362: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:17:35.25 ID:MGqTznJL0
最近今の環境は鬼有利って言う奴増えてきたけど、全然そんなふうに感じないんだが。一部の白帯が初心者狩りしてそう言ってるのか俺が雑魚なのか判断できない
365: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:22:02.97 ID:Txe/sYbw0
>>362
弱い鯖が多いからキラー有利なんだってよｗ
弱い鯖が多いからキラー有利なんだってよｗ
367: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:24:51.73 ID:ntWhLBDid
>>362
野良相手なら鬼有利
ランク1PTはどう動いても全滅出来る気がしない
野良相手なら鬼有利
ランク1PTはどう動いても全滅出来る気がしない
371: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:30:27.78 ID:MGqTznJL0
>>367
PTは全滅できるゲーム設計になってないからな。バランス調整するならPTを弱体化するのが一番だという事にさっさと運営は気づいて欲しい
PTは全滅できるゲーム設計になってないからな。バランス調整するならPTを弱体化するのが一番だという事にさっさと運営は気づいて欲しい
368: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:26:45.30 ID:Typ37xhv0
>>362
野良は発電機意識が強くて立ち回りがしっかりしてる4人なら戦える
そこから宝箱漁りマンとかウンコマン、何もしないマンなどが混ざってくると厳しくなってくる
結局は戦士が4人揃うことがそうそうないのでキラー有利よりになる
野良は発電機意識が強くて立ち回りがしっかりしてる4人なら戦える
そこから宝箱漁りマンとかウンコマン、何もしないマンなどが混ざってくると厳しくなってくる
結局は戦士が4人揃うことがそうそうないのでキラー有利よりになる
375: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:48:50.08 ID:MjfdKgb90
>>362
昨日キラーやってて開幕ルイン破壊からの3分半で4つ発電機つけられたぞ
白トーテム宝箱漁らない、歩きとしゃがみを極力控える、救助者は見捨てるぐらいの意識で一瞬で通電するこれガチ
昨日キラーやってて開幕ルイン破壊からの3分半で4つ発電機つけられたぞ
白トーテム宝箱漁らない、歩きとしゃがみを極力控える、救助者は見捨てるぐらいの意識で一瞬で通電するこれガチ
370: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:28:23.71 ID:yg/OPAdT0
鯖のときは野良ばっかだけど赤帯キラー強いよ。下手じゃない鯖が揃わないと脱出は厳しい。
たまに立ち回り甘いキラーだと決まってGabaマッチだし。
たまに立ち回り甘いキラーだと決まってGabaマッチだし。
372: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:32:59.11 ID:Txe/sYbw0
キラー有利、鯖有利って窓乗り越えが変わったとかそういうことで言うもんじゃないのか
使えない鯖が多いからキラー有利っておかしいでしょ
使えない鯖が多いからキラー有利っておかしいでしょ
373: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:37:07.51 ID:MrifS+B2p
鯖はランク1だろうがなんだろうかアイテムもオファリングも無しで寝っ転がってあへあへしてるけどキラーはガチガチに固めて血眼で茶クロ色彩テストしなきゃいけないのにどっちが有利とか不利とかなんだろうって思う
[pc]
374: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:39:17.32 ID:MGqTznJL0
有利不利の話する時に弱い鯖がいたら有利とか言うのはズレてると思う。普通こういう話ってお互いに最適に動くのを想定するもんでしょ
379: 名無しさん 2018/11/26(月) 01:53:24.64 ID:tLhrgeSe0
1人目キャンプ確殺で残り発電機3台
2人目キャンプ確殺で残り1台か通電
最低でもこれで2サクは確定
実際はキャンプ中に回さない鯖も多いし無理救キャッチや肉屋ばらまきで遅延出来るから2サクの段階で残り2台とかもザラ
破滅 肉屋 囁き ノーワン
この構成でやればほぼ全滅出来るレベル
キラーの方が勝率は高いな
386: 名無しさん 2018/11/26(月) 02:17:33.67 ID:NcNPFmNf0
>>379
BPくっそマズそう
BPくっそマズそう
コメント
戦士か、なんとなくわかる気がするw
日本のキラーは厳選するから明らかにキラーが有利
海外はキラーが微有利
アイテム持ち込み1人くらいなら厳選なんかする奴いないやろ。3､4人持ち込んで解散されないと思ってる方がおかしい。
鯖のアイテムと違って鬼はアドオンは消費するのを理解して欲しい
3、4人持ち込んで解散されないと思ってるほうがおかしいと本気で思ってるのが厳選しすぎて狂ってる日本のキラーです。どう考えてもおかしいのはお前。
キット＝治療16秒短縮
止血剤持ち込み＝DS
コ モ ン 工具箱×４＝28秒短縮
普通にやりたくないわな
たかが7秒って思うかもしれないけど、弱音逆境でやってみたけど7秒短縮だととにかく快適、ちなランク２な
キラーは時間管理がかつかつだから、発電機速度アップはけっこうきついぞ、特にその7秒短縮で中央直されて発電機バラケルとやべえし、中央に固執するとほかがじゃんじゃん治るので終わる。
アイテム３，４とかやるわけないじゃん
運営も馬鹿じゃないんだから当然アイテム性能も考慮してバランス調整してるんだよ。
ごちゃごちゃ御託並べて正当化しようとしなくていいから、存分に厳選してオレツエーして自己満足してろよ。
コモンは7秒だけど
整備士の工具箱だったら、確かアドオンこみで20秒くらい発電機直すの速くなったはず
運営が
誰がバランス取れてるって言ったの？
という旨の発言を残念ながらしてしまってる以上ID：0d61aef0cの意見は通らないんだよなぁ…
アイテムの性能なんてゲームのバランスもサバイバーやキラーの知識・技量も未成熟で統計なんて取れてなかった頃からライトや歯車以外とかの一部を除いて大して変わってないよ。
サバイバーのDSも出来て基本立ち回りが徹底されてきてSWFも実装された今そんな遺物がバランス壊さないわけないだろ。
もう一回言っとくぞ
ごちゃごちゃ御託並べて正当化しようとしなくていいから、存分に厳選してオレツエーして自己満足してろよ。
今御託を並べてるのお前だよね？
よくそんな低レベルな返信できるな・・・
もうええわ
そらそうよ、だれもお前の意見に賛同してないもん
お前の意見がおかしいってことわからない？
正当化もなにも正しい事言ってるだけなのにひどいよ
都合の悪い言葉を御託で片づけてるような恥知らずマヌケに何言っても無駄だな
そもそも「運営も馬鹿じゃない」と思っている人が今どれくらいいるのか
運営はどう考えても馬鹿です
これだけは間違いない
吊られるだけでフック破壊と無限ボンドもきたし、これからどうすんだろな
このゲームはバランスが悪いと俺は思うから俺様ルールで厳選しまーす！って人達が暴れまわっててワロタw
このゲームのシステムが気に入らないならもうやめりゃいいのになんで御託並べて厳選を正当化してんだかw
他人とゲームに迷惑かけてるんだからもっと大人しくしとけばいいのに
御託並べてんのはお前なんだよなぁ0d61aef0c君…
よくそんな低レベルな返信できるな・・・
もうええわ
お鯖様はキラーやってないから、分かんないだよw
運営はそこらへん考えてバランス考えてるって、どこリークだよw
厳選できるのも運営がバランス考えてくれてるってことかなw
御託って言葉を最近覚えて使いたくて仕方ない子供みたい
アイテム厳選するなとは言われてないんだから厳選したいなら黙ってしときゃいいんだよw
顔真っ赤にしか見えんぞ
3、4人持ち込んだら解散してもいいと思ってるのがおかしい。
そうやって常に鯖有利ならやらないやつがいるから鬼が強く感じる。
実際、赤帯野良でも持ち込み無しでも勝てるし、全員アイテム持ちでも負けるときもある。
結局しっかりした鯖が集まれば、現環境はまぁまぁバランス良いと思う。
良いも悪いもないでしょ 始める決定権は鬼にあるんだから
解散も含めてゲームの仕様なんだろ。VCPTも仕様だから文句は言わんよ。ウルメメで仕留めるし
VCPTは仕様じゃねーぞ、外部ツールだからチートな
まあ正確に言えば少なくとも現時点ではチートではないらしい、運営が認定してないからな
当然非推奨行為ではあって誉められたものではないんだが
正直相手するだけボランティアは間違ってない
全員アイテム持ち込みで全滅って正直鯖と鬼の実力差があり過ぎるだけだよな
同じくらいの実力の人が５人集まったら２人か３人くらい脱出できるくらいバランスだと思う
大体運営の想定通りじゃん
結局全滅させないと気がすまないキラー側の問題なんだよね
2サクでいい勝負だった、3サクで勝ったと思えば
アイテム持ち込みは平均2.5サクを目指してる運営の意に沿ってるってわかると思うんだけど
アイテムより同時沸きで即解散されることあるな
俺野良だっての
そらVCPTは嫌だろうけどさ
また馬鹿どもが同じ議論してるよw
S級妖怪もピンからキリまでいるからな
×キラー有利
○ルインバベチリ搭載ナースビリー有利
それな！
普通にキラー有利じゃん今
全滅が前提になってる時点で有利
2サクが引き分けなんだから2サクが前提だろ、全滅とかなんの話しだ
スレで全滅できるか否か話してる時点で鬼有利って話でしょ
同じことをいつまでもぐるぐるぐる
こいつらBOTなのか？
同じこと？今まで鬼有利説にここまでがっつり疑問呈したまとめあったか
今までずっと鬼有利前提で
それを否定しようものなら「エアプ」「お鯖様」の大合唱だったじゃねぇか
今でも言ってるやついるだろ
ちょっとでも否定すると「鬼やってみろよ鯖専」とか煽られるんだよな
だから前もって鬼もやってるけどとか言うと今度は「なんでこいつら鬼もやってますアピールすんの？聞いてねーし嘘ってバレバレなんだが」とか言い出す
もうまともな会話なんかできないよ
ランクリセ後1週間で赤帯キラーやってから言ってほしいわ
野良でも鯖上手い人多い
ランクに見合ってない鯖が多いだけや
ほんとそれ
ランリセして3日でランク1なった時のサバイバーは凄かった。勝率もガクッと落ちた。これぞ赤帯の鯖だ！って思ったわ。
3日でランク1の時点で時間有り余ってるだろうから、そりゃ強いでしょうね
バランスに関しては査定を見直すのも平行してやってほしくはあるな
お前ほんとに赤かよってのも普通に出会うし
せめてそれなりにチェイスか隠密どっちかはできてほしいなぁ
結構キラー有利じゃないか？
もちろん全員DS持ちでボロタイ役とかいるPT相手だと苦しいけど
調整されて有利になったとは思えんけどな
人が増えて鯖ガチャ4人の中身にハズレが増えただけの印象
鯖の生存率が全体で50%切ってるから、運営の目標としているより少し上の結果になっている時点でキラー微有利。
下手くそな言い訳にしか過ぎない
おう、自殺と切断やめーや
運営の目標は『vcptに近づける形で強化された野良』になった状態でのその比率だから今は関係ないよ
ぶっちゃけvc相手にその目標値が安定するor越えるかどうかで今の『鯖』は『野良鯖』のことじゃないぞ？
生存率が50%いかねえのはサバが下手糞だからだろ、言い訳すんなやゴミ
野良相手に３サクで勝ち扱いなら現状キラー有利だろう
公式の目標は平均２サクなんだから
まあガチキャンすれば9割以上達成出来てしまうが
4人うまい鯖集まっても鯖有利にならないってそれクソゲーちゃいますかね…？
誰もそんな事言ってない定期
そうだな
上手い鯖が4人集まってVCPT組まないと有利じゃないよな
鬼有利連呼してるアホはキラーしないし立ち回りも悪い鯖専
鬼有利と思うなら鬼やればいいじゃんアゼルバイジャンって話よな。
まあ鯖専も赤帯までくればそこまで鬼有利じゃないって気づくか
両方赤帯だけど正直キラー有利だよ
こっちが1人目キャンプ気味に動いてあとはフツーにやるだけで2〜3サクは安定する
逆に鯖だと味方の質が落ちてるから最初にチェイスする鯖次第では脱出まで行けるがほとんど全滅かハッチ戦
鬼有利って言ってる時点で、その鯖が下手くそなのが分かる
プレイスタイルも自己保身に走るタイプなのまで分かる
ガンガン回す人はキラーが有利じゃなくて、アホ鯖が混じってるせいでバランスが取れてるのを知ってる
という事にしておきたいんだな
分かるぞ…
きっっっっっしょ
どうせキラー全員バベチリ破滅も揃ってないゲェジだろお前
そういうやつは4ねな
ID：371c94352はくっせえくっせえ鯖専だからほっとけ
こういうレスしてる人が
「なんで鯖は煽ってくるんだ？画面の向こうにも人がいるってこともわからんのか？」
とか書き込んでるんだから頭の中がどうなってるのかさっぱりわからんわ
さすがに全員こんな感じだと思われるのは困るな
ID：371c94352 はとりあえず発電を積極的に回せるようになろうな
ビビってばかりじゃ、いつまで経っても遅延プロの地雷だぞ
でも君のような地雷が混じるから鬼も勝てたりしてバランス取れてるのが現状な
鯖とキラー入れ替えても通じるブーメラン定期
なんでそのことに気づけないのか
ほんとに鬼有利ならキラーのランクの方が高くなって上位に行くほどキラー不足なんてことにはならないんだよなぁ
おきまりの返しになって申し訳ないけど
もし枝主がps4ユーザーなら、鬼不足はfps値の問題とかも絡んで来そうだけど
それは思うよな
鬼有利って言われる割には赤帯に緑ピンの鬼って少ないし
自分が鬼やれば緑ピンの鯖で４人埋まることの方が多いからな
鯖の方が気楽にできて楽しいからよ
キラーなんてどれだけ有利でも数戦したら孤独さと疲れで辞めたくなるし。
違うジャンルのゲームやってるのに、有利不利とプレイ人口が噛み合う訳ない
鬼は真剣にやってるけど鯖なんかPTでも雑談しながらの適当プレイだろうからな
自分と同じ鯖が4人集まったら勝てる気がしない
まあさすがに力量まったく同じなら人数多い方が勝たんとあかん気はするな
どこを勝ちとするかにもよるけど
結局それなんだよ
正直自分の鯖四人と相手したときに鬼が有利かどうかが一番分かりやすい指標だよな
俺は勿論無理だな
基本チェイスしてないときはガンガン発電機回してるし救助も出来ればする程度だから最悪
キャンプして運が良ければ２吊りいけるかな？ってくらい
鬼有利っていってるけどさ、じゃあお前ら開幕発電機さわるやつらに出会ってみろよ
1人吊る頃には3つ治って残り2台だぞ、もっと鬼やって発電意識しっかりしてるサバと戦えよ、発電機さわりゃ勝てるし、仲間見捨てる状況判断とかできてないから脱出できてないだけだろ
しかもここは何が何でもつけないと後半きつくなるから見捨てるけどごめんねってやったら自殺するし切断するし、マップ指定したら開幕切断とかもいるしで鬼有利もくそもねえわ。
鬼有利とか言ってる時点で、ガンガン回すタイプじゃないよ
自己保身型の地雷
発電マン４人揃うと、一部のガチで上手いキラー以外無理だもん
でもそれはキラー有利じゃなくて、そいつがとんでもなく上手いだけって話だしね
キラー有利とか言ってる人は最低これだけ徹底してからキラー有利って言って欲しい
開幕誰かが傷つくまで何もしないのをやめる
チェイスで1分以内に倒れない
発電中の味方の方にキラーを連れてかない
味方が追われてるときは発電機集中
余裕があれば偏りを気にしながらつける
一吊り目からキャンプしてたら見捨てる
つきそうな発電機は負傷状態でも発電する
4人が最低これだけ厳守すれば全滅なんてほとんど無くなる
それができる奴らが赤帯ですら揃わないから鬼有利と言われるんやで
特にチェイスに関しては20秒くらいでチェイス終わる鯖が山程いるし、そこから崩すだけで殆ど勝てる
まともな鯖は最後の絶望的な状況に残されるだけ
そもそもDbDで有利不利って実践値なのか理想値なのかどっちで決めるものなの？
格ゲーの有利不利って理想値で決めるものだから話聞いてると混乱するんだけど
格ゲーは自分1人の力量によるから、理想値だけで語れるしdbdとは違うと思う
まともな鯖4人VSまともなキラーなら鯖に軍配が上がるけど、「まともな鯖4人が揃う事が最高ランク帯マッチングでも殆どないゲーム」なのが今のdbdだから、まともなキラーからすりゃ実践面ではキラー大幅に有利
理想の動きをされて勝てない試合もあるけど、勝てる試合の方が圧倒的に多い
キラー有利って言ってる奴は実践での勝率で語ってて、鯖有利って奴は鯖が上手い時の1戦のみについて語ってると思うわ
キラー有利って言ってる奴は決して凄腕VCに勝てると言ってるわけではない
なるほど しっくり来たわ
実践値はキラー有利で理想値は鯖有利って確かに実感出来るし
工具箱とか救急箱四人とか鯖有利だけど解散されるから実際にマッチしないもんな
そう考えると今ってけっこう良い環境なのでは？
そもそもどっちかの陣営が有利不利言ってる時点で間違ってないか？
どっちかが有利な時点でダメだろ
理想はな
その理想に近づけるための調整に今どっちが有利かの議論自体はあっていいと思うけどな
ただみんなの前提のレベルや意識が違うのが荒れる原因かな？
脱出という明確な目標があってキラーと自分の一対一で考えられるサバイバーと、より多く生け贄にするべしとかいう曖昧な設定で一対四のキラーとは勝敗の感覚が相容れないのよね。
サバイバーが一人二人の脱出ならリザルトで「敗走」、「命からがら」とか出ればいいし、キラーもニサク三サクすれば「勝利」「圧倒的勝利」とか明確に表示されれば感情的なものは多少解決すると思う。
肉屋、ルイン、タナト、ノーワン無しで勝てるくらい今の白帯緑帯の鯖はクソ弱
たぶんこのランク帯の鯖が「キラー有利」ってほざいてるだけだし
紫、赤帯は2サクできたらいいなってレベルで熟練してやがる
今キラーで安定して2サクできてない奴は下手なだけ
それを「バランスが悪い状態」って言うんじゃ…
だからキラー有利でなんの間違いも無い
「それがバランス悪い状態」なのね。よくわかったわ！（アスぺ）
白帯ってどこに板あるかわからんからキラーが足早い分なぐれるわけで、全滅できるの当たり前だから論外じゃね
それより板使う奴らでバランス語ろうぜ
まあ多少慣れてきたら少し時間とれれば紫はいくからなぁ
今期時間とれてない人がいる可能性を考えたとしても緑になってないのは考慮しなくていいでしょ
緑ってか一桁かな？
白緑帯なんてノーパーク・ノーアドで全滅できて当たり前だけどな
相手がガチパなら話は別だけど
昔に比べたらやりやすいし鬼不利とは言わんけど徒歩キラー使ってる時にグルグルして窓枠もちゃんと使うやつ3人もいたら全滅無理だなって感じる
そもそも全滅前提で作られてるゲームじゃないしな
本当に勘違いしてる奴が多いんだよコレが
全滅前提とかゲームとして成り立たないって少し考えたら分かるだろうに
2サクで引け分けなんでしょ？相手が普通に動けたら勝ちまでは持ってけないって言ってるんだけど
引き分けならいい勝負してるしバランス取れてるくね？
引き分けすら難しい1サクがやっとならバランス取れてないと思うよ
歯に引っかかる言い方はしてますけど不利とは言ってないです 有利って言われるのは違和感あるだけ
それな
結局キラー側も鯖やってる奴が人間って事を理解してないよな
勝ち負けの概念がないゲームで２サクがバランス取れてる状態
鬼が勝手に全滅で勝ちと決めて「バランスが取れてるなら２回に１回は全滅できないと」ってなってない？
２サクで終われば「互いに力が拮抗した良い試合だった！」なんだよ
本当にそれ。
２サクのうち残った二人の中に、自分たちは完勝したと思ってんのか煽りだす奴がいるのどうにかなんないっすかね
君らも含めてトントンだからね、と教えてあげたいんだが
煽る余裕がある=勝ってない
だな。キラーの認識は
キラーなんだから全滅前提で決まってる
鬼が強ければ強いほどいいだろ
両者にとって
昔は何にもしないやつが２人いても残りが普通なら余裕で3逃げ以上出来たからそれと比べれば鬼有利になってるよ
そもそもランク1の鬼ですらゴミいっぱいいるのになんで鯖側は理想的プレイヤーで考えなきゃいけないんだよ
その理想がただの立ち回りなわけで、SPいらずでただ状況判断がしっかりしてればいいだけの誰でもできることだからだろ
開幕で発電機触るとか助けにいって心音鳴ってたらとっとと戻って発電機回すとか、吊りゲージが第二段階に入った瞬間に救助するのやめるとか、宝箱漁らないトーテムもぎらないとか当り前のことじゃん。理想の敷居がそもそも低すぎる
鬼有利否定するやつってどんだけ下手くそなんだろ
一度プレイ動画みてみたい
ほら、鬼有利肯定してるやつって
今の環境じゃ脱出できないから鬼有利とか
下手な自分でも全滅させるの余裕になったから鬼有利
ってのがほとんどだったじゃん
だから鬼有利否定してるやつもお前らと同じぐらい下手糞なんじゃない
下手くそなんじゃないってお前のことだろ
いっぺん見せてごらん華麗なプレイ動画を
アドバイスしてあげるから
うげ、超キモイ
２サク２脱出を基準に有利不利を運営は語っているから
３サク１脱出ならキラー大幅有利。
え？2サクで有利とか言われるの？
そんなん不利になるにはキャンプ後放置しか無いじゃん
２サクは基準だから引き分け。
日本語も覚束ないくらい煽られてるのか？少し落ち着くんだ。
３サク１脱出ならキラー「大幅」有利って言ってんじゃねえかよおめえよ
じゃあ普通の有利はどこにあんだよ
3サク1脱出がたまにあるぐらいが普通の有利じゃね？
2サクで互角と調整したいのに大体3サク取れるならかなり有利と言っても差し支えないと思うけど。
君はまず日本語もそうだけど他人との接し方から覚えようね
話し合うのに喧嘩腰はいけんな
今の環境で2サク出来ないことなんてキラー側が相当下手か平均的に吊らない限り起こらないよね？
逆にナースやビリー使えば全滅も7割8割くらいは狙える。
pt除けば間違いなくキラー有利だし、一部のキラーを除いてpt相手でも戦えるんだからキラー有利な環境って言っていいと思う。
正直２０１７年の6月から２０１８年の6月まで一貫して鯖有利だった環境の中、突然この約半年の間に鬼有利な調整が怒涛のように施されてすごい困惑してる
発電機蹴れない時代や4DS時代、ボロタイライト時代から「別に鯖有利じゃなくね？今だって普通に全滅してる人いるよ」と言われ続けてもう何を持って鬼有利と言えばいいのかわからん
ただ相当楽になったとしか言えん
まあ鯖側から見たら有利な期間が長すぎてやや不利ぐらいのバランスでも圧倒的不利に感じることはあるのでは？
特に鯖専の場合はキラーやらないから視点が限られるし
逆に熟練のキラーたちは今まで鯖有利の状況で吊ってきてるわけだから、やり過ぎに感じる人がいてもおかしくないと思う
特にキラー少ない少ない言われてるPS4のが日本は人口多いらしいじゃない
これからキラー始める人が増えるんだったらこのバランスでもいいと思うけどね
dbdの仕様だとちゃんとした有利不利を考えるのは難しそう
ガバランクによって熟練鯖揃わせにくくしたのが最大のバランス調整みたいなゲームだし
ただまぁ最近明確なキラーバフがあったのは確かで、明確な有利不利はともかく、キラーやってて楽だなって展開は多くなった
色々見てて、高地トレーニングをしたあとは地上で楽、とか持病の腰痛が治って体が軽い的な感じに思えてきたのだが
ゆうて昔は歩いたら板に巡り会えた時代やったからな
チェイス下手くそな奴でも適当にいた倒してるだけでランク上がってたぞ
とりあえずPCとPS4の話は分けよう。特にナースやマッチングの話は。
いっつも思うけど>>374の書いてることをすっ飛ばして有利不利語るプレイヤー多くない？
弱い鯖が居たら、とか◯◯あったら、とかそういうの抜きで鯖も鬼も最高の理論値での動き、パークやアドオン構成でぶつかった時に初めて有利だ不利だって語るもんでしょ。
同意。
基本は対等で有利不利というより、状況次第で優勢劣勢が決まっていくだけで、一部の例（高PINGやアイテム選別）を除き始まる前から有利不利なんてものはない。オファしなきゃマップだってランダムで運要素も絡むんだから。
アドオンに関してはBW回せば際限なく手に入るんだからケチれば不利と言えるかもしれんけど、それはお互い様だから不利になりたくなきゃ強アドや好きなアド積んでマッチングするといいだけだ。
鯖全員が必ず最適解しても2サクされるようになったらクソゲーまっしぐらだね
お互いが最適解して2サクって1番バランス取れてる状態だろ
キラーが最適に動いても全逃げ1サクとかってのもクソゲーじゃないか？
だってそうなったら多分鯖一気に減るよ
よし、じゃあ理論値で話そう
鯖4人がVCPTでアイテムにウルアドつけて持ち込んで始めると確実に解散されるから
解散権ある鬼が不戦勝！ガン有利！
理論と理想の違いもわからないのか？
理想ならフック減少オファ四人も追加で
現状この鬼だと脱出不可能なんて鬼はいないからパークのみでの対決なら全野良でも鯖のが有利でしょ
ただ鬼側は開始時対戦者厳選できるから、アイテム持ち持ちやvcptっぽいのは避けて野良相手にレア以上のアドオン装備だと鬼有利かな ようは鬼のアドオン次第だと思う
とりあえずps4の話するけどさ
今日Twitterでdbd自己紹介シートなるもの見てたんだよ
それ見たらさ、ほとんどの奴が鯖もキラーも両方やってるってなってるんだ
でも実際日本人キラーなんて少ないし、みんな嘘ついてるんだよ
10人がゲームしようとしてて大体半々に別れたら、こんかキラー不足にならないし
鯖7鬼3でもこうならないよ
でも皆なんで鯖やるかって？
鯖が有利だと本能的に知ってんだよ
自己紹介シートってあの〇つけるやつだろ
キラー全然やらないけど一応使ってるときはこのキラーでやってますってことだから別に嘘でもないと思うぞ。キラーやってる回数はかなり少ないとは思うけどね
(デイリー来たら)このキラー使います それ以外は来ても使いませんって意味だゾ
鯖をやるのが有利だからと思ってるのがもろに陰の者
そんなガバガバシートを真に受けてはいけない
steamでの一流キラーの実績解除率が5.7%
エンティティの間食ですら12.5%だぞ
やってるわけねえだろそんなクソ共がよ
一応PS4は北米でフリプ来たらしいから正確な数字ではないだろうが
それでも鯖の実績と比べてキラーは見るからに低いな
あのシートって要は一緒に遊びましょって事だからな。んで一緒って事はプラベかPTやりましょうって事。
つかサバの持ち込みが凶悪みたいな話の流れになってるが
ウルレアアドオンウルメメの方がよっぽどゲームになんねぇから
発電機が早い？治療が早い？そんなLVじゃねぇよ
まぁウルメメは違うな
あれはptを苛めるアイテムであって正規のものではない
キラーも好きこのんで持ち込む物じゃないし、歯車注射とは違う
持ってたら相手デイリーだと思え
でもウルメメ使う場面ってPT相手くらいしかなくね？
吊るした後ちゃんと耐久入らせとけばあっても無くても大して変わらんし
勝ちたくて使うっていうよりは嫌がらせの為に使う意味合いの方が大きい
ウルメメを野良に使うかは別として
BWに現れる頻度もそうだし、一回使えば消えるオファと生き残れば持ち帰れるアイテムという違い、そして一対四である以上最悪4,そうでなくても２は持ち込まれる可能性を考えると
同格のがおかしくね？(主題)
あと、今回の調整でptかどうかほぼわからなくなりそうだからウルメメ遭遇率も上がるのかな？
VCPT＞鬼≧野良
どっちやってても「あ、相手が強すぎて無理だわ」ってなるのはVCPTと3ブリナースだけだからまあまあバランス取れてると思う
そのvcフルパも事前に用意させることなくマッチングさせるのが今回の調整だからなぁ
せめて解散できなくする代わりでもいいから可視表示ボタンをくれといいたい
それ相応の準備は必要だろ？
根拠はないけど鯖って有利だよね
PS4版はfalloutやBFVになびかない戦闘民族しか残ってないのとPCよりも割合多いVCPTと低fpsと感度問題で嫌になりますよぉ
今つまみ食いですまんな
新キラー来たらそれ目当てに戻ってくるからな？
キラー多くやるやつほどbfやらfoやらになびきそうなもんだけど赤帯鬼減ってたりすんのかな
鯖側は結局２サク２脱出で２サク側になりやすい人が文句いってる感じだと思う。
チェイス苦手だと２サク側になりやすいし。
鬼は単純に鯖の煽りなどが原因で全滅じゃないと
勝利した気分にならないのではないかと。
なんかそんな感じな気がするね。
確かに、良い流れで2サクした時と悪い流れで何とか2サクした時では気持ちが違う。2サクしても不完全燃焼だった、自分の見せ場がまるでなかった、いつも2サクで十分だなって思ってるのにその時は違ったり。
第一村人つまらんキャンプするな、ってのと同じ感じはする
それだと思う
結局自分の思った通りの結果にならないから吠えてる印象
どちら側も自分の理想通りにならない限り吠え続けるから止むことはない
鯖専もキラー専ももう言い争うのやめろよ・・・
一応クレジットカード作れる年なんだしこんなみっともないこと延々としてるなよ
落ち着いた議論ならしたいんだが
あまりにもあんまりだと返信する気すらなくなるのね
正直このスレだけ何故か鯖専が粋がってて笑う
あいつらとまともな話とか無理だからレッテル貼りのクソ野郎しかいない
殺人鬼から命からがら逃げるってコンセプトなんだから鬼有利で全然いいだろ。
こういう話しするときは鯖専（キラー専）・お鯖様（おキラー様）みたいな言葉使うやつ全員NGしていかないといつもの二言目にはレッテル貼り合って相手の意見封殺して終わりの不毛な議論になる
黙れよ鯖専
まずパークじゃんけんをする。
次にチェイスの腕を競う
通電前後の運試しが入る（ノーワン吊りとかレナリ復活とか）
これらが複雑に絡まった結果の吊り人数だから、正直数字が同じでも内容全然違うでしょ。再現する方が難しいぐらいね。
このゲームで有利不利語るの難しすぎるんだけど明確な根拠出せる人いるの？
VCっていうゲームをはみ出した情報共有手段の存在
コンセプトの否定に繋がりかねないのはさすがにね
最近の試合ほとんど全滅かラスト一人にハッチ脱出されるかの試合しかなかったから俺は強くなりすぎた…みたいに思ってたけど赤帯に雑魚鯖が増えたってだけで別に俺が強くなったわけではなかったんやなって…
せやな、今の赤帯ルイン無しと半年くらい前の赤帯ルインあり工具箱なしで比べて後者の方が発電機付くのが早かったと言える位今の赤帯鯖ガバガバやし
何でルイン無いにも拘らず一吊りまでに2台が終了or終了間際にならないのか理解に苦しむ
破滅なし・チェイス一分弱はしたのに吊られてちょっとしても着く気配なかったときはさすがに自殺がよぎる、さすがにしないけど
君たちが早く回し始めてたら救助狙えたんじゃないのかい、と思いながらポチポチ押してるときは虚無感に襲われる
鯖4人が強者揃いなら鯖が勝てる
しかし、現状のランクシステムとマッチングだとランク1でもそんな試合は殆どなく、まともな鯖1人2人ではどうしようもない試合が多発
理想値なら鯖有利だが、現状はキラー有利で全滅か3サクハッチ前提
ランクシステムが1番悪い
どっち有利って発想がそもそも間違ってんじゃね？？
鯖は動きわかってる鯖四人とそうじゃないの混じったときで全然違うしそんなの運次第だし、そうじゃなくてもパークとか戦術の相性で思いっきり変わってくるしどっち有利かなんて議論無意味だと思うんだけど。
疲労、板吸い込み修正・強窓と板の削減・回復時間の増加・担ぎ吊りの短縮・弱キラー強化
半年くらい前とは比べ物にならないほど鬼有利になったとは思うよなあ
もしかしたらエンブレム導入で救助意識が上がり、さらに土クロスキン追加とチェイスの
難化から隠密が流行して間接的に発電が遅くなったことのほうが大きいかもしれんが
最近そんな時間稼がれる強ポジって目に見えて減った感じあるよなぁ。
その分それを分かってる鯖に引き伸ばされるとしんどいが、一旦タゲ変えて別の奴に強い板使わせたりすれば楽にチェイスできるしほんま楽になったと思うわ。
マップにはよるがそれなりに鬼有利になってると思う。ガッデム幼稚園も敷地内に発電機5個生成とかあるしな。
鬼が有利って言われてるのって、強ポジの減少・窓越え弱体・板生成弱体・治療弱体によるチェイス時間の短縮化+吊りの短縮+治療弱体による間接的な発電機の遅延という要素が重なって、以前より時間に余裕ができたってところだからな チェイス面がこれだけ楽になってるんだから、キラー側がしっかり立ち回ってれば２サク以上は余裕の環境だと思うけどな
ただPTBでフック破壊やボロタイ強化来てるからそのまま実装されたら鯖有利になるだろうけどね 人数減らすハードルが高くなりすぎる
実力が同じ（例、自分が５人）なら鯖有利
実際はゴミが混じるから鬼有利
そう考えると全体の調整より査定もっかい見直さないか、とは思うね
VCと野良がなぜか同じ土俵で査定されるから、実力無い奴でもランク上がり、高ランでも変なのが混じるから、鬼有利みたいになる
とりあえずPTはピップ増えない仕様にしていんじゃない
それこそVCPT大歓喜じゃない？
ランク上がらなきゃ弱い鬼相手に無双出来る
有利不利一回置いといて、解散を手癖のようにしているやつは語る権利ないんじゃないかとは思うね。
“鬼に許されたささやかな権利”らしいけど、その権利で自分が有利なマッチングできるまでリセマラしてるわけだから、正常な判断できないでしょ。
それには同意だが、vcpt組んでる人らにも同じことが言えそうね
どっちも紛れ込んでそうだけど
これは正論
手癖のように～がどのくらいかにもよるが、その理屈なら解散してないキラーだってptの内情が解らない以上語る権利なんて無いよ
実際の正確な判断下せるのは『どのキラーも使えるキラー』と『全員が味方に貢献する動きを遵守できる鯖4人のvcpt』を集めて検証した人だけ
自分が嫌いなものを貶めたいのかもだが、解散=下手ってのは持論を補強するためのこじつけにしかなってないぞ
ロビー時にキラー側からも生存者見えないようにすりゃえーやん
それだけで解散率も減るだろ
それと少なくとも鯖有利なんてのは有り得ない
板飛び越えと疲労回復、自己治療がナーフ食らった現状キラーと鯖が最適な行動とって2吊りくらい出来る
現状で1番問題なのがキラーが相手を選り好み出来過ぎてるのが1番な問題だわ
いつもこれをキラーが正当化する時PTをやり玉にあげるけどちゃんと立ち回れてたら2吊りは安定するはずなんだよ
VCPTに関してはシューティング系ゲームのマウスと同じで対策しようがないが人口自体そこまで居ないしな
というかVCPTなら立ち回りに1、2回変化付けるだけで連携の強さが仇になって瓦解する事も少なくないわ
吊りじゃないな吊りのところをサクとかんがえてくれ
鵜呑みにする必要無いけどvcの比率は某ゲームサイト調べで鯖の約5割りやぞ
逆にアイテムしか見えないのが問題だよ
ゲームとしては少なくとも野良、キラーの強化が達成されるまではvcは無理にしてもpt可視化はすべきだった
鯖の半分はptなんですが
今酷いからな
万年黄色だった配信者の囲いが赤にいたりする
ハントレスでこっち見ずにずーっと直進して逃げて行くの
毎回ナース並みの速度で倒せるからそりゃあもう快適
発電機4個5個残しで勝っても有利なんて一度も思わんけどな
君日本語やばくない？
野良専だけど、旧ランクシステムに戻して欲しい切実に ランク上げる意味ない
キラーの時はアンチVCで変わらないけど、鯖やっててもVCPTというか
旧黄色白辺りレベルの鯖仲間居るともう絶望しか感じ無い
今のランクシステムだと、上手い鯖がランク1の中に限ったとしても1割にも満たない。
(ランクリセット直後を除く)
チェイスが20秒持たないような鯖が多すぎる。
そんな鯖達じゃ勝てるわけないだろ
ツイッターで「ランク1行きました！」とか言ってる奴は鬼に渡り合える能力が無い。
自己を高めろ、鯖として飽き果てるまで喰らわせつつも「足りぬ」鯖であれ‼︎‼︎
喰らい尽くせぬ鯖であれ
チェイスが20秒持たないのを鯖がヘタクソと見るのか、鬼が上手い（あるいは有利になった）と見るかじゃない？ チェイスは基本１VS１の対人戦なんだから、「○秒できて当たり前」みたいなのは無いはずなんだけどな
ランク制度は実質的に廃止されたからね
もうキラー有利ってことでいいんじゃね
鬼有利じゃないって人は今の環境でどんだけ負け越してるのか逆に疑問なんだけど
最近メチャクチャ楽になっただろ？
板ワープ前から楽だったから楽になったろとか言われても正直わからん
アプデ前ってそんなきつかったか？
やたら隠密したり救助したりされたから全滅したけど普通に発電機回されてたら良くて1サクだったって試合が多すぎる。別に負け越してる訳じゃないだろ
ナースとヒルビリーレガシー取ってるくらい昔からやってるけど
今の鯖が下手なんじゃなくて昔の環境がめちゃくちゃ鯖に有利なだけだったんだと思うぞ
板グルしなくても適当にいた倒してるだけでチェイスできてた時代があったから
昔の鯖は上手い奴が多い！
ってなってるんだろうけど、うまいやつと下手なやつの比率は今も昔も変わってない。
わかる鯖有利が当たり前の2年間は長すぎた
でも赤帯の鯖相手にしていて発電速度に差を感じるわ
早い奴らはルインありで5分でつけてくるのに遅い奴らはルインなしで3分間何も起きないから鬼やってて逆に不安になるよな
鯖全体からうまい鯖の割合は変わってないけどランク査定が緩いから赤帯での上手い下手の割合が変わった気がする
これな
いつも昔の赤帯はうまかった、今は下手な鯖が多いから鯖が不利に感じるだけとかいう奴いたけど、仕様の大半変わって同じ動きできる鯖なんているかって。
どうもロクに現環境プレイしないで思い出で、もの語るジジババ増えたわ
昔の(赤帯の)鯖は上手かった、な
エンブレムあんだけ緩和して比率変わってんだから同じ練度保ってるわけないじゃん
あと露骨にvc増えてそれで上がる層も増えたし、上手いやつと下手なやつの比率は確かなことは言えないけど赤帯の内での動きは環境以外の部分でも劣化してるよ
大半がエアプだって答え出てるだろ
煽りたいだけの屑は5chに帰ってどうぞ
窓枠ひじきなし、渇望なし、発電機蹴れない、フック復活なし時代でも鬼有利っていう人はいたから。現状が実際どうであれ言われ続ける。
赤帯紫帯にも雑魚鯖が増えたからキラーもやりやすくはなったな
ウンコマン、メクラ、開幕地下漁り乞食なんかが2人以上いると全サク率跳ね上がる
赤帯でもルイン探して1人サクられるまで発電機一個も回ってないとかだともうね
キラーのいう有利不利の判断は全滅できるかどうか
鯖のいう有利不利は2人以上脱出できるかどうか
現状平均して1人脱出だから
キラーからしたらキラーの負けだし、鯖からしても鯖の負けなんだよな
おキラー様のいう基準じゃんそれ
双方最大限で”ゲームをする”状態を想定するなら
解散があるから～ってのは前提にそぐわないだろ
DSだのアイテムだの盛りまくったサバイバーフルVCPTと
ナース？ビリー？がかち合った時に
運営の想定？の２サクを達成できるか否かで議論すればいいんじゃないの
サバイバーが上手い・普通２・下手の組み合わせなら出来るだろうし
全員が上手いサバイバーだとしても、ナース上手い配信者の人なら出来そうだな
鬼は自分の腕で勝ったってよりも鯖のミスで勝ったって感覚しか無いわ。トンネルに手間取って偏めようとと思ってた発電機つけられると思ったらつかないし、板残ってるとこに逃げられて粘られると思ったら即ダウンするしでこうされてたら余裕で負けてたって試合しかないから鬼有利とか信じられないわ
すごく同意
絶対発電チェイスマン×4（ハゲドワ）に勝てる気がしない
勝ってる試合で相手が理想とおりに動かなかったから有利じゃないって捻くれすぎだろ トンネルに手間取ってるかどうかなんて鯖から解らない時もあるし、対人戦なんだから毎回理想とおりに動いて板前で粘れる訳でもない そういう読み合いや立ち回りを制してるから総合的に勝ててるんであって、それは鬼が有利に試合を進めやすくなってる環境ってことでしょ 相手が上手けりゃ勝てない＝有利じゃないって言うなら、鬼が全員プロナースだったら勝てないんだから鯖有利じゃないって言ってるのと変わらんぞ
理想じゃなくて最低限の動き、例えば板を使うとかつきそうな発電機は見つかってもいいから回すとか誰でも出来る事をされなかったから勝つ事ばかりだからだよ。前の板大量強ポジだらけと比べたら楽になってるけど依然として鬼は鯖のミス待ちだわ
「以前と比べて」有利なだけなんだなぁ
特にナース・ヒルビリー以外の徒歩キラーは鯖より有利ってことはないかな
鬼有利って発言が出る時点で「私は雑魚ですよ」って言ってるようなもんだからな
まぁ、とはいえ初心者は最初鬼有利と思ってもしょうがないから許してやろうぜ
紫帯以上までいって鬼有利とか本気で思ってるやついたら目も当てられないけどなｗ
以前
熟練のサバイバー＞＞熟練のキラー＞＞普通のサバイバー＞普通のキラー＞初心者キラー＞＞＞初心者サバイバー
今
熟練のキラー＞熟練のサバイバー＞＞＞＞普通のキラー＝普通のサバイバー＞＞＞＞＞初心者キラー＞＞＞＞初心者サバイバー
ああやる気失せた
キャンプもせずトンネルもせずいたのにゲート前煽り
しかもそいつ一回ダウンしてたやつ
こういうやつ大体鯖専、しねよ
同時湧き云々はどうせわからんし解散しないからパーティーしたければしろ
ただし工具箱複数持ちと全員回復か工具箱持ちてめーらはダメだ
ライトはうまいライトマンそんなにおらんしセルフ遅延とかザラだから逆に歓迎やで
2サクで引き分け
出口の屈伸は「いい引き分けだったな」って意味だぞ
別に勝ったと思って煽ってるわけじゃないのにおキラー様は曲解するからなぁ
そういう意味で使ってるのは初めて聞いた
おつかれー的な？
出口の屈伸にキラーは怒ってると思ってるのか？実際は「こいつアホかw」程度にしか思ってないぞ。
お鯖様は曲解するからなぁ
第五人格の方が民度高いな
下手な鯖がめちゃくちゃ多い現状ですら脱出率40%だからね
ゲームバランスとしては、完全に鯖有利
フレンド5人で遊べばすぐ分かることだけどなー
上級者5人で遊べば、キラー側は1～2人処刑がデフォで鯖の脱出率が60%超える
VC使えば80%いけそう
そんな事言いだすと下手なキラーの存在込みで40％なんですが…
統計を否定するのにヘタクソがどうのこうのは使えないと思うのよね その人等完全に無視してバランス調整する訳じゃないんだから
もうこの手の話はケリついてるじゃん
キラー有利って騒いでる隠密重視鯖が混じるのが原因で、野良環境だとキラー有利なだけ
発電マン４人なら８割ぐらいのキラーはホント話にならない
野良環境だとキラー有利って結論が出てるな
完全に鯖側の自爆だけどね
いつもの鯖が理論値に近い動きすれば勝ち目無い理論、いっとく？
いっとかないw
別に理論値に近い動きしろって言ってる訳ではなく、同じ実力なら鯖のが強いのに、弱い状態の鯖と比較されてキラーのが強いって言われてもなんだかなぁ…ってなだけ
同じ実力
キラー ＜ 鯖
比較されてる対象
キラー上手い ＞ 鯖下手くそ
以上の結果から、キラー有利であると言われて、納得できない人がいるだけ
発電マン4人居ればって言うけど現環境ランク1(リセ直後除く)でここで言われてる普通のプレイが出来る人って3割位しか居ないと思うんだよね
仮に3割として自分が発電出来て残り3人全員が出来る可能性は2.7% 自分込みで3人揃う場合も2割弱
2割程度でしか集まらない良いメンバーに1/3も当たらない徒歩キラー当ててる前提がまずおかしくないかって思うのだけれども
みんなが言ってる通りでしょ
自己保身マンが混じるから、鯖のレベルが落ちてキラー有利だって
ただ『実力同じぐらいの５人なら鯖有利』なのに『地雷が混じってるから勝てる』のを有利だって言う事に納得できないんだと思う
実力同じぐらいの５人がやって、それでもキラー有利なら、こうはならないんだけどね