【DbD】PTB 5.0.0 新殺人鬼『Nemesis』新生存者『ジル・バレンタイン』と『レオン・S・ケネディ』を追加

DbD 5chまとめ


445: 2021/05/26(水) 02:29:03.86
レオンとジルて本編でほぼ接点ないよな

 

458: 2021/05/26(水) 02:30:26.45

>>445

一応映画だとあるんじゃね

 

446: 2021/05/26(水) 02:29:04.06
ゾンビAIwwwwwwww

 

447: 2021/05/26(水) 02:29:09.32
ゾンビ!?

 

448: 2021/05/26(水) 02:29:15.85

ゾンビ作るのか!これはすごい!

ガバムーブしまくるんやろなぁ…

 

449: 2021/05/26(水) 02:29:23.97
ゾンビBOT?

 

452: 2021/05/26(水) 02:29:37.34
AIゾンビって・・・

 

460: 2021/05/26(水) 02:30:52.69
雑魚ゾンビが居ないラクーン警察署なんか殺風景やなw

 

461: 2021/05/26(水) 02:30:57.29
ゾンビ攻撃するんか

 

462: 2021/05/26(水) 02:31:03.85
やべーマジのゾンビ作るのか
楽しみ過ぎるわ

 

464: 2021/05/26(水) 02:31:53.61
弱そう
ゾンビ次第?

 

576: 2021/05/26(水) 03:18:16.94
ネメシスの能力って少しだけ伸びる触手だけ?
あのゾンビはマップの固有のやつみたいだけど、、、
だとしたらガチのゴミキラーやん

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601: 2021/05/26(水) 03:34:34.07
パーク全部ゴミやん
PTBでちょろっと遊んだら十分かな

 

623: 2021/05/26(水) 03:46:17.34
今鯖やってるけどネメシス強くね?感染してたら心音しねえぞこいつ

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引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1621934199/

コメント

  1. キラー保護委員会 より:

    ☆☆☆☆☆米没収放置キラーのすゝめ☆☆☆☆☆

    使用キャラ レイス

    立ち回り 通電までゲート前で棒立ちした後片方のゲートを開けよう!
    そうしたらもう片方まで走って開けているサバイバーがいれば殴ろう!
    手を離したらゲートを体で塞いで上を向いて完成だ!
    わざと発電しないパーティなら切断だ!
    音を切って放置しながらYouTube等を見ると騒音煽りも意味をなさずにあしらえるのでキモいパーティの時間を奪いつつラン下げしたい君にオススメだ!
    チェイス判定を入れずにサバイバーから米没収をしつつランクを下げて雑魚狩りをしながらストレスフリーにこのゲームを楽しもう!

  2. ランク1の名無しさん より:

    もうこのゲーム引退しよ
    モンハンで会おうぜ

  3. ランク1の名無しさん より:

    スタングレネード結構ロマン感じる
    キラーのパークは使えそうで使えなさそうな微妙なラインのが多い

  4. ランク1の名無しさん より:

    おらさっさとネメシスもナーフされろ

    • ランク1の名無しさん より:

      原作のバイオ3でもラジコン操作のジルに攻撃避けられるし
      足が早くて頑丈でしつこいだけの奴だぞ

  5. ランク1の名無しさん より:

    AI鯖が一列になってしゃがみ歩きしてるの面白い

  6. ランク1の名無しさん より:

    ネメシスの開幕、数秒間だけ鯖の位置が見えるとかいうゴミ以外はパーク構成次第で遊ぶくらいは出来そうかな。
    鯖のはスタングレネードと地雷のやつは割と面白そう

  7. ランク1の名無しさん より:

    汁のエチエチスキン求む!

  8. ランク1の名無しさん より:

    ライトボーン着けて行かないとこわい…

  9. ランク1の名無しさん より:

    個人的にはチュートリアルでBOT戦できるようになったのがでかいな
    まあノーアドトラッパーvsノーアド鯖しかできんけど
    対戦する前の肩慣らしにはちょうどいいんじゃね

  10. ランク1の名無しさん より:

    DS真っ向スタグレ地雷で遊ぶか……

  11. ランク1の名無しさん より:

    トーテム絶対壊すマンパーク1人でも持ち込むと不死破滅が息をしなくなった模様
    現場からは以上です

    • ランク1の名無しさん より:

      アレ見えたやつが光ってるとは限らないし
      まず1つもがないと発動しないから運悪いとただの発電しない白もぎ馬鹿になるぞ

    • ランク1の名無しさん より:

      良いけどね別に。トーテム解体で1人儀式から退場しとるようなもんだし。まだ刑事の直感のが対応幅広くね?

      • ランク1の名無しさん より:

        一応破壊速度上がるらしいから、場合によっては狩りの興奮に対して多少強く出れるんじゃね。
        放置以外だと最近持ってきてるキラーみないけど。

  12. ランク1の名無しさん より:

    キラーだと全然マッチングしないから鯖側でやってきたけど、ネメシスが通常攻撃しかしてこなかった
    触手攻撃相当当てにくいのかもしれん

    あと地雷爆破は蹴る前に3~4秒スタンしてからもう一回発電機蹴らないいけないからキラーからしたら結構イヤだろうなって感じがした
    発電機が固まった時に使えそうだけど破滅があると使えないからそのためのカウンターフォースなのかもしれんと思った

  13. ランク1の名無しさん より:

    ネメシス弱くね?劣化デモゴルゴンやろこれ

    • ランク1の名無しさん より:

      使うとわかるけどゾンビのおまけがついてるだけの劣化三角かな
      触手マジで当たらん

      • ランク1の名無しさん より:

        いや使ったよ 確かに劣化三角って言った方がいいかも もうちょい触手の当たり判定と範囲広げてほしい

      • ランク1の名無しさん より:

        一応触手の後隙とかは少ないし実装初期三角みたいな感じだと思う、つまりキャンセル硬直が伸びて触手中足が遅くなる奥深い調整がくるよ

  14. ランク1の名無しさん より:

    ジルのパーク強くね?発電機蹴ったら逆にデメリットつけられるとか破滅しか対策ないやんって感じなのにトーテム爆速破壊パークも持ってるとかどんだけキラーいじめたいんや
    ネメシスの遅延パークとか10%減少にしないとほぼ意味ないやろ

    • ランク1の名無しさん より:

      俺の体感だけど良くも悪くも破滅なんて即ボーンがザラで信用してないからこれがあってもあんまり変わらんなあ

      バイオコラボの鯖のパークはコラボ目当て初心者向けって気がするわ
      スタンと地雷は「なんかやった気になれる」パークで、忍苦はセルケバレしづらくなり、カウンターフォースでトーテム壊してれば仕事した感でてノーワンも対策できる
      VCPTで役割分担されたら脅威かもしれんけどそれはVCの時点でだし

    • ランク1の名無しさん より:

      地雷爆破がそんな驚異か?使われたけど蹴った後に怯むから何やねんって感じだったで。

      • ランク1の名無しさん より:

        怯ませアーカイブで地雷分はカウントされるんかな?

      • ランク1の名無しさん より:

        やっぱりそうなんだw
        怯ませて数秒遅延なら他に積むパークあるんじゃ…って感じた

      • ランク1の名無しさん より:

        破滅あったら蹴らないしイタチが無効になる訳でもないし通常蹴りなんてタイムロスにしかならんし真っ向よりしょうもない魅せパークじゃねこれ

        • ランク1の名無しさん より:

          今のイタチ45秒だし、遠くの蹴ろうとした時にこれで、ギリギリ間に合わなかった時のストレスやばそう

      • ランク1の名無しさん より:

        地雷はどちらかと言えば、鯖版監視みたいに、蹴られたかどうかの判断に使うとか、仕掛けた発電機の位置共有して、発電機が固まるのを防止する使い方になるんじゃないかな。

      • ランク1の名無しさん より:

        怯みの効果よりもむしろ黄色く表示するのが効果の本体
        一個一個確実に回し切る為に味方を呼んで共同作業や引き継いでもらう為の効果がでかい
        味方の力量次第だけどソロでもVCのような連携できる可能性があるね

        • ランク1の名無しさん より:

          それ一緒にいようでいいのでは

          • ランク1の名無しさん より:

            発電機に呼ぶ効果は一緒にいようでも良いけど近くないと見えないのがネック
            一定以上離れた所の発電機が完了したタイミングで次コッチやってまっせと伝える事もできるよって事と、使った人間が離れても黄色残るんで引き継ぎやすいって点がある
            蹴った蹴ってないの判断もできるし、フック近くの発電機に入れておいて、蹴ってる間に救助した場合はスタンの分距離が取れるよ
            発動条件があるってのが一緒にいようと比べた時のデメリットかな

      • ランク1の名無しさん より:

        今のままだと蹴り動作をスタンで中断させられて
        もう一度蹴らないといけないぐらいだし対した効果はないかな。
        もしこれが、発電機の近くに来るだけで発動するってんなら強いだろうな。
        周りに板も窓もない場所の発電機触ってても
        キラーが発電機の近く通ればスタンして逃げる時間を稼げるしな。

    • ランク1の名無しさん より:

      難癖ひどすぎて草。地雷のどこに対策する必要があるんだよw

  15. ランク1の名無しさん より:

    開始数秒だけ鯖のオーラが見えるとか、そんなのに貴重なパーク枠を使うわけがないんだよな。
    デジャブの反省をいかせよ。

    • ランク1の名無しさん より:

      この意見多いけど堕落入れたハントレスならありかなって、思っちゃった

    • ランク1の名無しさん より:

      ナース凛レイスビリーなど序盤から高速移動出来るキラーには悪くはないと思う
      ただ5秒は短すぎるせめて10秒だろ

    • ランク1の名無しさん より:

      鬼だったら一撃入れるまでの時間が勝負みたいなとこあるから割とアリなのでは

    • ランク1の名無しさん より:

      憎悪の囁きと合体させてキラー版のデジャブだったら分かるけど開幕しか見えないとか意味分からんな

    • ランク1の名無しさん より:

      初期位置から鯖の沸き位置予測して動くから、経験則で事足りちゃうんだよなあ

      • ランク1の名無しさん より:

        初心者キラーはその経験がないから初心者が使う分には割と良パークだと思うわ
        初心者は初動索敵に手間取るし

        • ランク1の名無しさん より:

          初心者があんなもんに枠使ったら、よりボコられるだけだと思う

          • ランク1の名無しさん より:

            初心者が勝つためのパークじゃなくてこれから上手くなるための初動勉強用パークかな
            そんなもんをわざわざ取る価値があるかって言われるとアレだが。
            誰も見つけられず発電機着いちゃうような人には1パーク使ってでも有用じゃない?

  16. ランク1の名無しさん より:

    2殺2逃げの新たな被害者追跡者
    トリスタと一緒にエンティティーにいじめられてろw

  17. ランク1の名無しさん より:

    こんだけ大企業とコラボしてるのにPTBではとりあえずキラー雑魚にするって本当凄いよな。最初の三角くらいすげぇってなるようにすれば良いのに、どんだけセンス無いんだ。

    • ランク1の名無しさん より:

      最初糞雑魚の方がちょっとずつバフがかかって最終的に良くなる
      最初に華々しく暴れると極端なナーフが入って三角みたいに見なくなる

    • ランク1の名無しさん より:

      むしろPTBでこれなんだし6月の本実装はバフして実装なんだからまだ微かに希望は持てる。
      三角の時はPTBがピークやったからがっかりな結果になったけどさ。

      • ランク1の名無しさん より:

        バフして実装されるの確定なんか?

      • ランク1の名無しさん より:

        クソ雑魚トリックスターを忘れたのか

        この運営だと、きたとしても強化(笑)だろうな

        • ランク1の名無しさん より:

          キラーちょっと強化したので鯖はたっぷり強化します!がいつもの流れだからな
          直近でも残念タクティクスの代わりに鯖がどれだけ強化されたか

          • ランク1の名無しさん より:

            トレードだと思ってんのがおかしいのよ。残心は弱すぎたら強化されただけ。それの見返りにBTが強化されたわけじゃない

          • ランク1の名無しさん より:

            使い物にならないレベルから使い物にならないレベルになったよね

        • ランク1の名無しさん より:

          むしろトリスタ以外はptb以降割とまともな強化もらってるけどな

  18. ランク1の名無しさん より:

    最初にゾンビに触手使ってレベル2にすれば割と範囲大きくなる
    レベル2にしたら板越しに触手当たるからそこからが本番って感じ

  19. ランク1の名無しさん より:

    相変わらずキラーパークはクソCTに通常攻撃縛りに発動タイミング限定と
    せっかくのネメシスが台無し

  20. ランク1の名無しさん より:

    フレディがナイトメア
    レッドピラミッドシングがエクセキューショナー
    とか名称変えてたのにストレートにネメシスなんだね。

    • ランク1の名無しさん より:

      元々ネメシスが二つ名みたいなもんだからな
      本名というか正式名称は別にある

  21. ランク1の名無しさん より:

    お鯖様、ネメシスナーフコールまだですか?
    足遅くしてもらわなくていいんですか?

  22. ランク1の名無しさん より:

    ゾンビ2匹と鯖に触手当てればレベル2になるからそこからは板窓越しに触手当てられるから結構いい
    オブジェクト越しにも当たるから出が早いけど飛距離が短い三角の罰って感じ
    レベル3になると板壊しもいらんしそこまで悪くない

    • ランク1の名無しさん より:

      晩成型の徒歩キラーじゃあ発電の早さに対抗するの難しい気がするなあエアプだけど

      • ランク1の名無しさん より:

        まさにその通りだと思う
        触手だと3回当てる必要があるから時間的には全然足りないね

  23. ランク1の名無しさん より:

    パーク、キラーの能力もも弱くてちょっと残念。面白さもNPCゾンビくらいか
    マップは再現度高くてびっくりしたけど、dbdのゲームバランスは度外視って感じ。明らかにキラーしんどいでしょ。広くて袋小路だけど死角が多い

  24. ランク1の名無しさん より:

    ネメシスのパーク弱すぎません?また謎90秒縛り…
    開幕鯖が見えるのは高速移動系やマイケルなら使えるかもしれないけど

  25. ランク1の名無しさん より:

    性能も低いが攻撃モーションもなんか地味でなー

    • ランク1の名無しさん より:

      なんかパンチ無様だよね
      リーチもわかりにくいし

      • ランク1の名無しさん より:

        キラー視点だとモーションだっさいんだけど、サバ視点だと結構良く見えるから不思議

    • ランク1の名無しさん より:

      せめてレベルマックスになったらロケランつかえよな
      なに没収されとんねん

      • ランク1の名無しさん より:

        設計思想的にはありそうだけどな
        触手レベル貯めて3になったら1発だけロケラン打って2にもどるってのはさ

  26. ランク1の名無しさん より:

    開幕に鯖見えるってパーク秒数少なすぎないか。20秒くらいに伸ばしてチェイス発生したら効果消えるくらいでいいと思うんだが。

    • ランク1の名無しさん より:

      追跡者バベチリ伝播積んだビリーが流行るぞ
      今の雑魚ビリーでダウンとり続けられるキラーがどれだけいるかは知らん

    • ランク1の名無しさん より:

      弱いよな、対して鯖パークの強さ

    • ランク1の名無しさん より:

      沸きポイントがよくわからない初心者にはいいかもな
      あとは開幕数秒で雑魚鯖識別が出来るなら使えるかもな…

      • ランク1の名無しさん より:

        開幕数秒で全員一斉に発電機回し始めて絶望しそう

      • ランク1の名無しさん より:

        案外良い使い方かも
        開幕しゃがんだり無意味に歩いてる鯖を即ダウン狙って回してる発電機に吊ったあとそいつ中心に動く
        今のガバマッチなら1人減らす方が楽そう

        • ランク1の名無しさん より:

          確かに初っぱなにうんことか都会持ちは狙い目になるな
          それ以外の識別はある程度回数こなして精度上げないとあてにならんと思う

  27. ランク1の名無しさん より:

    強いかは置いといて、怪我の功名・鋼の意思に忍苦つけたら怪我してすぐ隠れて近くで回復できそう?不死破滅は完全に死んじゃうし、キラー側にもうちょい希望があればなぁ

  28. ランク1の名無しさん より:

    また鯖が増えるだけで終わりやん

  29. ランク1の名無しさん より:

    攻撃できるサバのパークやめてくれ
    バイオハザードやりたいならバイオハザードでやってくれよ
    相変わらずサバの遊びの幅だけ広がるよな

  30. ランク1の名無しさん より:

    どうせこんな微妙な能力キラーでも鯖のナーフコールでナーフされるとこまで見えてる
    というかキラー一個目のパークゴミすぎるやろ数秒オーラ見えたらあと3パークやん

  31. ランク1の名無しさん より:

    開始直後に鯖が7秒見えてもあんま意味ないんだよなぁw

    • ランク1の名無しさん より:

      意味はあるやろ。
      全員フリーで動ける時間だから初期索敵15秒短縮出来れば1分間の遅延効果と同等やぞ

      まあ初動ミスった時の保険パーク入れる枠なんか無いからどうせ使わんがな

  32. ランク1の名無しさん より:

    せっかくのバイオコラボでの新キラーネメシスなのに全くPTBやる気がしない。PTB開始日は前だったら動画や使用感見て早く帰ってとりあえず試すかみたいには思ってたのに全くワクワク感がない。

  33. ランク1の名無しさん より:

    PTでスタングレネード×4が流行りそう。

  34. ランク1の名無しさん より:

    てか説明だとレベル3にならんと触手で板割れないって書いてあるけど、なんかレベル2でも割れる気がするんだが気のせいか?

    • ランク1の名無しさん より:

      レベル2と3の効果が説明と逆になってるっぽい。
      どっちが本来の仕様なのかは分からんけど、レベル2で板割りできる現状の方が使いやすいかな?

      • ランク1の名無しさん より:

        レベル3じゃないと板割れないんだったら
        鯖がわざとゾンビで感染してレベルアップ妨害とかできたけど、
        レベル2で割れるならレベルアップ妨害の効果薄いな。

    • ランク1の名無しさん より:

      英語だとレベル2で板割れる、レベル3で射程伸びると書いてある
      いつもの生存者興奮人のせいです

  35. ランク1の名無しさん より:

    ジルつっよ
    起死回生は勢力争いと組み合わせれば板まで行ければ確定で逃げられるのかな
    カウンターフォースは野良ではそこまで採用されないかもしれんが存在が恐怖だわ
    地雷爆破も地味にウザそう

  36. ランク1の名無しさん より:

    新人魂にも意味不明なクールタイムつけろや、なんだよ一度発動したら永続って

    • ランク1の名無しさん より:

      条件くそ緩いしな
      せめてSC3回連続グレイト成功(一度でもグッドor失敗するとやり直し)にするべき

  37. ランク1の名無しさん より:

    感染の意味が触手一発分てだけで、放置でもなんの影響もないのが弱すぎる
    プレイグみたいに時間経過でダメージとか、せめて治療したら移るみたいな何かないと現状意味なさすぎる

    • ランク1の名無しさん より:

      一応、ゾンビから攻撃されてダメージになるけどな。ゾンビ次第では治す選択肢出てくる。

      • ランク1の名無しさん より:

        ゾンビの攻撃は触手一発分というだけの事で同じだけどね

        ゾンビ次第てのがよくわからんが、ゾンビがどういう状態だったら治す選択になるんだろう?
        発電機の近くにいたら移動するか引いてタゲ切るかライト当てて動き止めるかくらいで、元々鯖側から倒す事は出来ないから、感染治しても放置したら結局食らうから一緒だと思うが

        • ランク1の名無しさん より:

          あ、板で倒せたかな?
          それでも関係ないか

        • ランク1の名無しさん より:

          チェイス中にゾンビから攻撃くらってすぐにキラーからも追撃されて即ダウンしてるの見てしまったから、ゾンビの攻撃範囲とか性能次第で治す選択肢もあるのかなーって思っただけ。

          • ランク1の名無しさん より:

            なるほど
            アドオン次第てところはあるかもしれんね

  38. ランク1の名無しさん より:

    また分からん殺しからの「ネメシス強くね?」と使いこなしてない内に「弱すぎるから強化しろ」のレスバが始まるに500万BP賭けるわ

    • ランク1の名無しさん より:

      俺はyoutuberがこぞってネメシス強すぎwって動画量産してエアプが強すぎって騒ぎ出してそのレスバに参戦に500万BP

  39. ランク1の名無しさん より:

    開始7秒でパーク1枠無くなるとか流石に運営アホすぎないか?
    ネメシスの本体の能力もなんかパッとしないし

    • ランク1の名無しさん より:

      鯖の湧き方のパターンを把握する練習用なら使えそうだよ。

    • ランク1の名無しさん より:

      まぁほとんどのキラーには要らないだろけど、ブライト専の俺はガチ採用検討する程度には有り難い事書いてあるよ

  40. ランク1の名無しさん より:

    死を呼ぶ追跡者は効果時間延ばして、チェイス中だけ視野が広がるくらいあっても良いと思うわ

  41. ランク1の名無しさん より:

    ネメシス楽しみだけどあんまり爽快感なさそう…
    レジスタンスやってたからどうしてもそっちと比べてしまう
    走り回ってロケランぶっぱなしてぇ

  42. ランク1の名無しさん より:

    むらさきアドオンの感染鯖全員忘却状態は強えわまぁ全員感染してる頃にはとっくに通電してるやろうけど

  43. ランク1の名無しさん より:

    ネメシスは触手は弱いからゾンビ次第だな、チェイスの邪魔や修理の邪魔をどれくらいしてくれるか

  44. ランク1の名無しさん より:

    ゾンビのAI次第って気もするが、開けたマップだとゴミになりそう
    リッカー召喚してえ

  45. ランク1の名無しさん より:

    本当に死を呼ぶ追跡者は開始7秒でパーク1枠無くなるの?本当に?正気か???

  46. ランク1の名無しさん より:

    パンデミックが起こったのにゾンビx2ってなんだよ…ゾンビx2じゃなくてせめて「ケルベロスx2」とか「リッカーx2」にしろよと思う。

  47. ランク1の名無しさん より:

    内なる+カウンターフォースで回復時間20秒ちょいか
    破滅メタりつつこれなら実用になるかな
    ずさん無効だし

  48. ランク1の名無しさん より:

    初動でどんだけ鯖にプレッシャー与えられるかで試合展開変わるのに、鬼ほどの爆発力もなく能力もアドオンもパッとしないから絶滅危惧種になって終わりそう。

  49. ランク1の名無しさん より:

    大手とコラボしても営業全振りだからPV詐欺キラーになってしまったか

  50. ランク1の名無しさん より:

    BOTゾンビが出来るならキラーもBOTで良いんじゃね?

  51. ランク1の名無しさん より:

    湧き位置のわからない初心者にはいいかもしれないとは言っても、初心者なら発電機回るだろうし5回可視化される憎悪の囁きの方がいいと思うな

  52. ランク1の名無しさん より:

    キラーとキラーのパークは弱い。鯖パークはスタングレネードがどれくらいの効果かにもよるけどその他はなんやかんや使用者が少なくてたまにいらっとするくらいでは。ゾンビは面白いけどもうちょい強くしてくれればなぁ。

  53. ランク1の名無しさん より:

    ゾンビが沸く能力は好きなんだけどAIが案の定アホアホゾンビちゃんなのがな……
    一本道ならまだしも障害物あると一気に無能になる。
    あと本家よろしく掴まれたら連打とかレバガチャで振り解くみたいな演出あったら良いのになと思う。

  54. ランク1の名無しさん より:

    こんな雑魚キラーなのに更なるデバフかトリスタみたいな微修正で実装だからな・・・パークもCT長すぎて現環境じゃ回す価値無し

    新規もビビるだろうな
    マッチングまで15分突入するかもしれないレベルでキラー減るだろうし、放置キラーかランク下げ初心者狩りキラーばっかりになるだろうし

  55. ランク1の名無しさん より:

    普通に感染だけさせる触手攻撃に負傷ブーストつくの馬鹿げてる
    しかも当てづらい
    最初鯖見つけた時触手で3回攻撃しないといけないのダルい
    しかも触手で攻撃しないと変異レベル上がらない(ゾンビ倒しても少ししか上がらないし)
    くっそきつい

  56. ランク1の名無しさん より:

    初手鯖の可視化で、すぐ発電機かじりつく厄介なやつと、見当違いな方へウンコしていくやつが何人いるかカウントすれば雑魚発見機になるか?

    貴重な1パーク割く価値はないと思うが、
    まー開幕4ウンコが見えたら気持ちは楽かもな。

  57. ランク1の名無しさん より:

    ゾンビってサバイバーは逃げるしかできないんでしょ?発電機回してる時に来られたらめっちゃ厄介じゃん。

    • ランク1の名無しさん より:

      ツインズの弟みたいに蹴りコロコロさせろって要望出しまくられるんじゃね。

  58. ランク1の名無しさん より:

    配信者でもうまく使ってる人と使えずにいる人いるね
    触手メインで使ってる人はうまくいってる感じはある