749: 2021/06/07(月) 16:40:31.29
・レイス
・ハグ
・山岡
・リージョン
・鬼
・ゴスフェ
・ツインズ
セルフケア無いと難易度跳ね上がるキラーがこんだけいるのにセルフケアが軽視される風潮
・ハグ
・山岡
・リージョン
・鬼
・ゴスフェ
・ツインズ
セルフケア無いと難易度跳ね上がるキラーがこんだけいるのにセルフケアが軽視される風潮
762: 2021/06/07(月) 16:56:01.60
>>749
リージョンゴスフェってセルケア必須か？
752: 2021/06/07(月) 16:45:24.94
ストライク↓
セルフ猫↑
他の鯖みてもてそんな感じの使用率だね最近
セルフ猫↑
他の鯖みてもてそんな感じの使用率だね最近
753: 2021/06/07(月) 16:45:42.18
ツインズ使うと雑になるよなみんな
索敵範囲と姉ちゃんの置く位置決めとけばロッカーキャッチ確率増えるのに
754: 2021/06/07(月) 16:46:50.02
DS弱体化でパーク枠余ったからセルフケア付けるようになったな
スマ着 ボロタイ 血族 セルフケアだわ
スマ着 ボロタイ 血族 セルフケアだわ
755: 2021/06/07(月) 16:46:54.81
セルフケアは普通に増えてきてくれたから別にいいや
756: 2021/06/07(月) 16:47:20.92
ツインズ相手にはセルケア不滅解放ストライクのどれかほしくなるな
ちなみに弟に板当てって狙える場面で狙ってみてもいいもんなん？
板が多いステージの話だけど
ちなみに弟に板当てって狙える場面で狙ってみてもいいもんなん？
板が多いステージの話だけど
[pc]
758: 2021/06/07(月) 16:49:21.24
セルフケアモレル地雷多すぎ
心音しなくなかったからって
sawのオブジェクトもあるし
ピッグ相手に発電機回す小島よしおして狩られるモレルみてそっ閉じしたくなるわ
心音しなくなかったからって
sawのオブジェクトもあるし
ピッグ相手に発電機回す小島よしおして狩られるモレルみてそっ閉じしたくなるわ
769: 2021/06/07(月) 17:24:31.63
セルフケア付けると甘えた地雷ムーブしそうだから中々手が出せない
[pc]
コメント
レイスゴスフェやる時は、ずさ肉ナスコ付けていくからセルフケアはむしろ有難い
セルフケアが重要な場面＜発電機ごり押しなんだよなー。ボロタイ血族デッハＤＳ猫。通常マッチでパーティー全体の脱出率を上げたいならこれらを外すほどの価値はない。
そもそも今の野良鯖の大半が自分だけの脱出を目指してるから味方を助けようって余裕が無いんだよね
現実は味方を助けて助けられて吊り数をできる限りコントロールして味方全員の生存率を上げることで初めて自分の脱出率も上がるんだけどさ。頭数が減ることの危険性を理解出来てない
発電機ゴリ押し派なのにDS採用してる？
妙だな
別に妙じゃなくね？絶対に吊られないなんて事はないんだから救助周りの攻防で鯖1人に掛けさせる時間を純粋に増やせるDSは矛盾してないと思うけど
１人削りたい場面でＤＳ決めたら儀式も決まる。自分はその後吊られて昇天するかもしれないが、キラー目線では最悪のパークですよ。
キラー目線ならわかる事が分かってない…？妙だな…
セルケの話題になるたびツインズツインズ言われるけど特筆するほど遭遇しないんだよな
同じく。ツインズ強すぎ！ってよく言われてるけど未だに遭遇回数一桁で収まるし脱出も普通に出来てるから鯖で対峙した際のムーブを計りかねてる
ロッカー貫通時代ですら、たまに遭遇するレベルだったからな。むしろ何故いつの間にか強キャラになったのか、誰か教えてください。。。
救急箱持参してないやつ、ほとんどセルケア持ちだが。
ずさ肉フランクリンハグだからセルフケアも救急もガンガン持ってきてくれて構わんぞ
中盤から発電機全く進まなくなる
リストにリージョンとゴスフェがいるのが本気で分からない
誰か教えてくれ
他は分かるんだ
リージョンには一応、負傷維持ゲージギリギリ回復手前で狂乱使わせない、普通に殴られそうになったら回復するっていう手段がめちゃ有効かな、必須ってわけではないが
ゴスフェは知らん
リージョンは怪我してもほっといて発電機回せ代表だからなぁ。何故含まれているのか私も分からん。
ゴスフェは不意の遭遇が有るから分からんでも無いが…すまん、どうせワンパンだからほっといて回した方がいいな。
リージョンに狂乱くらうたびにセルフケアしてるようなやつのコメントなんて考えるだけ無駄だから考えなくて正解やで
実はリージョン使いの策略
リージョン
寸止めでデッハがあれば狂乱をデッハでかわしてアウアウ中に回復
これによって負傷バラまけなくて能力メタになる
ゴスフェ
寸止めによりワンパン発動を躊躇させる。仮にワンパンにされてもデッハつかえる。
ただしマップによっては事故る可能性もあるからゴスフェに関してはリスクあり。
両方有効ってレベルで必須ってわけではないわな
リスキーすぎやろｗ
ゴスフェは一応心音無いキラーで不意打ちの可能性高いからだろう
リージョンに関してはリージョンの理想立ち回りが狂奔で負傷撒いて、回復遅延かけてる間に他の負傷鯖ダウンだから 同じ回復でも他者回復したところを狂奔でまとめて切れればロスが無いけど、狂奔範囲に他鯖がいない状態で回復されると一から一人ずつ負傷撒きなおしで地味にキツい 回復された分遅延になるんだけど、そうなると4.6無能力に等しいからダウン取るまでにかかる時間でチャラにされる感じ 狂奔１人目は肉屋もバッジも乗らないからセルケアでもそこまで遅延にならないしね まあ狂奔１人しか喰らわないようにするのが１番のメタなんだけど
凛をそこに含めてるのはズルい、それ以外は徒歩チェイス出来てりゃいいだけなんだよな
ツインズも姉操作時にアド稼げばいいのに何故か対ヴィクトルをどうにかしようとばっかり考えるよな
対ヴィクトルは強ポジ行かずに大きめの岩とか木でぐるぐるしてれば封殺できるが何故か浸透しないよね。。
そんなんで封殺できるツインズはもういないからな
腕の問題では無くヴィクトル君の挙動のせいでどうにもならんポイントだよ。後ろ見ながらチェイス出来ない奴ならフェイントかければどうにかなるけどね。
レイス・ゴスフェは奇襲警戒だし、鬼は血痕回収からのワンパンケアだし、ハグ・ツインズ相手は普通の徒歩チェイスじゃないだろ そもそもまともなツインズは姉操作時でアド稼げるような立ち回りしないしな
回復手段としてセルケアがどうかという議論はわかるが、これらのキラー相手に回復が有用であることは間違いないよ
ハグ、山岡、鬼、ツインズは同意だけど他は別にって感じ。
セルフケアは初心者が状況に応じての優先順位を無視して回復してしまう事で“下手くそが使うパーク”という汚名を被ってるだけで、ちゃんとその時に何をすべきかを判断できたり、回復時間以上にチェイスができたり、キラーの立ち回りに応じて適宜運用できればめちゃくちゃ強い上級者向けパークってだけ。
ほんとこれ、セルフケアなんていらないって上級者ぶろうとしてる中級者が腐してる印象だわ
逆じゃね
セルフケア必須必須言ってる沼勢力の方が多い印象だけど
上級者がそんなこと言わないやろって話
セルフケア要らんって人はツインズをどう対策してるんだ？
ヴィクトル回避する
以上だ
共同作業すりゃいいだけ
ダウン取られたら起こしてもらえるし負傷で修理終われば回復すればいいだけの話だから
よほど姉が遠くにいない限り、ダウン復帰より前に復活したヴィクトルが飛んでくるか姉が駆けつけるけどね
状況次第状況次第言う人って具体的な「4枠の中に他のパークを押しのけてセルフケアを入れる必要がある状況」ってのを書かないんだよな
あと場面を選べば有効、ってのは、そりゃお膳立てした状況を前提に有効ってのはどのパークにも言えるわけで、その中で「場面」の頻度がどれだけあるかってのが重要な訳じゃん
流動的な展開が連続のDbDでこういう場面でって局所的な説明するのは困難だと何度も言われてる
出来る限り細かく説明しようと重箱の隅を突く様な上げ足を取ろうとして来たり
そもそも実力差がありすぎて説明されてもイメージ出来なかったり
ハッキリ言って無駄
鬼は殴られなきゃ徒歩だから雑魚とか言っちゃう奴がウジャウジャいる場所だぞ
それなら言ったもの勝ちやな
「弱音はナシだは状況を選べば強い、DbDでは局所的な説明をするのは難しいけど強い、下手くそのせいで汚名をかぶってるけど使える奴が使えばめちゃくちゃ強い」でも通ってしまうわけや
実際弱音は特定状況で刺さるから、そういう詭弁通せるよね
大会とかで使われるくらいは実績も考慮しようね
お前みたいな思慮の浅い上げ足取りが湧くから無駄だって言った通りだな
早速証明してくれてありがとうチンパン君
今負傷状態で動き回るのキツいキラー多いから回復は実際有用だよ
別にセルケアに限らずキットだったり他者回復だったり内なる力だったり、ゲーム中回復が必要（あるいは欲しい）場面はいくらでもあるでしょ DbDやって回復が必要だと思う場面が１回も無いなら弱音がこんなに弱い扱いされてない
その中でキット持ち込み以外で一番安定性があるのがセルフケアってだけの話 持ち込み嫌ったり遠慮する人だっているし、他者や事前準備を必要としないのはセルケアだけだから選択肢から完全に外れるってことは無い ちなみに鯖の有用枠はダッシュパーク、血族、ボロタイorＤＳくらいだから、空いた１枠に回復系積むことは十分考えられるでしょ
唯一セルフケアを完全に腐らせるキラーがいるらしいな
さぞ強いんだろうなあ
戦犯地球儀モレル
あいつらが標準装備してるせいで有能なパークなのにゴミ感が漂ってる
自称上級生のPC民はすぐにセルケアするから困るよな
発電機も触らず、追いかけられてもいないのにおマップ端まで走り切ってからセルフケア。
そのあと、走らず外周をウンコしながら発電機探してウロウロしながら発電機は回さない。そして秒チェ。
セルフケアマンの生態が沼すぎてどうしようもない。
ゴスフェとリージョンは負傷者だと思って普通に追ったら板前で回復されるのが嫌かな
vcフルパがデフォの大会ですら装備制限かかってるのがセルフケア
弱いわけないよねっていう
でもセルフケア不要論って誰もが一度は通る道だよね
それだけ立ち回りに余裕ができるようになったって事だから、必要な時期だと思う
完全に私の知る上手い人は理論やん
まあ、上手い奴が使ってるから強いって考えちゃうのも誰もが通る時期やな
上手い人がガチの場合に使ってるのに強くない事ってあるのか？
しっかり理屈が通るように説明してみろよ
そりゃあるよ
まずVCフルパが前提と言う時点で一般的なマッチとは環境が違う
VCがある事でセルケより優先したいパークに割く枠が浮いたとも考えられるよな
んで、それを説明するにはその上手い人とやらが「どういう考えで、どういう状況の使用を想定して入れたか」を君が理解してないといけない
こういう想定だから他のパークを押しのけて4枠に入れる価値があるくらい一般的なマッチでも強い、という説明ができるか？
単に上手い人が入れてたから、じゃ、ウンコマンの脳死セルフケアと同じよ
VCフルパの環境ですら、他のパークよりもセルフケアが優先して採用されるから、セルフケアに制限がかかったんだろ
あとは君の言った理屈の通りだから、他のパークを押しのけて採用されるセルフケアが強いことは理解できるね？
そこが「ですら」で繋がるのはおかしいんだよな
全員一定水準以上の実力が担保されててVC繋がってるマッチと、相手が何考えてるかもわからない通常のマッチは別ゲーと言っていいレベル
全く別の環境を比較してこっちの環境で強いからあっちでも強い、は成り立たないよ
で、君は結局君自身の具体的な理由は無く「大会で使われてるから」しか言えないのね
ID：43a3d9a23
がセルケアいらない理由を言ってない件
その理屈だと相手が何考えてるかわからない通常のマッチこそ、他者に依存しないセルケアが有用って話にならんか？ こっちが回復して欲しくても相手が回復してくれるとは限らんでしょ
つい二日前行われたゲロゲロカップはVC無しだったけど
セルケアは採用されてたけど？
はい、論破
43a3d9a23
相手の実力が信用出来ない前提で、セルフケアを外して他者への依存度を高めることが
何故有益になるのかさっぱりわからない
ちょっとここの理屈を説明してよ
いやプリティのは誰のこと指してるのかさっぱり分からないけど大会勢は分かるやん。セルフケアを採用してないチームなんて存在したことがないぞ
上手い奴が使ってるってことより説得力のある他の何かがあるなら言ってみ
＞＞セルフケアを採用してないチームなんて存在したことがないぞ
デッバイ速報
【2021年6月8日 6:12 AMの書き込みID：cd2d85eb1】
お前ら、コイツからセルフケアが強い理由のお墨付きが貰えたから拡散しろ！
大会参加勢は“全チーム”セルフケアを採用していたんだ！
弱いわけないぞ！
この通り本来の論点から外れ、相手の粗探しをして上げ足取れば勝ちと思ってるゴミカスの多い事
全チームかは知らんけど採用してるチームの方が多いのは事実だぞ
ID：f2bd19deb
は何をドヤってるのか知らんが全チーム誰かしら入れてるで間違いないよ
＞採用してるチームの方が多いのは事実だぞ
それ言うなら、地雷が混じるチームの方が多いのは事実だぞ
ゲームに限らんけど持論がちゃんとあるのはまだえぇよ。必要だと思ってるんならその理由や根拠がある筈だし客観的に間違ってたとしてもそれはそれで自分で考えたもんなんだから。
1番いかんのはよく分からんけど上手い人が積んでたから、で終わる人。
大会勢が強いと思ってるならセンスないからやめたほうがいいぞ
大会を解説してるやつも雑魚というね・・・
お前が匿名で強くないってイキってるだけのヘタレじゃないなら大会勢を蹴散らして強くないことを証明してくれや
まぁヘタレだから無理かｗ
公式大会で解説のくせに仕様変更されたパークを把握していない様な奴は確かにいるが匿名でイキってるお前よりかは遥かに実力面で信用できる
とても雑魚っぽいセリフで好感がもてる。
かませ犬として完璧！
それは大会レベルの最強キラー相手にする話。野良だと板あるうちにごり押しが正解。
人並みにチェイス出来る鯖に使われると厄介なパークだけど…
余裕で追い切り出来る初心者や秒チェマンに使われるとボーナスパークに変わるよね
個人的に今初心者にセルフケアは要らないと思う
キットで良い。そのキットが脱出出来なくてガンガンなくなるなら秒数かかる＋1パーク割くセルフケアで間に合う訳がない
トンネル環境なんだからスプバ、ストライク、アイウィル、猫とかで1発貰いにくい＋トンネル対策した方がマシ
コモンで1回、アンコモンとコモンアドオンで2回回復出来るんだから軽視されて当たり前だよな。特に手ぶらでセルフケア付けてくる奴は意味がわからん。そんなにカツカツな事あるか？
逆にキットなんて持ち込まないでセルケアで1枠割いたくらいでキツイ試合そんなあるか？
それ言い出したらそもそもパークいる？って話になるじゃん。
勝率を高めるためにパーク選んだらアイテム持ったりするんでしょ
ハグってほぼ杜撰付けてるから脳死セルケアしてたらアホほど罠書かれるだろ
しかもナスコも定番だし
アイウィルや有能で多少強引に巣作り前に真ん中辺り抜くのが一番効く
まあそこで無理して真ん中で吊られたらお通夜感はあるけど
でもだらだらセルケアしてたら結局巣作り終わっちまう
そもそも当たらないと言われたらその通りだが
ハグあんまり見ないよね。逆に遭遇すると猛者率が高い。
固める発電機に罠描いて残り1台から逆転全滅とかあるし。
盤面の先読みしないと稼げないし猛者しか残らないってのもあるけどね。
で、運悪くプリティの慣らし運転に遭遇したら謎のナーフされそうｗ
ハグはＰＴに激弱だからなぁ。
鯖でハグと遭遇したら恐怖で竦むくらい嫌いだが、遭遇頻度自体は確かにかなり低いな
自分がキラーやる時も全く使おうという気にならん
やり始めた頃に破滅取得のためカニバルからハグに乗り換えた時にはその強さに感動したんだがなぁ(山岡実装直前くらい)
巣作りされようが4人がセルケア持ってたらハグはどうしようもないぞ
テリトリーから逃げられたら追えないし、追ったら踏み荒らされる
セルケアが多少時間かかろうが4対1でヒット＆アウェイ繰り返されて
誰かは回してのジワジワ発電機進められるだけ
踏み荒らされたら負傷バラ撒けばいいじゃん
全員が我慢強く回復して粘るパターン滅多に無いし
全員がハグ対応しっかりしてる事ほぼなくて大体誰かがどっかでトチる
VCPTみたいな連携されたらそもそもハグは勝てない
だからそのトチるのがハグには重要なのに全員自己回復持ってるとトチるのがほぼ発生しなくなるって話な
全員が我慢強く回復して粘るパターンってのは高ランク帯なら普通にあるわｗ
崩れる時は決まって回復手段を持たない奴が欲出してテリトリーに侵入する時、治療に1分もかからないんだから4人相手に負傷バラまいたって罠描きに行くのは遅い足使って徒歩、ハグにとってジリ貧なんだよ
自分で言ってる通り最終的に連携取れてる奴らに対して「VCPT糞」と自分を納得させるしかない、ハグ相手は野良でも連携取りやすいんだわ
何回儀式後「ＰＴ？」って言われた事か
ハグは別に回復そこまで遅延にならんと思うよ というか試合時間が延びるだけで発電機の遅延にはあんまり繋がらない 全快状態ならいくらでも罠踏み荒らせるし、それでダウンしても担いでる間に踏み荒らせば済むから
時間がいくらかかろうと全快で罠踏む→一発食らう→罠エリア外でセルフケア→ハグが罠書きなおしてる間に発電 これで完封されちゃう ハグは吊った後がめちゃくちゃ強いから、負傷が罠踏んでダウン取れる方がありがたいわ
だからハグはずさんが必須
セルフケアには40秒必要だが書き直しは40秒もかからないですよね
なんでそんなんで完封なんてされるわけがないんすよね
セルケア40秒ロスは1人だけだぞ 踏み荒らしても負傷するのは1人かせいぜい2人、セルケア復帰する間に罠書きなおしても2人はフリーで発電機回される
ヒット＆アウェイで罠踏みながらじわじわ発電機直された終わりよ
ハグ使ってりゃ回復する鯖としない鯖、どっちが相手するのが楽かはすぐわかるだろ
即飛びハグをお前が知らんだけだな
リージョン…
リージョン！？
最早プレイグにもセルフケア必要とか言い出しそう
キラーも強くなってきたし、昔の回復時間に戻してもいいんじゃないかな
さすがに治療時間が長すぎてゲームのテンポを悪くしてる
セルケア入れる枠がないから救急持ち込んでるけど、それでも抜けずに付き合ってくれるキラーには感謝しかない
ワイ、4人全員が救急箱や工具箱の持ち込みで来てもOKだけど、ライト持ちが１人でもいる方が嫌だわ。
上級者はセルケアあっても無くてもチェイスも発電もしてくれるからいいけど、セルケア絶対外さない鯖は０吊りなのに傷付けば真っ先にセルケアな上にまた追われたらけっきょく数秒で倒れる
セルフケアいらないって人で上手い人なんて今まで1人も見たことないんだけど誰かいる？
俺だっていうなら配信してよ
つべで karaage_tabeyo-って奴の動画見てみ
上級者らしいから
クソ過疎だけどこれあなたですか？この人どこでセルフケアは不要って言ってるの？
この人任せな感じいかにも鯖専って感じよな
上手い人、ってひと括りにしてるのがヒヨコっぽいよねｗ
救助専ならほぼ必須だし、チェイス専なら要らない。発電機に噛りつくなら半々
これらを全て、そつ無くこなすプレイヤーはセルフケアを入れないが、要らないとは言わないだろうしね
入れないが（大嘘）
やるべきことは状況によって変わるし専なんてねーだろｗ
アスペで糖質とか無敵じゃん
君凄いよ
唐突な自己紹介やめようやｗ
最近思ってきたけど極端な話、破滅がない状態で2パンキラー相手なら常に回復優先でも良いくらい。
特に板が無くなってきた後半、ダウン場所を選ぶためにも回復優先で良いと思う。
発電機触る→チェイス開始→直った発電機方向に引っ張る→追われたら発電機直る、戻ったらセルフケア、このループで時間は掛かっても安全に鯖優勢に試合持ってける。
破滅残ってたり、イタチある時はごり押し発電も勿論大事だけど、回復＋直し済み発電機方向でのチェイスで多くのキラーは安全に立ち回れると思うな。
逆に言えばセルフケア入れたのにすぐ発電機から手を離したり、未修理発電機近辺でチェイス続けたりするような人にはただの地雷パークと化すね。
ぶっちゃけ鯖がチェイス場所とダウン場所意識出来るくらいの知能あったらここで行われてる論争の8割は消えてると思うw
それはそれとしてそのムーブは確かに強力だけど野良だと終盤にならなきゃ機能しないからなあ。VCだったらもちろん余裕で出来る
まあこういう判断出来ない人の脳死セルケアが、セルケアそのものの印象悪くしてるのは間違いない。
本来ならVC無くても1人で回復出来るのがセルケアの強みなんだけどね…。VCなら合流場所決めて他者治療で良い訳だし。
俺も野良してるとき通電後、オブセがチェイスしてるのに開けてないゲートの脇でセルフケアしてる奴見つけてびびった記憶あるから余り印象良くないってのは分かっちゃうんだよな。セルフケア強いけどその強みを理解出来てないのが現状なのよなあ
地雷
本質を理解しないで真似してたけど考え出したら不正解を導き出してしまったというね
端的に言えば、あんまりセンスないよ
お前がだらだらセルフケアしてる32秒間は味方が必死にチェイスして稼いでる32秒間
まぁそいつはセルフケア抜いたら仲間探して治療してもらう為に自分の16秒+他人の16秒+仲間探す時間+仲間が手離した事による破滅の後退分の時間献上するんだけどな
回してるジェネまで来て延々屈伸で回復しろアピールされるぐらいならどっかでセルケ巻いててくれた方がいいわ
破滅で後退してるのに治療優先するアホアホセルフケアマン発見w
パーク構成的にセルフケアいれないなら絆か有能が入るから発電機速攻で回してから治療するか絆で味方の位置分かるし、雑魚丸出しだな
えっ、破滅で後退したら不味い状況でセルフケアを！？
なんでお前はセルケ鯖がセルケ巻いてるのをジェネから手離してじっくり観察してんだよ
お前が触ってたら後退しねぇだろ
おまえが1人セルケアしてる中でどう考えても他に1人追われてるんだが？
状況判断的に2〜3台付いてからならわかるが、そうでもない時にする意味がないよな
とりあえずお前は使いこなせてないからセルフケア外せよ
なんでこのセルフケアしてくれてたほうがマシっていう意見に３つも的はずれなレスがつくんだろうな
きちんと文章読めと
そもそも前提がおかしいって話なんだけど理解出来ないのかな？
【悲報】脳死でセルケア否定マン、文章を読んでいない（読めない）
愚直に見えた鯖を追いかけ続けるのは初心者だけだぞ
ナスリンブライトデススリヴィクトルが突然現れても即ダウンしないなら何でもいいけどな
要は発電機付近の吊りが最強の遅延なわけでね
セルケアせずに発電機回してキラーに見つかって一撃ダウンして吊られるのも大概だがな
セルフケアは強い…と言うより安定性を高めるパークやからな
極端な話、味方全員がまともな鯖前提なら間違いなく付ける
発電機は早いし、吊り余裕も有るから負け筋が負傷を軽視した結果事故って複数ダウンが起きる事くらいしか無いし
問題は赤帯鯖だろうとまるで信用できない現状
秒チェとチキンの群れに遭遇するとセルフケア使ってる様な余裕が無い
記事と関係無くて申し訳ないけど
コメント欄に毎回湧く「地球儀ガー」って書く人が居るけどPS4民だかCS民の蔑称として地球儀って呼んでるらしいけどさ知りもしない人を良くそうやって呼べるよな
口も態度も悪いと書いてた時もあるが自分の記憶だとPS4版がリリースされた時からずっとPC勢がバカにして来てたんだけど「おもちゃ」「PS4版は違うゲームだから」とか言って
終始馬鹿にされ見下され蔑称で呼ばれる
自分達がクロスをオフにしたらクソサーバーでやらないといけないけどCS勢とはやりたくないから「オフにするべきなのはCS勢」とか言ってる
こんな事を言ってくる人達に信頼を置けますか？
PC勢全員ではないという事は理解してるけどPC勢への印象は最悪になりました
環境は違うけど経験者（PC勢）の言葉は参考になるな及ばないとは思うが出来たら良い事は出来るように頑張ろうって目標ではないがそう思ってたんだけどね
そういう風にコンプレックス剥き出しにするから面白がられるんだぞ
君もPC勢とCS勢っていう括りでお話ししてる時点で同じ穴の狢
君が住んでいる市の人が全員同じ思想嗜好を持っている訳はないのに◯◯市民は~ってステレオ語りするイタイ連中の相手するのかい?
大きな主語で語ってくる文章にいちいち反応して頭悪いよ
この人の主張は、PCだって他のハードから見たら地球儀なのにCS勢のみを差して地球儀地球儀っていうのはおかしくないかってことでは？
PC勢だけ格上っていう選民意識出てて俺も正直好きじゃない
ほんとに記事と関係ない上に内容も幼稚で草
PCとかCS関係なくまともなやつはそんなコメスルーしてるんだから気付けよ
愚痴りたい気持ちには滅茶苦茶共感できる。
でも話題をぶった斬ってするのは頂けねぇよ。
俺もすぐ他人を見下すようなプライドない連中は好かんけど、その話は別の場所でしようぜ。
対立煽りが大好きなこのサイトだったら遠からずまたそういうまとめ作ってくれる筈。
セルフケアって特定のキラー対策のために採用する、汎用性の高いメタパークという認識なんだが
一番セルフケアがないとキツイのはツインズだと思うんだけど、セルフケア不要論者はツインズをどう対策してるの？
まさか無対策で全滅して文句言ったりとかないですよね
最強パーク絆で代用できるから不要
というかツインズはトラッパーと同じようにで二人で移動することが多いからな
パーク枠的にも絆ＤＳボロタイデッハを外してまで優先されない
そもそもツインズと当たらないし、当たってもヴィクトルでダウン取られることほとんどない
ヴィクトルでダウン取られる事はない？？？え？ツインズってヴィクトルで這いずり量産されるから回復しましょうってキラーじゃないの？
二人一組で動くと言ってるからダウンされてもヴィクトル蹴って回復するつもりなんじゃない？
なるほどー。二人組ならやられる所も見てるから次の行動も取りやすいって事なんだね
そもそもトラッパーとか高ランク帯であんま見かけないから鯖ランク低いんじゃ…
しかも二人一組論語るのってVC前提なの？それとも野良でそんなしっかり連携取れると思ってるのかどっちなんだろう
ツインズも見ないしかといって絶対見ないわけでもない
絆の話してるのにvc前提とか意味不明
相方に自分が合わせるのが基本で何も一人に拘る必用もないし一緒に発電、回復、ヴィクトルキックしたり負傷者をヴィクトルから健康な自分が守ったりもできるだろ
絆があればそれがすごくやりやすくてパーク枠的にセルフケア入らない
チェイスで撒ける自信がないと採用意味ないね
救助時は味方に回復してもらえばいいし
配信者でもセルケア推しの人何人かいるけど
一人で２、３台分は軽く稼げる人ばっかり
んでキラーも諦めてセルケアの出番ってわけだ
だからチェイス下手はつけても意味ない
一番必要なのはセルフケアじゃなくて
チェイスの腕前と常識的な判断能力
セルフケア弱いって言ってるのは口だけ下手な人だよ
配信でプレイ晒してる赤帯の人らはみんな強いって言ってるし実際赤帯での採用率も高いしね
こう言うと配信者や今の赤帯は弱いからって否定する人出てくるけど結局口だけでプレイは晒さないんだよね
な？結局配信者ガー大会ガーだろ
セルケが強かったとして自分自身でこういう場面でこう使うと強い、ってのを確立してなかったらただの腰巾着だよ
セルケは脳死で使ったら地雷ってのはさすがに誰でも同意すると思うけど、強いと主張する理由が脳死で配信者が使ってた！大会で使ってた！じゃなあ
自分の意見ってもんは無いんだろうか
ほんこれ、そしてそういうこという思考停止はお察しレベルのサバイバーという
残り発電機2台
3台は割と近い、全員負傷、固まりそうな場所の真ん中フックに野良が吊られて遠いジェネを二人で回し始めた所が血族で見えました。
破滅が生きててキラーは当然近くの発電機を見ながらゆるキャン、吊られた奴は2吊り目
自分は0吊りだけどセルケアキットはありません。はいどうしますか
セルフケア完了するころにはフェイスキャンプされてるだろうし一人救助ならほぼ間に合わなくて笑えるｗ
仮に回復してもキャッチされる可能性高いから血族あってゆるキャンなら0吊りなんだしタイミング見て走って吊り交換でいいんじゃない？
セルフケアないとどうにもならないだろって言いたいんだろうけどセルフケアで回復してもきついし持ってなくてもやりようがあるのだから、想定がいまいち甘くてあんまり上手じゃなさそうだね
なら1人で言っても仕方ないから発電機回せるね、キラーがやってきたら流れるし向こう行ったら救助いけるね。
はいこれで終わり、なんか他にある？
じゃあセルフケアは強いって所を配信してよｗ
セルケア強いマンの配信者はいっぱいいるやん
セルケアいらないマンの配信者は見たこと無いけどな
味方全員が板を節約して窓枠を使えると事前にわかってるなら強いんじゃない？
質問なんだけどね。俺の認識ではセルフが１分として、その間、誰かがチェイスなり隠密で対応しているわけじゃん。当然その１分を発電にまわすこともできるから、俺は発電した方がキラーにとっては嫌なんじゃないかと思う訳。
ただ運悪くキラーに見つかった場合、ダウンもあるよね。この部分が避難されているんだと思うけど、それって結果論だと思っていて、平均値を取ったらセルフより、発電意識が高い方が、自身の生存率ではなく、チームとしての生存率が高いと思うわけ。
これについてどう思うか意見を聞かせて欲しい。
ここがよく言う状況判断の話になると思うんだけど、前提としてセルフケアを付けてても場合によっては負傷で発電機回す選択が出来るかってのが大事だと思うのよね。
それは味方の負傷人数や吊り数、相手キラーの種類によっても変わってくるし、残ってる発電機の固まり具合でも変わると思っている。
上手く使える前提なら、「セルフケアがあれば勝てたな」って感想の試合が増えていくと思うのが個人的な意見だね。
特に複数人セルケア待ちがいると、発電機が固まったとしても勝ち筋が太く残ると思っている。上手いキラーさんは発電機固める意識が序盤から強く、鯖が意識してても固まってしまうシーンが多々ある。そうなった場合でも、セルケアと修理済み地帯へのチェイス繰り返すだけで鯖有利に傾いていくと思っている。
例えば吊り数に余裕ある人はセルケア持っててもダウン前提で発電機点け切る、自分は唯一のリーチだからセルケア挟みつつ隠密発電に力を注ぐ等、「使わない判断」含めてセルケアを扱える人は絶対つけた方が良いと思うな。
大前提だけど、アイテム持ち込み無しならね！救急箱あるならセルケアは勿論いらないので。
とてもわかりやすい優秀な回答ありがとうございます。マジで参考になる。
勿論例外もあるし、それこそ仰るとおり発電機ガン回しが有効な場合もあると思いますけどね。特にカニバル等が相手だと板が枯渇すると基本詰みだから、ダウン覚悟で重要な発電機は早めに抜かなきゃいけなかったりする。
破滅が残ってたり、イタチがあるのに9割位回ってる発電機の横でセルフケア等も論外だしね笑
ただバグやツインズはセルフケアがかなり有効だし、多くの2パンキラーにも基本的には有効だと思ってる。
鯖は強いパーク多いから、じゃあセルケアのために何を抜くかってもの難しいけどね。ただやはり、入れて損はないパーク枠の一つではないかと。
性格も頭も良い人の文章って感じ。とても参考になる
例えば１台分でも２台分でもチェイスして
回った発電器の方でダウンしてもいいやと向かったら
キラー側もこれ以上追ってたら不味いとタゲチェン撒けました
では回ってる発電器付近でセルケアは許されるか許されないか
つったら前者なんじゃないかね
チェイス上手いやつに撒かれて且つ回復もされる
キラーとしてもうんざりじゃね
既に回答があるから補足になるけど
負傷者がキラーに見つかるのは「運悪く」ではない
目視できる前に声や血痕で見つかる＝キラーの索敵～チェイス時間の短縮だから、負傷放置自体が時間的不利要素になりえる
その不利を発電ごり押しでカバーできればいいが、失敗した時に試合が崩れやすい
回答ありがとうございます。失敗した時に試合が崩れやすいことはその通りだと思うのですが、セルフ中に他サバがダウンすれば発電が進まず、結果試合が崩れるようにも思えるのです。
セルフしている間、キラーがじっと待機してくれている訳ではないことを考えると、セルフは個人生存として見た場合は有効だけど、チームとして見た場合はどうなのだろうかという疑問ですね。
まぁケースバイケースということは理解できます。
横からだけど、
・負傷者が殴られてダブルダウン状態になる
・吊りペースが早くてジリ貧になる
・破滅生きてたら手を離している分赤字
どれもセルフケア時間のせいとも言いきれないし力押しで通電できる時もあるから、
セルフケア時に何かしら赤字になっている前提でそれを自分のプレイングで補填できる人は強いよ、って感じじゃない？
セルフケアするけど重要な発電機回さない、1分以上のチェイスできないって人はもはや存在が鯖側の弱点だから、
そいつがキラーに狙われた時点で誰かが2人分以上の活躍しないとまともな勝負にならないと思うわ。
それはもうDSはスキルチェックできないプレイヤーにとっては弱いとか血族は画面見てないプレイヤーにとっては弱いとかそういう次元の話になるから
キットをケチるな
絆＋手札公開でやってると負傷してたらすぐセルフケアって人をよく見るわ。
周辺に板窓がなくて一発貰いやすい場所の発電機直すときなんかは有効だけど、何も考えずとりあえず回復する人が1人いるだけで途端に発電機回らなくなる。
セルフケアマンってＤＳ積んでるのかね？
最近キラーやってて全然ＤＳ食らわないわ
トンネルが一番困るからって意味でもＤＳ弱体後はセルフケアいれないでほしい
セルフケアマンだけど、デッハ・DSBT積んでる。
初動見えた発電機と中央発電機かじりつくから許してクレメンス。
セルフケアは環境だとは言われているけど、結局はそれだけが理由で持ち込んでいる連中が多いんだよ
セルフケアを安全に出来る時間帯ってのは他の味方が稼いでいるんだから、とにかくセルフケアする癖があると、他の仲間のチェイス時間が短い場合にはまず勝てない
それとこのゲームの鯖の理想は一人は絶対に発電する事、これに尽きる
一人吊られていて、一人追われていて、一人発電してる、ここでセルフケアを優先して救助に行くか、発電してもう一人発電してる無傷な一人に任せるか、負傷したまま行くか‥
キラーがキャンプ気味か、全味方の位置、その距離、今何をしてるか、何をすれば一番良いか、それが分かる血族って本当に強いよな
あと、発電してる横で回復アピールしてくれって寄ってくるアホも迷惑だな
大抵キラー撒けてないし
とにかくね、状況判断に自信が無いなら絶対に血族必須
セルケアマンもウンコマンは勿論、救助狩りに簡単に会う奴、みーんな血族持って行くべき
いかに自分が今まで無駄な動きしていたか分かる
逆に野良で付けて無い奴は相当腕に自信があるんだろうから鬼発電やチェイスで時間稼いでくれ
セルフケアの有効性だ環境だ言っても、VCPTプレイして言ってる奴も相当数混じってるだろうし、まずセルフケアの前に状況判断能力だろって思うわ
VCPTじゃ何でも伝えられるからな
自分がサクられても味方が脱出出来れば良い、という考えの人が少ないからセルケ増える
回復する人しない人が混ざってチグハグなのが一番弱いから野良ならセルケ持っていった方が良い
持っていくようにしてから「自分の」脱出率は上がったわ
正直強いか弱いかの話は結局場面により、平均撮ればまぁ中間フラついてる漢字だと思う。
どのパークも、何を目的にどの場面で使うか考えてないなら、弱いのは当たり前だし。それ無視して勝率高いから強いって話に反発が起きて変な拗れ方してるんだろうな。