発電機噛り付いてルインあってもグレ連発、チェイスになったら板1枚で粘って倒してを繰り返す板ツアー。誰か吊られても発電機最優先で救助が来たらボロタイDS
徒歩じゃ逆立ちしても勝てねぇ
でもお前キラーめちゃ下手じゃん
ワロタ
人それを机上の空論と言う
そもそも有利不利なんて両方が理想的な動きをした上で出されるものだから…
別ゲーの有利不利とかでも対策に対策を重ねてどちらも最高の動き前提で決定されるから
鯖はそのマッチで自分だけがやられた場合でも「自分が負けた」っていう印象が残る。鯖は4人だから1マッチに対して個々で勝敗の印象や試合評価が違ってくる。
キラーの場合は1人や2人やったところで残りに脱出されたら負けたと感じるし、今は全滅でも査定が厳しいから1マッチに対して勝敗の感覚がシビアになりがち。
有利不利の話じゃなくて、キラーの査定の厳しさが問題なんだけど、そこにDSみたいな理不尽な要素がストレスを高めてる。
かといって2サクで米粒保証みたいになると、フェイスキャンプ気味な動きが増える可能性があるから難しいよね。
いいたいこと全部いってくれた感あるわ
何がDSだよ。おまえがトンネルしてっからだろうが下手くそ。均等で勝てねーならその程度の実力なんだよ下手くそ。
結局キラーのトンネルも鯖次第だろ？鯖もキラーも鯖ガチャなんだよ。
全然関係ない話してて草。
念の為に説明すると、DSの理不尽な性質上イライラするキラーが多いという話で、個人的にトンネル防止という目的にはあった方が良いパークだと思うよ。
もろこしとか山岡邸とかマップがキラーに対して嫌がらせしてくるのなんなの？
こっちはただでさえ1対4なのに
鯖が動かなかったらカラスが頭の上回り出して通知音が出る状態あるじゃん
全マップに1個、作動させるとカラスが飛び出して鯖の頭の上回り出して通知音出すギミックできねぇかな
もちろんしばらく走り回ったら通常通りカラスが離れる仕様で
そしたらもう少し戦略性も出てくると思うんだけどどうだろうか
最近オーモンドと農場ばっか来る…
いま紫だけど沼鯖が混じらないことなんてほぼないよ
絆つけてるから沼鯖が結構混じるのがよくわかる…
紫なら相手のキラーはせいぜい緑だろ？
全員沼キラーじゃん
キラーは緑～紫だよ
理不尽に強いことはあまりないけど沼いうほど弱くもないと思う
フマキラーみてぇだな
シーズン後半は赤にも沼が入ってくるからこの時期の紫なんて魔境だろ
ボンドを外すと少し楽になるぞ
何もない所でウンコしてる奴を見なくてすむからな
何だかんだナースは別格としてビリーと凜辺りまでは鯖と互角以上に戦えるしな
徒歩キラーとかはそりゃ辛いだろうけどわざわざ弱いキラーを使うって事は
鯖で言うとDSもセルフケアもダッシュパークも付けてない状態で戦うようなもんだし弱キャラでのバランスまで言い出しても切りが無い
鯖には4人VCPTでも無い限りウンコマンが混ざる可能性を考えるとキラー有利と言っても間違いじゃ無いと思う
弱キラーを救済してくれって言うのは別の話
いやなんでそのウンコマンを基準に調整されてるのにこちらは達人キラー基準に調整されてるんでしょうかね….バランス云々にプレイヤーの技能を加味することがもう間違ってるわ。
非対称対戦ゲーなんだから実際にマッチングする平均を取ってバランス取るのは当たり前でしょ？
そこが納得いかないなら1vs1とか5vs5の普通の対戦ゲームした方がいいんじゃない
実際に赤帯でも4人の中に少なからずウンコマンは混ざるわけで、それを考慮しないバランス調整をするとウンコマンが混ざらないマッチングで五分、1人でも混ざれば全滅って言うバランスになり勝敗の統計はさぞ酷いものになるでしょうよ
その話だと実際にマッチングする平均を取ってるのは鯖だけだよね？
それともキラーは1人残らず達人なの？
鯖だけで当たり前だよね？
すまんが何を言いたいのか理解出来ない
何故当たり前なのか全く理解できないんだけど
鯖はRank20の底辺からRank1の頂点までの平均を取るのに、キラーはRank1の頂点だけを想定するのはおかしな話でしょうよ
キラープレイヤー全員が全て等しい実力だってんなら罷り通るが、実際はキラーだってRank20の底辺からRank1の頂点までの幅があるんだからキラーも平均を取ってバランス調整しなきゃ適正なバランスは取れないだろ
いや極論もいいとこだね。なんでうんこマン1人いたら全滅ってなってるんですか？実際赤帯でウンコマン一人いたところでウンコマン基準で調整されたパークや仕様の恩恵を受けたまともなサバイバーが3人いるんだけでもヤバいのに。それにウンコマンの事を考慮するならウンコキラーを考慮しなきゃダメでしょ。
だからそれは今のバランスがウンコマンが混ざってる前提の調整だからでしょ
すまんただ単純にその答えが理解できてない。前提の調整だから何？何に対しての答えなの？
ウンコマンが混ざってる現状のバランスでキラーは戦えてるんだからウンコマンが混ざらない前提で互角に戦えるバランスにしたらウンコマンが混ざった場合明らかにキラー有利になるでしょって事
ウンコキラーの方は意味が良くわからない
何でウンコキラーを考慮しないといけないの？
まずウンコマンが混ざってる状況で戦えてるって最低限だよな？全部譲歩してやって戦えてるからってキラーに余裕があるとでも思ってるのか？あとウンコマン一人入ったところで有利にはならないだろ実際？下のキラーの人達のことを考慮しないでこの先どーやってキラー人口を増やしていくの？
キラーの査定と鯖の査定の差と2サク2逃げで五分と言う運営の方針を考えたら
そのランクを維持してるキラーは同ランクの鯖相手に五分以上に戦えてるでしょ？
それは違う、キラーは同ランクの鯖相手に戦えてないって言うならその根拠を教えて欲しい
何をもってそんな運営を信じてるのかは知らないけど。まず査定を考慮したのなら2サクで5分じゃなくえ2サク+8吊りで5分な？それとランクを維持してるキラーは負けてランク下がって格下相手に勝ってまた戻ってるだけだから。じゃあサバイバーはどうだ？分不相応なランクだけど味方が強いから上がった。死んだけどpipが減らなかった。この査定の差で上のランクに上がれば上がるほど他サバイバーや対戦してるキラーと実力差が開いて戦えない！！そのウンコマンを基準に「バランス調整」もどきが施されているだけ。そして君のそれも「根拠」じゃない。
それは要するにバランスに文句があるのではなくてバランスの取り方に文句があるって事かな？
それには俺も同意だよ
いや両方だよ。バランスの取り方に問題があればバランスにも問題は生じるだろ。あと「マッチングする平均をとってバランスを取るのは当然」って君の言葉でしょ。君も「バランスの取り方」に文句あるなら破綻してるじゃない。
それは違う。
鯖にウンコまんが混ざってたり、キラーがビリーナースばかりになるのは環境がそうさせてる。キラー使わざるをえなくてビリーナースを使ってる。もし査定とかマップがもっと鯖に厳しかったらウンコまんは確実に減るよ。必死になってチェイスや発電を何回も死にながら覚えてく。だけど環境が鯖にストレスなくプレーさせてるから変わらないんだよ。
キラーはそれをずっとやってるんだよ。厳しい査定に二枚板やストライクボロタイ、それらを全部暗いながら死に物狂いでやってる。
当たり前のことをやって勝手にランクが上がってく鯖とは違う。
お前らウンコウンコ煩いわ糞ゲーかw
んじゃお前の言う通り平均で考えると当たる相手ほとんどVCPTなんでガチガチに鯖有利なんですが？
まさかﾌﾟﾘﾃｨ見たいにゲーム外の仕様は度外視ですなんて言わねぇよな
今やめでたくVCが公認()になったのだから
糞野郎は根絶できると考えるべきかもしれないな
運営が認めた手段の一つなんだから、使わずに完璧な連携を求めるなんて
努力を怠っておきながら必要以上に求めすぎ（）なんじゃないのかな
いやだからさ
サバイバーが不利な理由を教えてくれよ
味方サバイバーが下手くそとかそんなふざけた理由じゃなくてちゃんとした理由を
運営に贔屓されてる時点で不利になるわけがないんだし
キラーやってから聞けよ
お前がキラーやらない理由はなんだ？ん？
おい…間違えてるぞ(小声)
だめだこりゃｗ
いや、俺はリンちゃん緑アドで毎試合三作以上なんだが？これでキラー不利とか言ってる奴は雑魚キラー乙
ちな黄帯だから。
あのね、この木のコメントはキラー目線なのは誰でもわかるの
でも直後の枝の人は、木の人はキラーをやってないって決めつけて話してるの
この時点でもうアレすぎるのよ
隙あれば（
オチが完璧
下手くそキラー乙
トンキャンしかしてねーだけだろ下手くそ、やめちまえ
面倒くさいから罵倒もコピペで済ますわ
コメ主だがまさかこんな奴に絡まれてるとは…
自分は一応前の査定だと赤だったがもう今はやる気なくして黄色だし説得力ないかもだが、鯖が不利に感じてる理由は自分みたいに元高ランクが上がりにくい査定のせいで低ランクにいるからだと思うんだよね
マッチングもしにくくなったから数こなしてランク上げるのも難しいしそのままランクリセットでまた低ランクに戻るし悪循環でしかないわ
そのせいで圧勝することが多いから鯖が強化されたりキラーが弱体化されるんだと思うし
長文で申し訳ない
いや気にせんでええで。ここもうネタ枠だから。
昨日発電意識高い連中が集まった試合が一試合あったが、破滅生きてるのに罠男が強ポジに罠置ききるかどうかレベルの時点で通電して笑えたけど笑えなかった
今はキラーの有利不利っていうか余裕が無さすぎるわ
なんでRTAまがいのことせにゃならんのだ
今まで自分が体験した最高記録だと、破滅が開幕50秒ぐらいで破滅したのもあるけど1台平均40秒台で通電した。（通電までに4分以内）
最初の索敵で40秒ぐらいかかってそいつに強ポジに逃げ込まれて1吊り目で既に残り2台。もうね、諦めてそこで試合終了したかったよ。
もちろん鯖もそんな圧勝じゃpip減るからな。ゲート開いてからDSBTで吊りループして遊ばれたわ。フェイキャンしてLOSE-LOSEにするのも情けなくて涙流しながら吊ってた。
鬼鯖やるけどキラーの方が不利っつーか求められる技術や負担がデカすぎる
高ランだと最初の索敵でチェイス上手い鯖に当たることも多いもんだから厳しいよ
序盤の試合運びに失敗すると発電機がガンガン点いて下手すればそのまま終わる
それに対して鯖なんか4人組＆3人称の時点でイージー過ぎてヤバい
効果が変わったDSとボロタイが猛威を振るってるお陰で脱出率も急上昇
実際にそれらのパークを着けられていなかったとしても
キラーはリスクを回避して救助者を狙わざるをえないのが辛いところだな
ボロタイDSあるくせに自分たちは不利だーとかお鯖は本気で思っているのか？
サバ有利だけど下手くそばっかなだけだと思うな普通に、だから大多数の下手くそなのにこれが標準とか思ってるやつらはキラー有利とか言ってる
サバイビーもオール野生ならなかなか厳しいんじゃねえか
キラーもだけどステージにだいぶ左右されるわ
キラーやってるとサバイビーよりステージだな
まあ四人もいるんだから多少キラー有利でもいい気するけどね
両方やってて鯖のが楽って感じたから鯖有利
運営が急ピッチでナーフ進めるくらいキラーを引退に追い込んだ糞パーク実装とかしたから鯖有利
以上
まぁ求められる技術が全然違うのによりストレスの感じるキラーに不利な調整ばかりしてる時点でもう終わってるよな
ストライクだって他のサバイバーが吊られたら解除とかそれか45秒でいい。
あとジャングルジムに二枚板戻したの許さんからな運営
野良鯖なのかVCPTなのか、どのランク帯の話か、何サク以上でキラーの勝利なのか
このあたりを定義しないでどっちが有利不利なんて語れるわけない
こういう荒れそうな話題をわざと頻繁に記事にしてアクセスを稼ぐ。ここのか.ん.り.に.んの手のひらで踊らされている。
こういうコメントする奴の他のコメを見てると
ほとんどの場合鯖専という事が分かる
自分が足引っ張ってるのに気づいて無いだけ
御鯖様がフラストレーションを感じてしまうため、オジョモから鐘を没収します。
キラーの方が有利じゃん（ランク20のパーク１つ爪1の鯖を吊し上げながら
ランク書いてないの低ランクだろどうせ。話噛み合うわけ無いんだよな。
赤帯って書いても信用しないでしょ？
都合よく解釈する愚か者しか居ないんだから。
SNS上での自分語りが、他人に信用されると思ってる方が愚か者だよ？(笑)
ならキラーの戯言なんて無視して結構だね
サバイバーにキラーを殺害出来るパーク実装しよう
メリット調整が多い鯖側とプラマイゼロやマイナス調整が多いキラー側って考えると鯖の方が有利にしてるなって思う
しかも鯖は初心者目線でキラーは玄人目線で調整されてることがよくあるからなんだかなってなる
パッチノートに書いてないから、鯖有利調整されまくってることに気付いてないだけだろ。
パッチノートだけ読んでたら両陣営を調整してバランスをとってるように見えるけど、
実際はキラー側はノートに書いてあるだけで、有利調整を実装してないから、どんどんバランスが傾いて行ってる。
ちょっと前のパッチノートには、「鯖スポーン地点から32m以内に呪いトーテムを出現させなくしました」って書いてあるんだぜ。
ちゃんちゃらおかしいだろ。
エンブレム査定の時点で鯖有利だろうに
無双したら米粒もらえないどころか没収される事すらあるし、ある程度接待しろって言ってるようなもんだからな
上手い下手があるのは当然だけど自分の立ち回りとか省みずに文句垂れるだけのキラーもどうかと思うわ
ただ環境として鯖有利なのは間違いないし必死こいてキラーで赤帯にする意味も現状ないのが悲しすぎる
今までは鯖キラーの体感で言い合ってたけどさ
・鯖は初心者鯖を想定した調整
・一方キラーの立ち回りや鯖パークの対キラー性能は上級者キラーを想定
これを明言した以上、運営が鯖有利に調整してるって認めちゃったんだよね
そういう調整するという事は、調整前はキラー有利だったという事だね。
結論として調整が入った「今」はサバイバー有利でファイナルアンサー
何年とやってたらどれだけ鬼が戦えるようになったかわかるよ。
？？？
結論がお気に召さない？アナタのいう事を肯定してるのに
何が言いたいのか
なんかここの会話最高におかしくない？
e9959a81fの薬が切れてきたのか…
お前は何言ってるんだ？
PvPで初心者と上級者がぶつかったら上級者が勝つのは当たり前だから別に調整前だってキラー有利じゃないぞ
それを何故か鯖初心者vsキラー上級者を前提でバランスとろうとしてるのがプリティ
鯖は初心者でも逃げ切れるようにします。
鬼は上手な人が何とかなるならそれでいいじゃないですか。
それで公平ですよ。
ガチキラーが雑魚鯖を瞬殺した！
これはレギュレーション違反なので米粒没収しますねー
なお、鬼は初心者だろうが上級者だろうが格上サバイバーとかマッチしないもよう
この環境で鯖有利じゃないと感じてる時点で
「私はろくに練習も攻略もせずバランス語ってる雑魚鯖です」って自己アピールしてるようなもんだぞ
まずマップ把握しろ、強ポジと板の場所覚えろ
発電機回してる最中常に板と強ポジへのルートを確保しろ
そしたら強ポジでグルグルして板から板へツアーしろ
そしたらあっというまに発電してキラーは手も足も出ないから
通電前後にダウンとられてもDSボロタイで簡単に救助or脱出できるから
もしそれで逃げれなかったらそれは鯖が不利じゃなくおまえらが下手くそなだけだ
ほんとこれ(フックに吊るされながら)
現パッチで板グルでのチェイスが難しいマップもあるけど、鯖有利なマップが圧倒的に多いのは事実だなぁ。
チェイスの基礎もそうなんだけど、マップ把握できてない鯖は多いよね。
俺がキラーやるときは基本的に全滅できてるから別にいいや
赤帯？知らん
またこれかよ
発電機回さないクソビビり雑魚は鯖不利
ちゃんと発電機回す鯖は鯖有利
ただこれだけの事だろ
発電マンからしたら信じられないだろうが、発電機回さないクソビビり雑魚はガチでキラー有利だと思ってるからな
実際1人でもクソ野郎が混じった時点でバランス逆転するし自業自得だが地雷鯖は常に不利な状況でプレイしてると言えなくもない
絆である程度味方の動き把握しながらプレイしてるが一切発電機に触らない救助出来ない奴がザラにいて嫌になる
ウンコしてロッカーで一服してを繰り返してキラーに見つかったら即殺みたいな奴な
この環境でもキラーやる奴は鯖舐めさせられた苦渋のせいで脳みそキラーになってるから鯖見るだけで憎悪が湧いてくるんだぞ
チェイス発電マンなら分かると思うけど、隠密ウンコマンが味方にいる時のあの絶望感
そんな地雷連中からしたらガチマジでキラー有利だと思ってるんだから仕方ない
逆に自分があんな隠密ウンコマンな立ち回りしか出来ないと想像してみ、絶対キラー有利に感じるだろ
ここだけめっちゃ盛り上がってるやん
なんか前から言われてるけどそりゃ鯖対キラー1対1ならキラー有利だろうよ。ここの運営の鯖有利といわせるのは鯖に関することをこれでもかって修正してくることだとおれは思ってる
PT可視化しろ、それだけだ
野良鯖からしても迷惑だ
キラー不利って言うよりキラー難しいが正しいと思う
鯖はチェイス以外は脳死でもコメ貰える
逆にキラーはテクに思考力、判断力が常に求められるから難易度は桁違い
おまけに鯖のように立ち止まってスキルチェックするだけなんてことがないから疲労感も半端ない
キラーが少ない理由はこの2つが主な理由じゃないか？
別にどっちが有利でも構わないけど、有利か不利かって話で不利が嫌ならやめれば？て言葉は、煽りにしてもピントがズレてて頭が悪いなと思いました。
それに必死に付き合っちゃう側も、元から成立しない話と理解出来てないあたりは、ちょっと精神的に未熟なんじゃないですかね。
この記事はいつにも増してガッデム幼稚園児が多いようです。
クソ雑魚連呼する人って、逆に雑魚っぽく見えるよね。
・・・あまり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ
はいはい、キラーが有利、だって攻撃できるし！っていうTwitterランド理論で終了。
この3D格闘ゲームで鯖が勝つにはライト屈伸煽りでキラーが切断するのを待つしかない。それに対してキラーは攻撃ができるし、足も速い。脱出してもキラー倒したことにはならんし、そりゃ鯖は勝てませんわ。
あー、いつものウンコマンがキラー不利って言ってるだけの話ね
発電マンがウンコマンの気持ちが分からないように、ウンコマンにはウンコマンにしか気持ちが分からないんだよ
間違えたキラー不利じゃなくて有利
ps4でレイスがまだアイドルだった頃からやり始めた野良勢だけどチェイスできんくて悔しくて上手い人の動画みて立ち回り勉強してマップも少しずつ記憶してやっとマシにチェイスできるようになったのに最近のワガママ鯖はその過程をすっとばして上手くなったつもりでいたいんだね
PTに関して、友達同士でワイワイやるのは楽しいだろうしそれもこのゲームの楽しみ方だと思うから別に否定はしないけど、相当有利な環境でマッチしてるてことは自覚してもらいたいよね。通電できなかったら恥ずかしいくらい思ってくれないと。
中にはenjoy勢もいるんだろうけど、つい最近、キラーやったとき twich配信者の2PTあたったとき、「まやかしついてる」とか「板つっこんでくるから怨霊あるかも」とか結構ガチめに報告しあっててちょっと引いた。それも一つの楽しみ方だから別にいいんだけどさ。
PT考慮したら鯖有利な環境ていわれてもおかしくないとは思うね。
だったら友達同士で大手を振ってワイワイやれるゲームをすりゃ良いって話なんだけどね
なにもDbDしか出来ないってわけでもあるまいし
PvPならたとえばFPS・TPSなんかはほぼVC共有前提だから誰も文句言わない
PvEならそもそも文句を言ってくる相手が居ない
それでもDbDしながら雑談したいってなら、別々のロビーで鯖やるなりキラーやればいいじゃん？
結局VCPTの連中ってゲーム外ツール使って優位な立場に立ちたいでーすってだけなんだよな
自分もキラーやってる身だからPT組むなら別ゲーやれって思う気持ちももわかるよ。けどDBDて実際友達とPT組んでやったら楽しいだろうし(やったこないけど)、PTの要素なかったら多分このゲームここまで長続きしてないよ。
過剰に煽ってくる輩は除いて単純に楽しんでやってる人達もいるはずだから個人的にはPTに肯定も否定もできない。
問題はこういう負担を全部キラーに押し付けてる運営だから怒りの矛先をプレイヤーに向けるのもあんま良くないと思うんだよな。英雄のときもそうだったけど。
訂正 単純→純粋
複数回コメしているやつもいるだろうけど、250コメ行くなんてまだまだこのゲームも安泰やね。
レスバするほど熱くなれるの羨ましいし。
おれさまうんこまんだけどよ
ただのうんこまんじゃねぇぞ！
走りながらうんこするし
立ちながらうんこするぞ
発電機回しながらうんこするし
ボロタイウィルメ持って救助しながらうんこするぜ
万一吊られても血族持ってうんこするからうんこうんこうんこうんこなめんじゃねぇぞコラ
発電マンいわく鯖有利
ウンコマンいわくキラー有利
これは仕方がない事
発電マンだけどscが苦手
発電マンだけどチェイスができない
これらもキラー有利っていう人多いよ
自分が下手とは絶対言わないし認めないのも追加で。
VCPT、PTとキラーがフェアじゃない時点で鯖有利。後はずっと放置されてるバグ、くそマップ、運営、もろもろ込みで鯖に軍配。
普通に鯖有利やん、キラー有利って言う人はちゃんとキラーやってんだよね？
鯖専がキラーエアプなのに有利とか言ってないよね
キラーでシステム的な理不尽を被りつつも、ゲームである以上互いにできることには限界があるはずなので、プレイスタイルごとの行動の癖や心理的な傾向をデータとして集められるのではないかと思ってやり込んでます。
大御所の方たちが達成していない(資料として残していない)ため理論上不可能そうですが。