158: 2020/09/07(月) 20:12:25.75
VCPTなんてやってて楽しいんか？
ただの作業になるじゃん
ただの作業になるじゃん
160: 2020/09/07(月) 20:14:22.77
>>158
楽しいよ。あんまり野良で鯖やらんし
わちゃわちゃプレイする方が面白い
162: 2020/09/07(月) 20:17:26.09
>>160
わちゃわちゃプレイするならモンハンとかapexでいいじゃん
てかこういうゲームでvcptしかやんないのって上達してる実感わかなくなるからもったいないでしょ
161: 2020/09/07(月) 20:16:33.25
vcはそりゃ楽しいだろ
dbdのためにvcがあるんじゃなくてコミュニケーションの一環のvcでdbdしてんだから
dbdのためにvcがあるんじゃなくてコミュニケーションの一環のvcでdbdしてんだから
164: 2020/09/07(月) 20:18:46.49
わちゃわちゃプレイすんならdbdなんてやってないでフォールガイズやれ
166: 2020/09/07(月) 20:19:37.75
vcptが卑怯とか強すぎるって話はわかるんだけど楽しいか？ってなるのは正直意味わからんのよな
友人と話してて楽しいか？って常識おかしくないか
友人と話してて楽しいか？って常識おかしくないか
171: 2020/09/07(月) 20:25:58.80
>>166
トランシーバーでズルするなよって事だろ
大丈夫か？
[pc]
175: 2020/09/07(月) 20:32:00.52
>>171
それでいいよね、切断全滅させても
なんかモヤモヤするし、
ランクも拘ってないから、
それでいかせてもらうわ
ありがとう
168: 2020/09/07(月) 20:21:37.34
雑談するだけのVCPTは別にぬんとも思わないが、ガチパークつけてアイテム持ち込みの上発電機RTAやって脱出するVCPTは何が面白いのか分からん
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1599448581/
コメント
VCPTで煽るやつって他ゲーでチート使って死体撃ちしたりする中華と精神レベル同じだよな
純粋に実力で勝って煽るならまだわからんでもないけどずるして圧倒的有利に立って煽るって大人が子供とガチで戦って喜んでるみたいな恥ずかしさがある
ぼっちだからってそんなptを恨むなよw
pt組むこと自体BAN対象にはならないし、それをチートと同じ扱いするってどんだけピキってんのw
チートレベルのことですが、それを感じないのは君がキラーを知らなすぎる
違反ではないのは確かだな。ゲームバランスに与える影響考慮してVCしないってのはマナーとかモラルレベルの話だし。
だからVC繋いでやってるやつは逮捕されないような事であれば人に迷惑かけても気にしないような奴らなんだろうなぁとは思って見てるけど
楽しいか？他でやれよって言い分は哀れみの目で見れる
どんなゲームでもエンジョイVCは楽しいに決まってる
問題はVCPT自体がとんでもないアドバンテージになってること
ほんとこれ
全鯖の50%がPTだからVCを禁止するとこのゲームのプレイヤーが減って衰退していくだろうことは目に見えてる
だから運営も下手にVCPT問題に手が出せない
VCがアドを取ってることは間違いないが、だからといってキラー側が脳死で「VC禁止しろ！！」というのはナンセンスに感じる
プレイヤーがそれほど減るとは思わないね。対抗馬が総じてコケて人口が減らなかったのがつい最近のことだそ。むしろvcpt対策を取る絶好のタイミングだろうに。
VCPTチートガ〇ジ 「VCPT消したら人口減る！」
ワイは野良のランダム感の方が好きや 毎回同じフレンドとやるのはマンネリ化するやろ
楽しいよ。
VCPTすると作業になる？
なるわけねーじゃん、友達と会話したことないのか？
フレンドと話しながらゲームするのは楽しいのは分かるけど
話してるのが楽しいなら別にわざわざDbDじゃなくてもええやん？
DbD以外やるフレンドが居ないなら知らんけど
いやなんでだよ
DbD好きなんだからDbDでもやらせろよ
他のゲームでも友達いるし他のゲームでもVCしてるよ
だからもちろんDbDでもやるよ
ほかのゲームでVCやってるならVCの情報アドの強みも知ってると思うんやけどね
まあゲーム外のアド得て優位を取って楽しむのも人それぞれの楽しみ方か
君なんかはそうしないと勝てないから楽しくないもんな
なにムキになってんだよ
別にVCするのはアド取るためじゃないワイワイ楽しみながらするためのもんだろ
友達とVCしたことないのか？
横から失礼、普通にvcptしてやるの楽しいぞ。それにわちゃわちゃって言葉から想像できると思うんだけど、別に軍隊みたいにやってるわけじゃないからね？
キラーの目の前で人が入ってるロッカー開けたりしたりで妨害もするしね。それに優位になったら楽しいのは当然では？
別にスポーツマンシップみてぇなこと意識する必要なくないか？
確かにＶＣの強みはあるが、
それと楽しいかどうかは別でしょ
VCPTに文句あるならDBDしなければいいじゃん
ボッチで楽しめるゲームなんていくらでもあるんだからさ
カスタムでやれば文句も出ないしみんな平和にできますね
まさにこれ
友達うんぬんでワチャワチャするならランクマでやる必要ないわ
アド関係なく楽しいからというならカスタムいってくれ
まじでこれすぎて草
ＶＣＰＴしてもいいけど他人のキラーを巻き込むなｗ
おともだちの中でキラー用意しろｗ
友達の1人いじめるより知らない誰かいじめた方が楽しいんだよ
弱い者イジメと言うほどか？
そりゃ野良よりPTは強いだろうけど圧倒的に勝てない試合なんてないだろ
強すぎとか言う前に自分が下手なんだと気付いた方がいいよ
公式が認めてる以上
これ以上言うのはキャントン批判と同じ
お前らだってキャントンに対してなんか言われたら公式が認めてるとかいうんだろ
トンネルを違反とか認識してる時点でお前がエアプか居ないで欲しい地雷鯖専なのはわかった
論点ずらさなくていいから
地雷とか関係ない
まず公式が認めてる以上違反ではない
昔はともかく今はそうだろ
それに対してとやかくいうのはキャントン批判と同じだって言ってんだよ
認めてねーよ対策できないって放り投げてるだけだよ
曲解して正当化してるからクズ呼ばわりされてるのがわからねーのか
vcツール紹介してるってことは認めてるってことでは？
対策放り投げたのに外部ツール勧める意味とは？？
曲解してるのはそっちだろ
KYFでやれ
ふと思ったんだけど、キラーがフレンド集めてKYFじゃだめなんだろうか？
そこまでしてdbd遊びたいとは思わんだろうよ。v繋いで別ゲーやってるよ。お鯖様みたいにdbdしかやれないわけじゃないからな。
VCPTをするタイプは
公平性とかスポーツマンシップみたいな精神性はない
友達とつながるためのツールがゲームでありライト層
いわば楽しくやってるんだから文句言うなという程度の頭しかないのである
言い方変えると、それ敵キャラも画面の向こうで人が操作してることを考えてないよね。
そんなやつは対戦オンラインゲームじゃなくて、協力オンラインゲームやってろ、
Dbdに公平性とかスポーツマンシップ求めてる奴が人の頭がどうこうって…
軍隊VCや集団煽りの何が楽しいんだ、ならわかるけども
公式がBCPT認めたのにまだ言ってんのか
BCPT？？？？？？？
ＶＣＰＴの事ならそんな事実どこにもねえんだよなぁ…
ウンコマン予備軍のフレが居て虚無感に襲われる時があるから、楽しさはキラー＞野良＝VCPT。
これはちょっとあるなｗ
楽しいだろ
VCする目的なんて勝ちに行くためじゃなくてワイワイ楽しむためのものだろ
それならモンハンとかapexでいいじゃんとか的外れすぎる
好きなゲームでVCさせろや
当然、メンバー5人集めて遊んでるんだよね？なら文句言われる筋合いもないわ
はい？誰だよお前
なんでお前に納得してもらうために5人集めなきゃいけないんだよ
普通に2〜4人PTで野良マッチに潜ったりもするわ
だから一方的に他人を利用して
有利なゲームで気持ちよくなってるkzガ〇ジだよねって話
ただワイワイやりたいだけならプラベで楽しいはず
それをしないってことは不都合な本音を隠してるからつっこまれる
それがなんつーか隠キャの発想なんだよね。PTがある以上VCされるのも当然なわけで。
大体5人でやったら鯖側の会話でキラーに情報バレんじゃんw1人だけVCから締め出すわけにいかんし。
ブラフありでやったらいいんじゃないかな
eed7aaa22
頭悪すぎない？
楽しくワイワイやりたいだけなのに
ガッツリ情報共有の話題の部分で文句でるって
どういうこといってるか自分で理解できてる？
陰キャ云々って言い出すのって陰キャしかいなくね？
陰キャの発想とかいうその感覚はよくわからない
楽しくワイワイってゲームの話を全くしないって思ってんの？当然追われてる〜とかもうちょっとでこの発電機終わる！とか話すに決まってんじゃん。ホントに世間話しかしないならdbdやる意味ないだろw
アドバンテージ取りたいんじゃなくて楽しくやりたいだけなら
別のその辺の情報出たって良いじゃん
その程度の情報出るだけでつまらなくなる程度のフレンドなの？
やだよwみんなでババ抜きする時にじゃあカードフルオープンで、ってやったらつまんねえだろwキラーと鯖間で情報共有したら面白み0だわ
別に全部共有しろなんて言ってないのにフルオープンとか言ってる時点で例え下手すぎて草生える
キラーに聞かれて都合悪いことは言わなきゃいいし
固有直してるって言っときながら別の場所直すブラフ掛けたっていい
つーかキラーに情報漏らしたくないとか言ってる時点で情報アド取りたいの見え見えやんｗ
例えが下手なのはごめんねwブラフかますとかアド欲しいとかじゃなくてね。普通にdbdやりたいの。なんで情報制限しないといけないなのよw
普通にやりたいだけなら普通に雑談しながらやれば良いじゃん
DbDである必要も無いっていうけど、別にDbDしながら雑談できないわけじゃないだろｗ
それともその程度の雑談もできない程度のフレンド？ｗ
うん。だから最初から言ってるじゃん。雑談もするしゲーム中の話もするよw別にdbdじゃなくてもいいけど今はdbdが楽しいからやるよw
PTに文句あるのになんでDBD辞めて違うゲームしねーの？
お前らが御託並べてもPTはいなくなんねーよ
PTしてる奴が8割いてんだろこのゲーム
そもそも運営が圧倒的少数派の君たちの意見なんて聞くわけないし
いい加減諦めれば？
プラベでキラーやる人だけ通話切るとかすら思いつかないんだから色々と察しがつくよね
後であいつ最後どこ行ってた？とか答え合わせしたりできて楽しそうじゃん
仮にお前が5人集めて延々とカスタムやって楽しいと思うのか？
その発言って
他人に一方的に無理矢理不利を押し付けて
VCという有利な立場からオモチャにしてるkzって自覚してる？
会話が楽しいとか言ってるなら楽しいんじゃないの？
なんでキラーが身内だと楽しめないわけ？
おかしいだろ
延々とって言ってるやろがハゲ
やっぱ知らん人とやる公開マッチやるのも楽しいよ
ポイントもらえないしな
↑
矛盾してることに気づいてないあたり本物だな
なんで急にイライラし始めたの？
ハゲるぞ？
延々と身内でやっててなんで楽しめないの？
いろいろパーク変えたりして楽しめばいいじゃん
身内で楽しいなら問題ないけど、それを迷惑だと思う人がいる事は理解してる？
なら他人に対しての配慮は一切無しって事でしょ？
要するに、食事中にクッチャクッチャしながら食ってても他人の迷惑考えなくても別にいいっていう考えって事でしょ？
他人は迷惑してるしそう訴えてもいるけど、そこへの配慮は一切せずに「自分が良ければそれでいい」っていうクチャラーと同じって事だよね
なんでvcptが他人の迷惑になるんだろうか…。
別にルール違反してるわけじゃあるまいし。強すぎるんで使わないでくださいって言えばいいだけなのでは？
君の中で延々とが何時間か知らんけど
フレンドと話してたら別に退屈しなくね？
ゲーム自体に飽きたら他のゲームやりゃ良いだけだし
つーか、身内プレイ続けてたら楽しめ無くなる上に、BP程度の些細なこと気にする程度の「楽しさ」なのかよｗ薄っぺらいフレンドだなｗ
VCを前提としたバランスでは作っていないって言ってるからね
人狼ゲームでゴースティングして答え合わせしてるのと同じね
キラーの位置が分かってたら発電機なんて当然回し放題で、キラーは一人しかいないんだから４人全員を相手にできないのはシステム上絶対でしょ？
要するにカンニングなのよね
それではまともなゲームにならないんだからキラー一人に迷惑を押し付けてるのは事実でしょ
VC使えば必ず勝てるってのは、海外配信者がVCフルパ全員ノーパークで証明してるからね
麻雀で手配見て絶対に振り込まないようにして、見られるのが悪いって言ってるのと同じ
システム上それをされたら絶対に勝てないって事をしてるのがVCなのよ
VCで負けてたら恥を知った方がいいと思うレベル
なんか勝手に暴言吐いたのがおれになってるの草
6293639f8
君は麻雀君か？
素人なのに麻雀を例えにだすのそろそろやめたら
麻雀とDBDは全然違うって前も説明しただろ
お前らはキャントンされた人のこと考えたことあるの？
速攻死んだら嫌な気持ちになるよ？
人の迷惑考えてないよね
こう言うと、戦術だろって言うけどvcだって戦術だよな？
まず公式が認めてる
6ff355937
君は少し発達障害を疑った方がいい、あまりにも思考が一般とかけ離れすぎてるよ。
ガチ目に反論して欲しいなら言うけどキャントンはもともとそう言うプレイング、数を減らす戦術だわな。これにとやかく言ってんのはキラーやらないでギャーギャー喚く鯖専。
んでvcptは外部ツールを用いて本来得られない情報を得られるようにした状態のこと。戦術ですらない。
なんでお前は公式が認めてることについての部分に一切反応しないの？
まあ、そこ言われると都合悪いもんね
責めるところないからな
だがしかし、同じ運営に認められたものである。これは変わりようのない事実である。よって、お前らがいくらグチグチ言おうと、公に認められてるものに対して容認できないのはただの我儘なのである。
トンキャン批判も、vcpt批判も。
戦術じゃないからダメという反論が来たら爆笑しときますね
「ぬんとも思わない」
なんかかわいい
友達と喋りながらゲームしてるんだからそりゃ楽しいわな
友達同士でゲームが好きなら楽しいだろうね
それが有利とかどうとかは別問題
まあ公式が認めた以上VCPT否定組はやるとつまんないとか感情論で責めるしかなくなったからなぁ…普通に楽しいですって返されたら終わりなのが悲しいね。それでいて自分はVCPTする友達もいないから張り合うことも出来ずただ憎しみだけが募る。虚しすぎるだろこれ…
トンキャン否定組と同類になってんのに気付いてなさそうだよなww
こういうコメントに反論こないのマジで不思議だな
覚めるところが無いからな
覚める→責める
公認してるのならvc前提の調整をしてるはずなんですが^^
運営が人数でパーク数制限するとかでPT自体を弱体化すれば解決する話だわ
友人と話したいから・わちゃわちゃするのが楽しいからVCするってんなら弱体化しようが楽しめるんだからな
結局のところvcptと闘いたくないということだよね?
クロスプレイonにして，地球儀が出てくるまで厳選すればいいのでは。
ほぼほぼフルパではないと思う。
対策は出来るけど、それはそれとして文句は言いたくなるのよな。散々苦しめられたわけだし。ワイみたいにdbd辞めた人間からすれば恩恵にも与れんし。
カスタムで5人全員VCでやると楽しいよ。ここの対立煽りばかりじゃなくて、VC付きでここの人たちと遊びたいわ。
他のゲームでいいじゃんとか言う的外れな意見笑うわ
他のゲームもやるしDbDもやる
それだけの話なんだよね
VCPTがこのゲームの発展と今を支えてきた/いることは間違い無く事実
PTの弱体化及び禁止はこのゲームの人口減少を引き起こし、衰退してくことになることは目に見えている
ただキラー側がVCの分割りを買っていることも事実。
よって昨今のVCPT問題の対策として、マッチ後に戦った相手がPTてあったかどうかが明かされ、PTであった場合その人数に応じてBPアップのボーナスが得られるシステムの実装を提唱する
それはない
VCPT等のカジュアル層はブームになって人気がでてからの後ノリ
そこからの歪みでここまでゲーム性とバランス崩壊を招いている
あと今更BPアップといってるのは完全に遅いし、後乗りの人という証明
ソースは？
また新たな気狂いが現れたか。
キラーを大幅に減少させてランクシステムを崩壊させた諸悪の根源だと言うのに。これは重症どころか偏執狂だな。
君いつからやってるの？
昔からキラー触ってればPCならプロフ見ればわかるでしょ
麻雀みたいなもんだろ。ゲームを楽しみつつ、何も考えずに雑談できる。
モンハンとかAPEXは勝つ為に考えなきゃいけないからな。雑談メインにしたいなら不向き。
キラーはVCPTに負けると「チート使って楽しい？」ってイライラだと思うけど、VCPTは全滅されたところで「全滅されたわーw」で終わるからな。VCでワイワイ会話するのが目的だから。
孤独って辛いよな。キラー引退したら？
それがまずおかしい
キラーもプレイヤーなんだから孤独とか言って煽る事が、他のプレイヤーに配慮の欠片もないって事でしょ？
やっぱり他人の迷惑考えてないだけじゃん
だからプラベで5人でワイワイやればいいって話になるわけで
名目上友達とワイワイするのが楽しいとか言ってるけど
好きなゲームをやるのにたった4人のフレンドも揃えられないんだよ
察してやろうぜ
三人しか友達いないとかどれだけ性格悪いんだろうって話なんだよな。まあ同類で寄り集まってるだけだろうし、他ゲーで協力なんで出来るわけないんだろう。
だからdbdはうってつけなわけだ。一人を囲んで殴れるわけだからな。
カ ス タ ム ゲ ー ム で や れ
カスタムゲームもしてるぞ
君はPTに文句あるならDBD辞めろ
も じゃなくてカスタムをやれ
PTに文句はないだろ VCPTに文句があるだけで
モンハンはPvEだし、APEXだってカジュアルマッチもあるし
雑談メインにしようと思えばいくらでもできるけどな
4人の麻雀で例えるのはあまり賢くないが
ゲームを楽しみつつ()何も考えず雑談できる()とか言ってる時点でお花畑すぎてついていけない
麻雀で例えるなら１人で雀荘行って卓を囲んだら
残り3人は友達
更に4人友達で残りの１人は後ろで自分の手を覗き見つつ
残りの3人に情報共有される
そんな事して楽しい？って聞くと組んでる人達は振り込まないし楽しいに決まってるだろうと宣う
挙げ句の果てには嫌なら１人ぼっちで雀荘来ずに
知り合い同士で来たらいいじゃんと言われる始末
ドヤってるとこ悪いが
麻雀とDBDを比べるなら
その一人は他の三人に比べて有利な要素がないと成り立たないぞ
麻雀で例えるならってあったから
残りの人達が情報共有出来るって
こういう事だぞって言いたかっただけだよ
VCPTは糞だが、「別ゲーやれ」は的外れ過ぎて笑う
排除は無理やから公式が黙認ならまだしも
大して有利じゃないよ、君が下手くそなんじゃない？ってスタンスが1番問題やわ
排除できんからってキラーに不利全部押し付けてるのがね
少しキラーにポイントの得点があればええのに
有利でもないのに得点は増やさへんって言うてるからな
実際今の環境だと動けるvcpt倒すの目標にしないとやってられないくらいキラー退屈じゃないか？
VCPTやらないやつに限って言うよなw
キラーにもそう、やらないヤツに限ってキャントン楽しいか？って言ってくる
又はそのプレーが気に食わないから言ってくる
DBDはそういう領域だといつ理解するんだろうか？
VCPTはプラベ以外でやるのはkz
キャントンとは種類が違う
特にPS4勢って自分の世界でしか物事を判断できないで
周りに迷惑かけようが楽しいことを邪魔されたら泣きわめく君みたいなタイプが多い
ランクマに導入されてるから仕様だ諦めろ、文句は運営に言え
仕様上の使用者をクズ呼ばわりする方がイカれてんぞ
youtube配信にもお前のような取り合えずVCPT叩きたいやつがいて、本当呆れるわ
はい間違い
そもそも運営が辞めてくれと自粛をお願いしてた時期から
VCPTをするkzがいた
結局、ただKZ行為してることを批判されたくないだけ
公平性や共感性、まともな知性や人格があったらVCはやらないから
別に君程度のアレがうじゃうじゃしてることは知っている
いつまで過去の発言に捕らわれてんだよ
今は公認、仕様も運営方針も変更された、現実に目向けろ
それ認めずにいつまでもVCガ～言ってんがVC批判論者
しかも新規なら運営の過去発言なんて知るよしも無いわな
その新規VC勢に「昔こうだった、だからお前らKZ」言って何になる？
ただの老害そのものだろw
昔は定時上りなんて怠け者だと言ってる無能オヤジ見てるようだな
だから運営に文句言え発言は的外れ
君の頭の悪い矛盾点を指摘したまで
VCも強い設定も規制できないからやりたい放題
君みたいな人格も知性もまともなじゃない相手を客にして
稼いでる運営だからここまで批判が大きくなっている
キラーの過疎もバランス崩壊も君みたいな腐ったリンゴがいるから
解決しない それ以上でも以下でもない
皆が皆PC初期からDBDやってねーだろ
PS4なんてほとんどがVCPTやっていーですよと運営が言ってからの参入だろうに、彼らに昔は規制してた言う方がどうかしてるぞ
だな。腐った実どころか根本まで腐敗してるから手の施しようがない。
VCPT＝自分たちさえ楽しめればいいとしか考えない輩が膨張して収拾がつかないのが今の環境。結局ウンコまんやキャリー鯖といった有害物質を大量に発生させる土壌になってる。VCPTは害毒でしかない。
あのよ～VCPTが調整壊してんのは百も承知よ
ただ、ユーザーがなぜその調整に配慮して仕様上に制限掛けるなんて不可能で夢物語、しかもその制限掛けないヤツをKZ呼ばわりも筋違い
運営のやれることだってあるだろ？PT排除かランクマ排除すれよ、
それもやらずにやらせずに使用者叩くのはお門違い、いい加減気づけ
百も承知なら逆張りしてもただ火に油を注ぐだけなのわかってる人間だよね？本当に人間？
逆張り？火に油？
VCPTは公認、それにいつまでも使用者叩いてんのがお前ら
正論に立ち向かえず誹謗中傷だけ行うK国と同じ
それで勝手に火傷起こしてるのもまんまK国とそっくりだなw
その火傷病に正論という水掛けてやってるだけだぞ
VC批判はキャントン批判と同じだよ。公式がどちらも認めてる。まともな感性があったらキャンプしないよ。マッチング待たされた後でキャンプされた鯖の事考えた事あるか？
鯖は基本野良でやってたから理解出来ませんね。会話を楽しんでるならキャントンぐらいで文句言うんじゃねーよカス。
キャントンにこれほどまでの不評が出るのもvcptの弊害だよな
すまん。キャントンぐらいで文句言うなって事は、VCPTぐらいで文句言うなって言いかえされてもしょうがないって事だぞ。わかる？どっちも公式が認めてんの。もっとまともな反論しような。
↑
客観的に見て
お前の負け
今の鯖のクソ長マッチングだとホントvcptやるなら別ゲーでいいよねって思うよ
大体このゲーム1人が速攻で消されたら消された人は周りが終わるまで待ってなきゃいけないしvcで楽しむには相性悪いと思うわ（ガチるなら別
こんな糞ゲーをvc繋いでやる理由がわからんからな。他ゲーをやらない、やれない理由を考えた方がよほど有意義だ。
野良でもやるし3パでも良くやるけど、野良の方が状況判断やチェイス鍛えられるし連携取れた時の楽しさもデカイかな
VCPTは連携取れる前提の動きになるから、何ていうか作業感が半端ないんだよな
vcpt鯖って、キラー含めてプラベでやらないのかね
雑談しながらキラーボコすのが楽しいならやる訳ないか
VCで楽しむ権利があるのであれば、キラーにも等しくVCPTとやらない権利がなければおかしいが、キラーはそれを選ぶ権利がない
知らないうちに勝手にPTとやらされる、これが不公平
だからPTとやりたいキラーはやればいいし、やりたくない人は拒否できるシステムにするためにPT可視化が求められてる
キラー側にだけ権利が与えられていない事が最大の問題点
PTの選択の自由が鯖にだけしか与えられていない
これでもかってぐらいの正論にめっちゃ共感した！
運営が公認してるんだからしゃーない。
公認してるならvc前提のバランス調整してるだろ
可視化してくれれば問題ない
キラーも配信しながら遊べば？
VCする人ってほんとさみしがりやが多いよね
ただ群れることでしか見いだせない性というかなんというか
君は的確にそれを表現してる
VCに対してズルだとか外部ツールだとか言うのはわかるけど、
キラーは一人で話せないだとか不公平だとか話す事に対して否定する人がいたから言っただけ
公認してるならそれ相応のバランスとれ
VCPT前提ならperk５つと全キラーアンコモンアドオン標準装備くらいの強化はいるわ
問題視して対策してからようやく「公認」と呼べるんだよな。現状は匙を放り投げてるだけだから、どう考えても「黙認」の域を超えるものではない。
まあVCPT問題だけじゃなくさ、煽りとか爆速発電機とかに文句言ってる奴らって大抵紫以下キラーなんだよな
赤帯はそんなこときにしなくても全滅取れて楽しめるからな
運営と同じレベルのエアプ発言
ごめんね^^;
君と違って僕はVC相手でも楽しく全滅取れるんだ^^;
全滅＝楽しいじゃない
ガバ鯖に勝っても楽しくないし
ただ勝てればいいみたいな時期は過ぎてるキラーは多い
もうすでに4周年のゲーム
この環境で全滅＝楽しいと思ってるのは
エアプのお鯖様かまだランクあげ頑張ってるまだ弱いキラーだけだよ
少しキラー触ればわかるから今度はエアプ透けないようにな
まぁそんな怒んなよ
じゃあお前は何が楽しくてこのゲームやってるんだ？
人によるんじゃない？
長い事キラーやってるけど
未だに全滅取れると嬉しいよ
後はハントレス使ってるので
救助後とか障害物裏に逃げられて
『この辺かな？』って予測投げで投げて
当たった時も気持ちよくなる(笑)
赤帯はねそこそこ全滅取れないと維持できないのよ
つまりPT厳選なんて100％無理だから対PTも全滅取れてる
これが理解できないのが赤帯エアプの君のような人
マジで
てことは赤維持してるワイはPT相手に全滅取れてたんか知らんかったわ
明らかにタイミングばっちりのPTとか勝てない事なんて普通にあるけど
イマイチよくわからん理屈だわ
よく分からんも何もそこは査定の内訳見れば分かるだろ…
評価なしが0銅が1銀が2金が3虹が4で4項目だから最大16点、赤帯はオール銀の8点以下で米粒没収だからどこかで金を取らないといけないけど、発電と負傷の項目は鯖の発電意識次第だし追跡者はワンパン系は低くなりがちだしで安定して金狙えるのはサクった数を基準にする信仰する心になるし、そこの金は全滅が条件だから赤帯で米粒維持してるなら自然と全滅が出来ないと話しにならんのよ
で、それがなんでVCPTを全滅出来てる事になってるのかわからんけど
別に普通に全滅取れるけどVCPTじゃないだけでしょ
↑今のPT比率で全滅取れてないと米没収ばかりだぞ
そりゃ超絶連携取れてるPTには無理だろうが
それ以外なら普通に取れるし取れていないと赤維持無理だって事
知らずのうちにPT相手でも取れてるのに自覚ないだけなんだろ
で、それがなんでVCPTを全滅出来てない事になってるのかわからんけど
別に普通に全滅取れたけど雑魚VCPTだっただけでしょ
雑魚だろうが普通だろうがVCはVC
それで全滅取れてるは事実でありきちんと把握しろって事じゃないか
超連携VCは難儀だが赤維持できている以上遭遇は稀
そんなやつばかりなら赤維持何て到底無理
不思議なのは赤維持キラーならこんな事分かってるのに
一々突っかかてくる所なんだよな、本当に赤帯かと疑う
どういう事？
遭遇は稀ってのはVCPTにって事？
「対PTも全滅取れてる」事のエビデンスは何？って聞いてるのに対PTではなく全滅だけに意見がシフトしてるのはどういう事？
自分は赤維持できてるけどVCPTには勝ててるとは思ってないけど
で、なんでそれで赤帯エアプになるわけ？
意味が分からんけど
横だがVCって半分以上の確率でマッチする。
こいつらに全滅逃してると赤維持できない、これわかる？
なら赤維持できてるという事はVC相手にも全滅取れてるが成り立つ。
ただ、フルパ等の超連携に敵わない印象が多いから、
VCに全滅できていないと思い込んでるんだよ君は。
VCが半分以上の確率で遭遇する、ってのが事実であればそうだけどだったらなんでVCあるのにタイミングがチグハグしてんの？って思うけど
あと遭遇が半分以上って言ってる奴と遭遇は稀って言ってる奴がいるから結局そいつらの中でも主観が違うわけでしょ
こっちはそのエビデンスを示してくれと言ってるだけ
第一にエビデンスがない
第二に遭遇率で意見が割れてる
なのに「対PTも全滅取れてるこれが理解できないのが赤帯エアプ」は成立しないだろと言ってるまで
人によって違うんだからそう感じなかったとしても別にエアプとは限らず、人それぞれ感じ方が違うというだけの話でしょって言ってるわけ
は？
ついに言ってない事にしだしたか
反論もせずに嘘付き始めた時点で論破されたのはお前だって認めたようなもんだろ
VCPTが嫌いなのは分かるし俺もVCPT否定派だが楽しいかどうかで責めるのは悪手だからやめた方がいい
面白いかどうかは主観だから否定するのも結局のところ主観でしかなくなる
そんなとこよりバランス壊すとか外部機器だとかそっちでいった方がいいって
主観ではあるが世間的基準から見て幼稚ではあると思う
一部の学生の寒いノリとかバカッターとかみたいな感じやん
主観であっても、気のせいだったとか流されてたとかって、
わりとすぐ気づくようなものは、主観だからおｋって話でもないと思う
でも何事でもそうだけど、
やってる当人たちがその楽しさが幻想だったって気づくの待つしかないわな
ゲーム性は別としてキラーには大変申し訳ないが、普通に楽しい
そもそも友達と会話しながらゲームだから楽しくない方がおかしい
逆に楽しいの？って聞いてくる人は察してしまう
楽しいか楽しくないかなら
現実的にやってる人が楽しい以外の答えは引き出せない
ただ個人的にはプラベで大会練習に付き合ってやったことあるが
ゲーム性皆無になるから楽しくはなかった
君の察してしまうはただの気持ち悪い勘違い発言
お前がキッショい勘違い発言君なだけだぞ
お前に賛同してるより、批判してる奴らが多いのが現実
ゲーム性皆無でも友達と話をしながらの方が楽しい現実を直視出来ない頭の悪いガキはお前だけｗ
26c0a696f はただの正義厨、現実見ろ
わざわざ論理的に反論するでもなく
陰湿なやり方で書き込みするあたり
すべてを証明してる 君の人格もこちらの正しさも
ここで喚いてもVCPTが今現在公式公認て現実は変わらんぞ、現実見ろ
お前が嫌だからやめてくれで世界は変わらんよ
やめてくれなんて発言したか？
kzとは言ったけどな
論点すり替えてるけどkzに対してkzと言ってるだけ
お前は現実見る前に文章をちゃんと見ろ
頭の悪い人って勝手に変換して顔真っ赤にしてるよね
俺は、正義厨に正義厨って言ってるだけだよ
VCPTは公式公認なのでkzでもなんでもないです、現実見ろ
公式公認厨も大概だけどな。
公式公認厨…？
新出だな、俺は知らないや。
どういう意味で、どういう様を見てそのような言葉が生まれたんですか？
公式がおすすめするVCツール知らないの？
おすすめしてるツールはなくない？
Discordすすめてたの知らないの？
Vcごときでこんなにムキになれるんだなw
ブチギレぼっち居て草
そりゃ一緒にやる友達いたらVC繋いでPT組むだろ
PT組んで「情報共有によって公平な勝負が云々なのでVCはしませんデュフ」とか言い出す奴やべーだろ
別にヤバくないし普通だぞ
人狼ゲームでもゲーム性が崩壊するからゴースティングはできるけどしないのが普通だし、開発はそもそも「VCを前提としたバランスでは作っていません」と答えてるからね
開発の言葉持ってくるならvcはやっても大丈夫ですよ的な発言もあるんだが
だからバランスは壊れるけどやっても処罰はしないって言ってるだけ
ゲームとしては崩壊してるけどしょうがないね、崩壊させたいんだからやれば？って事でしょ？
別におかしくないけど
なぜ処罰はしないなんて曖昧表現の運営が
自らVCツール公開してんだよw
もうそんな黙認レベルじゃないってーの、何故認めれないんだろうなw
しかも崩壊してると言ってねーぞ、あいつらはVCあってもさほど有利でないとぬかしてるからな
楽しむのが目的だから容赦なくやるけどね？
出来ないからだよ
んじゃ電話使われたらどうするの？
VCもまさに「別にゲームの事話してるわけじゃない」というようにいくらでも言い訳が効いてしまうから
だから取り締まれない
同じく強い設定もそう、取り締まろうにも取り締まれないから処罰なしになってるだけ
で、VCの場合は容認した方がお金儲けになるからしてるだけ
要するに、バランスよりもお金儲けを取ったというだけの事
だから別におかしくない
強い設定で処罰はしないと言ったが、iniファイル改変ツールが運営公開したか？VCとは全然別物
これ同列に持って来るヤツいるが、運営方針を全然わかってない
開発がそれを儲けに使おうとしてないだけの事
あと別にディスコードはここの開発が作ったものじゃないけど
なんだini改変ツールて
何を言ってるんだ？
iniてOSのデフォのテキストでやるもんですけど
単なるテキスト文書だけどわかってる？
ツールなんて必要ないよ、単なる設定なんだから
CSプレイヤーってPCの事何も知らないんだな
だから的外れな事ばっかり言ってるんだろうな
ini改変ツールも知らないのが草
暗号化されてるときに突破するツールってあるんですよw
アホ
UE4の暗号化はpakだろ
しかも改変ツールじゃなくて編集ソフトな
DBDの設定ファイルはそのままiniでテキスト書き換えするだけのものなんだから何の関係もないだろ
どんだけ頭おかしい反論するんだか恥晒すだけだからやめとけ
ini編集ツールなんて山ほどあるけどな
素人がテキスト弄ると余計なものまで変えて走らないなんて良くある
それ回避するためリスト化編集表形式でリカバリまで対応ってのもある
だからそれがDBDにも当てはまってると？
あたおかもついにここまで来たか
なぜVC否定するヤツって開発初期の運営発言しか引用しないんだ？
頭悪いんじゃね？
現在は「VCで脱出率が大きく関わることがない」こう言ってる
どこにバランス崩壊の意味含んでんだよ
確かに運営はおかしいが、勝手に解釈してる方もおかしいぞ
実際の運営者がやってたキラーも鯖も動きガバガバでここで凄いネタにされてるのにその言葉そのまま信じるのは流石に…
APEXとかなら当然VC使うけど
このゲームだとゲーム性皆無になるし
何よりただのkz行為だからその発言は間違い
最後の一文見てもわかる通り、人格も知能も劣った価値のない人同士で群れてるのだなと
君に関しては友達出来るといいねとしか言えんわ
dbd好きな人いっぱい居るから枯れ果てた青春送った奴でも友達出来ると思うぞ
論破されていうことがそれか？
プラベでならやったことあるがゲーム性皆無
これが野良キラー相手なら自分の人格を疑う
野良でやるようなしょうもないkzはいないというだけ
どこら辺が論破なんだ？
VCが強いっていうかPTが強いんだろ
VCなしでPTやるならいいのか？
俺はそれでもいっこうに構わないが
ゲーム性皆無とかそんなわけねーだろ
人の人格どーの言ってる奴ほどkzなんだよ
とことんkzだなぁ
まぁお前は二度とVC使わないでPTやることを
かまわないと言ってるんだから
二度と使うんじゃないぞ
kzなうえに約束破るkzは救いようがないからな
たかがゲームでクズだのゴミだのって人格否定しちゃアカンでしょ。
真面目にゲームしすぎだろプロゲーマーか
APEXはいいのかよ…それって君のいう野良をおもちゃにしてるにあたらないのかい？
APEXはゲーム内にVC機能が搭載されているしピンで情報共有もできる
何より全分隊がVCで情報共有可能だから野良もPTも土俵は同じ
「この人はこの武器得意だからアタッチメントあったら譲るか」くらいの差はあるけどな
DbDとごっちゃにするのはさすがにエアプすぎ
APEXとか碌にボイチャできないヤツとかいるけどな
たまに話せば、「あっ、その・・・・」から始まってコミュ障全開
DBDのVCは割と少ない方だわコミ障
それはVC使うやつの問題でこの話には何にも関係無いぞ
APEXはVC前提のゲームだろうに
やったことないのか？
非対称と同列に語ってる時点でガ〇ジさ増してるぞ
VC前提のゲームはVC使えない方が悪いで終わりなのにな
お互いにVC組むゲームで勝手に黙ってやったうえで文句言ってたらただのコミュ障の地雷じゃん
VCがデフォ仕様のゲームやってるんで
あ、DbD以外やってくれる友達が居ないとそういうゲームがあるの知らないのかな？
ホイミスライムに配慮しないのと一緒でVCPTも相手の事モンスターかなんかだと思ってるから配慮なんかしてくれないだろうな
楽しい？君と別ゲーでいいよね君ほんと草
dbdをプレイしている友達がいないので野良専です（血涙）
ちゃんとこう言えばかわいげもあるのに下手な理屈かざしてVCPT批判してるからかわいそうになるw
プラベに必要なたった4人のフレンドも集められないくせにフレンド居る居ないでマウントとってる奴もかわいそうだなｗ
まさにこれ
フレンドがいないんだろうな
てか募集すりゃ誰でも出来る事でマウント取ってる事がそもそもヤバい
お前らのいうゲーム上のフレンドと現実の友達一緒にすんなよ
支離滅裂な発狂してて草
DbDの時だけ頑張って付き合ってもらってるキョロ充かな
いや普通にリアフレで同じ時間帯に合わせて４人集めんのって厳しいって意味だろ…
まず募集かけてる時点で友達じゃないだろ
同じ時間帯に4人集めるっていうか
人が集まったからゲームやるって言うのが正しくないか？
世の中ゲームなんて星の数ほどあるんだから、集まった人数・集まった人のやりたいものに合わせてやればいい
DbD以外のゲームはやりたくない！ってわけでも無いだろ？DbDやりたい奴が5人集まったらプラベ組めば良いってだけ
俺は週末ならR6Sでフルパ結構組むし、別に自分含め5人集めるってそこまでハードル高くないと思うぞ
それな
黙って地球儀使ってPT弾けばいいだけ
DBDやるためにVCPTやってるんじゃなくて、VCPTやるためにDBDを選んでるだけ
飽きれば他のゲームに行くし、他のゲームに飽きればDBDをやるよ
そこまで厳格に楽しさを比較してゲームを選んでるわけじゃないよ
VCPT前提で作られてないから、VCPT前提のバランスに変えてる最中なんじゃなかったっけ？
そんな事は一言も言ってないよ
勝手にそうなったらいいなでユーザー側が妄想してるだけ
要するにVCPTはクチャラーと同じ
→他人は迷惑してるしそう訴えてもいるけど、そこへの配慮は一切せずに「自分が良ければそれでいい」っていうクチャラーと同じって事だよね
VCPT批判は迷惑だからやめてくれって言ったらやめるって事だよね？
迷惑だからやめて
批判は意見ですけど
日本は言論の自由がありますよね？
VCPTは言論ではなくて行動ですけど
行動による迷惑について言ってるので同じケースじゃないんすよね残念ながら
俺にコメント返す行動は迷惑だからやめて
言ったことは守れよ馬鹿
言論は誹謗中傷や暴言以外は制限されませんけど
日本国憲法が保証してますから
で、馬鹿は暴言ですけど
迷惑なのはそちらですね完全に
やめてくださいね？
クチャラーは暴言じゃないのかよw
結局、お前の主観で嫌な事が迷惑行為なだけじゃねーかw
クチャラーは暴言じゃないですけど
クチャクチャ音を立てて食事をする人の行動の事だけどわかってる？
暴言や誹謗中傷というのは特定の人物に対しての言論の事
だから、例えばCSは馬鹿、は特定の人物を指していないから誹謗中傷に当たらない
だけど一人の個人に対して馬鹿と言えば暴言になるわけね
これ自分の主観じゃなくて「日本のルール」ですけど
クチャラーは肥満のやつにデブと言ってるのと同じことだからな？
暴言だよ
肥満のやつに向かってデブと言えば暴言だけど、デブが嫌い、というのは暴言になりません
クチャラーはクチャクチャ音を立てて食事をする人物全員の「総称」でしかないので暴言ではありませんけど
クチャラーは行動じゃなくてその行動をしてる人のことを指すんだよ
プレイする人のことをプレイヤーというのと同じ
え、そうですけど
だから･･･？
えーと…。どこがクチャラーと同じなんだろうか。イマイチ理解できないな…。
頭悪い俺に教えてクレメンス
事実を証明するための「証拠を出せ」
何度言ったら理解できる？
お前の言い分は状況証拠！それでは事実認定になり得ない
物的証拠出せ
簡単だろ？そんだけ自信あるんだからなw
まさかお前は状況証拠だけで物事の事実決めてんのか？
お気楽な人生だなw
アド目的じゃない、ワイワイDbDをやりたいってだけならプラベで良いし
ぼっちがどうとか言ってるくせにプラベやるフレンド集められないわけないだろうし
プラベじゃポイント入らないとか言うなら、たかがゲーム内マネーの有無が気になって楽しめなくなる程度のフレンド関係かよってなるんだよな
参加型配信
VCしたいだけの有利プレイ所望者
だいたい、お決まりの言葉が
「VCは公式で認められた」
「別に有利じゃないし」
「必ず脱出できる訳じゃないし」
キラーやってりゃわかるだろ？VCがいかに強いかってさの質問に
「別に気にならん(キリッ)」
「相手VCPTだと救助狩りしやすいから楽(ドヤッ)」
調べるとキラー配信しないor１、２回
その上で低ランクキラー
そもそも
VCPTでしか配信してない事が多々
毎回思う
参加型募るならカスタムで何で放送せんの？
結局はVCで楽したいだけだろと
あとVC使って話してるだけって言うけど
キラー発見時に誰なのか報告したり
ここの発電機回そうとか、自分が救助行くわとか言うのも立派な連携だと思うんだけどなと
別に赤帯ランク1キラーだけど、VCPTでも鍵持ち以外なら相手するぞ？友達と遊ぶのは楽しいだろうし、ヒール役のキラーを4人で苛めるのが快感なのも分かる、ただ試合後に「EZ」とか「Zako」とか書き込むのはやめろ。最低限のマナーは守れ、こちとら操作してるのは人間だ。
今のランクマッチをフリーマッチにしてBP稼ぎの場として残してそれとは別にSWF出来ないランクマッチを新設してくれれば良いよ
んでランクマッチに参加するにはフリーマッチで鯖キラーともに回数こなすことを条件にしとけばフリマからもキラーいなくならんだろ
サバ専大集合してて草
大漁ですね
汚物は消毒
ＶＣＰＴはやったことないけど
野良でたまたま強い人が集まって
キラーに怪しまれる瞬間がたまらないわ
VCがウザいのは分かるけどもう諦めろよ
運営も商売なんだし俺らの声なんて聞くわけないだろ。
こっちが勝っていくしかない
それが出来なくてつまんないならもうやめるしかなくね？
平気だよ今の雑魚鯖なんてVC使おうが雑魚なんだから気にすんな
まぁ、運営が取り締まるのは無理だけどＶC有りでの調整はして無いから知らねーよ？なスタンスだからな。
VCにボコられる鬼が減って修羅鬼にボコられる試合ばかりになっても、鬼有利とか言わないでください。
俺はVCフルパで お約束極悪4パーク持ってって軍隊連携でキラーボコってるよ
正直キラーボコボコにした後 ゲート内で四人全員でキラー煽るのクッソ楽しい
俺はフレとワイワイしたいとか嘘は付かない ボッコボコにして煽りたいからフルパやってる
DBD程度のゲームで軍隊()連携とか中二病治らないまま大きくなっちゃったのかな
釣り針デカ
ほらな？
VCPTはクチャラーと同じって理屈が当てはまってるでしょまさに
こんな釣り針でかいコメントでほらなとか言われてもだろ
ここにコメントすんの迷惑だからやめて
言論統制するなら共産主義国へどうぞ
匿名掲示板で共産主義掲げる奴初めて見たわ
頭悪いのがバレるぞ
間違えたと思うなら今のうちに訂正しろな
↑
そいつ言論の自由は認めるがVCPTの自由は認めないダブスタ野郎だから話通じない
言論統制を否定してるんだから共産主義を否定してるのに、それを何故か「掲げてる」と思う読解力の無さ
頭が悪いという誹謗中傷も吐く始末
犯罪者と同じですね
VCPTの自由を認めないなんて一言も言ってないけど
VCPTはクチャラーと同じって言ってるだけですけど
人の主張を捏造する人間こそがダブスタ野郎そのものですけど
クチャラーと何が同じなのか言ってみろよ
ちなみにvcは公認されてるものというのを前提に話せよ
一度説明した事だからもう説明しない
知りたいならこのコメント欄のどこかにあるから探せば
クチャラーと何が同じなのか言ってみろって、VCPTだって何度も言ってるけど日本語が読めないのかな？
VCPTはクチャラーと同じって言ってるだけですけど読めました？
結局自分がされたくないから嫌なんだよな
お前の主張は感情論なんだよ
君が駄々捏ねても改善されないんだよ 子供かな？？
強すぎるから嫌ですって素直に言ったらどうだ？
あと、クチャラーと同じとかいうゴミみたいな主張やめたほうがいいよ
ほんとVCPTってクチャラーと同じだな
てかさ、公式がVCを公認したって言ってる人がいるけど、そもそもそれは本当の話なの？
以前、運営はこのゲームはVC前提のデザインをしていないしVCは非推奨って言ってた
マシューも外部ツールがゲームバランスを崩すということにも気づいていたけれど
といっていまさら商業的な部分でパーティを締め出すことはできないということを言ってた
VCを使うのは自己責任で個々のプレイヤーの判断にゆだねるっていう、まあ逃げみたいな答弁してた記憶があるんだが
ネット初心者ですか？？
ネット民が自分で事実を調べるわけないじゃん。
揚げ足とったり勝手に解釈して怒ったり悪口言って盛り上がったりしてるだけだよ。
forum.deadbydaylight.com/ja/discussion/173251 この2ページ目にDONの回答ある
だからお前らがVC反対派の意見に流されてんだよ、公式は未だかつて「非推奨」と一言も言っていない。
ｻﾝｸｽ、このフォーラムは知らなかったわ
でも使ってもいいよ、だけど推奨も非推奨もしないってやっぱなんかずるい答えだな、とは思うが
マシューが過去インタビューで外部ツールでの情報共有を防げなかったのは残念な部分だと言ったのも確かではあるし
まあ、運営としても金の生る木のカジュアル層に文句は言わないってことだろうね
VCに関してのバランスなど、明確な立場をとりたくないってのが透けて見える
そんなの山ほどあるけど？
DBDならパッドもそう対応してるけど推奨じゃあない、かといって非推奨でもない。
使いたい人はどうぞだろ、何故そこはずるいと思わないんだ？
まず、DONの言葉と開発の言葉にはズレがある
開発がVCバランスにはなってないと明言している
つまり、やってもいいけどゲームは壊れますよ、という事
やっちゃダメとは言っていないが、ゲームが壊れますよとは言ってるというだけ
この二つが共存しているだけの事
何言ってんの君
何言ってんのって、言葉通りだけど
開発は「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」と明言してる、つまりVCを使うとゲームバランスは崩壊するという事
そして同時に「VC使っても処罰はしない」と言ってる
どちらも開発の言葉なんだから、どちらも同じようにこの二つの言葉が同時に適用されてるわけね
つまり、VCを使うとバランスは崩壊するけどやっても処罰はしない、というのが開発の方針という事
まともに日本語が読めるなら意味は理解できるけど何がわからんの？
何言ってるのというか何時の時代の話してんの？だね
6293639f8
最初期の話持ってきて何言ってんの？って意味じゃない
別に今でもVC前提のバランスになってないでしょ？
キラーの位置が分かってたら発電機なんて当然回し放題で、キラーは一人しかいないんだから４人全員を相手にできないのはシステム上絶対でしょ？
今のバランスは関係ないだろ
運営が今どう思ってるって話だ
論点変えるなよ
VC前提のバランスになっていない、と明言した後に開発がその言葉を撤回したわけでもないんならそれが正しいとして何がおかしいわけ？
なら撤回してちゃんと説明すればいいだけの事だけどしてないでしょ
んじゃ「VCバランスではないゲーム」と「VCつかっても処罰はしない」が共存してる事で間違ってないでしょ
何が不満なわけ？
はっきりとは撤回はしてないが
VCツールすすめてるし
実質撤回してるようなもんだろ
そもそもDBDにおいてランクなんて機能してないし
ガバマッチも直ってない
バランスもクソもないのに何バランス語ってんの？
VCなしの環境がバランスいいとはとてもじゃないが思えないぞ
そんなもんはお前が自分に都合よく解釈してるだけでしょ
それこそお前の主観でしかない
バランス語ってるのは自分じゃなくて開発だし、キラー１鯖４はバランスの話じゃなくてシステム上絶対的な事でしかないけど
何言ってんの？
都合よく解釈？
じゃあなぜ運営がコミュニケーションツールなんて紹介するんだよ
誰がどう見たってVC容認してるって事だろ
主観で語るなとかお前何言ってんの？
お前もお前の主観だろが
バランス語ってるのが運営だ？
じゃあお前はどう思ってコメントしてんだよ
バランスについても運営は発言してるだろ
VC使用することによって大きく脱出率にはかかわっていない、
よってPT前提の調整も視野に入れていない、あるのは野良とPTの乖離を減少させていきたい、とな
信じられる発言ではないが、これが今の運営の方針だ
なぜ過去の発言だけ持ち出す、大事なのは今現在だろ
VC容認してないなんて一言も言ってないけど
「VCバランスではないゲーム」と「VCつかっても処罰はしない」が共存してる、と言ってる
これはどちらも開発の発言
日本語読めてるか？
自分が言ってるのは「開発の明言した内容」であって自分の主観ではない
過去だろうが撤回してないんだから勝手に無しにするのはそれこそ「お前の主観」
>「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」と明言してる、
>つまり『VCを使うとゲームバランスは崩壊する』という事
これも個人解釈主観だよな？きっちり明確に運営が最近発言したのか？
現在の発言は「VCに脱出率は大きくかかわっていない」これが全て
過去発言と相反するなら最新が有効
勘違いしてるようだがオレ個人としては崩壊していると思うぞ
ただそれはオレの体感上の解釈だからで、運営発言とは微塵も一致しない、個人解釈主観と公式発言は別物でしっかり認識している
それと「VCは処罰しない」ではなく「処罰の対象とならない」だ
前者だと見逃してるようなニュアンスになるから表現は正しく使え
お前の方こそ公式発言の「明言した内容」を正確に出していない
んじゃ逆に聞くけど、VC前提のバランスになってないゲームでVC使ってバランスが絶対的に壊れない事をどう証明するわけ？
これ主観じゃなくて事実でしょ
そもそもVC前提のバランスになってないんだからVC使えば崩壊するのは主観じゃなくて「当たり前」
何言ってんの？
んじゃお前は個人で崩壊してると思ったんだろ？その理由は？
なんで崩壊すると思ったんだ？ん？
お前が言ってる事というのは「犯罪しても相手がイヤがってるとは限らない」と言ってるみたいなもの
そんなのは主観だろって言ってるのと同じ
こちらは泥棒されれば店側なら誰でもイヤだと思って当然だと言ってるだけに過ぎない
お前ずっと詭弁みたいな事言ってるのやめたら？
馬鹿だと思うわお前みたいなやつ
で、更に言えば主観だとして何が悪いんだ？
曲がりなりにも開発は「VC前提ではない」と言っているし撤回もしてない
これは全く主観じゃないが、これを詭弁を駆使して主観だと言うのであれば主観で何が悪いのか証明してくれるか？
連投ダサいな、ファビョってるのバレバレじゃんw
事実だろうが公式がそれ認めて発言しない以上それ以下でもないってことだ、それを公式がそう発言したと解釈するのがお前の主観
その当たり前は公式は認めていない
崩壊してる理由は片方に利があるからだ
だが公式はこれを一切崩壊とは認めていない
犯罪、うんうん持ち出して話題逸らすな、後冷静になれ
>それこそ「お前の主観」
この発言からお前も主観と返したまでだ
「VCは前提ではない」とは言ってるが「VCが崩壊している」とは言ってない
他者の発言を自己解釈し歪曲することは主観で行うべきではない
主観で行うべきは物事の事象の説明だ、他者の発言は変えてはならない
加えて掲示板のマナーぐらい守れ、立て続けに連投するんじゃなく
書きたい事まとめて書けよ、レスも疲れる
それで？お前が正確な「明言した内容」を引用していない事は認めるのかな？この連投っぷり相当図星突かれて苛ついてるようだが
VCが前提のバランスで作ってるゲームではない、これは開発の言葉であって主観ではない、の反論になってない
なので実際にゲームとして崩壊している、何故なら「キラー一人では鯖４人全員を相手にする事は出来ないから」
これがゲームシステム上絶対だからね
これも主観ではなくてシステム上の絶対ね
だから開発はVC前提ではないと言ってるわけだから
はい
で、掲示板のマナーはお前の主観だけどそれはいいんすか？
あ、あと更に言っておくと単に書き込み後に更に追記する内容が思いついただけの話だけどそれがどうかしたのか？
ID：d1eb60338
落ち着けよ言い分が支離滅裂だぞ。
公式発言を改変したらそりゃ突っ込まれるだろう。
お前の解釈主観が間違いではなく、それを公式解釈と思っちゃうところがダメなのな。
改変なんてしてないけど
だから結局「VCバランスではないゲーム」と「VCつかっても処罰はしない」が共存してる事で間違ってないけど
で、「キラー一人では鯖４人全員を相手にする事は出来ない」
というゲームシステム上の絶対もあるんだから、誰がどう解釈しようがVC使えばゲームは崩壊するけど
主観じゃなくてこれ事実ね？
んんん？
「VCは前提ではない」これは公式発言とオレも認めてるが、誰が主観と言った？主観部分は「VCは崩壊している」これだ
マナーは主観だから問題ない、この主観でお前の発言でも改変したか？他者の発言を主観で改変するなと言ってる？理解できないか？
だからその思いつきをまとめろよ、感情が溢れかえって制御できないんだろう？だから上のように全く理解できていない質問を繰り返すだけだ
それで、自分の落ち度は一切求めずか哀れだなホント
だめだな彼は
主張主観、解釈、発言、これ全部ごちゃ混ぜにしてる。
しかも聞く耳持たない、そろそろ仕事行けよ皆。
関わっても無意味だこの手は。
だからそれこそがお前の主観
泥棒されればお店はイヤがって当然
これをお前は主観だと言ってるが、誰でも当然イヤがるであろう事なんだから主観ではなく当たり前の事だと言っているだけに過ぎない
だからお前が言ってるのは詭弁なんだよ
お前が言ってるのは「泥棒されたとしてもお店はイヤがってるとは限らないだろ！」とこう言ってるだけ
んなわけあるか
キラー一人で鯖４人を相手に出来ないのに、キラーの位置を共有されたらゲームは崩壊する
これは主観じゃなくて事実だし誰でも理解できる話でしかない
詭弁はいいから、VC前提のバランスとして作ってないゲームってどんなゲーム？
そのゲームにVC使ったらバランスが崩れるのは当たり前だろ
これを主観だとか言ってるとかあたおか過ぎるだろ
また、的外れな例え話かよ
運営が嫌がってんならなぜ泥棒（VC）してもしなくてもいいと言ってんだよw
この例えだす時点で運営の発言理解していない証拠
詭弁でもなく正論、論破できないヤツに限って詭弁と言い出す
後者は運営がそうするからしてんだろ？納得いかんなら運営が「崩壊してる」という言質取ってこい、それが無い限りお前の主観
本当、バカの相手は疲れるわいい加減にしろよな…
いやホンモノのイカレだな、なんだその例え？
運営は嫌がってんのか？VCするなら自由ていってんだろ？なぜ窃盗とVCで例え成立すると思ってんだろうな？このイカレ君は？
誰でも当然思うであろう事の例として言ってる事すらも理解できなくなったのか
しょーもない多数派工作してるみたいだがお前だけだぞ理解できないのは
キラー一人で鯖４人を相手に出来ないのに、キラーの位置を共有されたらゲームは崩壊する
これは主観じゃなくて事実
これに反論一切できてないよね
d1eb60338
まだやってんの？
どう見ても君が異常、いい加減周り見て気づきな
「VCバランスではないゲーム」と「VCつかっても処罰はしない」が共存してる事で間違ってない
で、「キラー一人では鯖４人全員を相手にする事は出来ない」
というゲームシステム上の絶対があるので、誰がどう解釈しようがVC使えばゲームは崩壊する
これに反論できてないどころか逃げ続けてるんだよな
主観じゃなくて事実
その例えとして、お前の主張というのは「お店は犯罪行為をされたとしてもイヤがってるとは限らない」という主張をしてる事になると言ってるまで
VCと泥棒が同じなんて事は一言も言っていないが、お前が「勝手に主観で」勘違いしているだけに過ぎない
いちいちID変えなくていいから
異常なのはお前だけだからID変えようが一緒
仮に本当に多数いるならちゃんと反論してみ
出来てないのが何よりの証明
いくら一人でコソコソID変えても、開発が「VC前提じゃない」と明言してる上に、キラー一人では鯖４人全員を相手にする事が出来ないゲームシステム上ではバランスが崩壊する事は事実でしかないから、多数派工作しても意味ないのよ
VC無しでバランス考えてますって言ってるゲームでVC使ったらバランス崩壊するのなんて当たり前でしかないのに、それは主観だ！って頭おかしいでしょ誰がどうやったら納得するのそれ
そんな事言ってるのはお前だけ
だから何度も言ってるが運営は認めたのかその事実を！
プレイヤーがそう事実だと言っても運営が首振らないと意味がない
これも理解できんのかと言ってんだよ
いいか？先にも言ってるがオレも「崩壊」してると「思う」ぞ
ただ、運営が認めない以上これはオレの主観
なぜならユーザーにはVC有利データなど出せないからだ、これが答え
完璧な事実ならお前がVCがバランス崩壊しているという
物的データを掲示してたらいい、数か月に及ぶ野良2PT3PTフルパとランク別の提示、その比較によるバランス崩壊の根拠という証拠
これを運営に叩きつけて認めさせてくれ、それが出来なきゃ明確な事実とは言えん、あくまで経験則から来る主観
社会に出たらな証拠もない予測推測は一つの判断材料に過ぎない
物事事実決定するには物証が必要なのなニート君
d1eb60338
公式見解に照らし合わしてお前がおかしい
フォーラム「ゲームのルールと通報システム」は過去開発がどう言ったとか関係なく、DON個人の意見でも無く、運営の公式見解
そこの「バグや仕様の不正利用：バグやゲームデザインを利用して不正なアドバンテージを得る行為」にVCPTはふくまれてない
VCで不正なアドバンテージが得られると言ってないんだから、ゲームが壊れるなんてことも言ってない
「
BAN相当の違反行為の一覧です。
（中略）
■その他のハッキング行為
ゲーム内通報機能内「スポーツマンシップに反する行為」からの通報が必須です。
・開発チームに認可されたもの以外の他のソフトウェアを使い、ゲームが意図しない不正なアドバンテージを得る行為。
ただし、コミュニケーションアプリの利用はBAN相当行為と見なされません。
」
VCPTは「スポーツマンシップに反する行為」に違反するBAN相当行為では無いと明確に言ってる
VCPTにゴチャゴチャ言ってるのはただのワガママ
だから、それがお前の主観だろと言ってるだろ馬鹿
何度説明すりゃ理解するんだよ
海外配信者がVCフルパノーパークで100％脱出して証明してるけど
お前みたいな頭狂ってる主観馬鹿がいるから証明した海外配信者いるけど？
運営が認めたって、「VCを前提としたバランスで作ってない」って言ってるだろ
認めてるじゃん
これを認めてないとしたら裁判でも何も認めたとする事なんて不可能だ馬鹿が
泥棒が「ポケットに入れたけどやったとは言ってない」って言ってるくらいの馬鹿な詭弁
んじゃお前の中でどんな発言が認めた事になるわけ？
頭狂ってるの？
だからVCはダメなんて言ってないだろいい加減にしろ馬鹿が
「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」と「VC使っても処罰はしない」が共存してるだけだと言ってるだろ
話の筋すら理解してない馬鹿は消えてくれ
d1eb60338
はいはい、もういいよさんざん説明してんのにスルーだもんな
昨日から論破されてんのに往生際が悪い
反対意見あると自演してると思ってるの？
ホントイカレ君はいうこと違うわw
てか学校行けよもう始まってんだろ？他も仕事だろそろそろ。
論破されてんのはお前
VC無しでバランス考えてますって言ってるゲームでVC使ったらバランス崩壊するのなんて当たり前
使い方の問題じゃない、使おうと思えばガチ連携取れるんだからそれされたら壊れる事は事実でしかないだろ
まともに反論できずに自分に都合よく解釈したいだけだろ
運営は「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」なんて言ってない
馬鹿は暴言ですよ
何度繰り返すんだこの問答？
運営が認めてんのは「VCが前提ではない」であって
「VCがバランス崩壊している」なんて未だかつて認めてない
こう言ってるのになぜおまえは「VCが前提ではない」を引っ張り出す？
頭悪いのか？
d1eb60338
「自分に都合よく解釈したいだけ」
そっくりそのままお前の事だぞ
VC無しでバランス考えてますって言ってるゲームでVC使ったらバランス崩壊するのなんて当たり前
これの反論になってないって言ってるだろ
頭どうなってんだよ
VC無しでバランス考えてますって言ってるゲームでVC使ってゲームが崩壊しないなんて、単にVC使ってる側が手加減したかどうかの問題でしかないだろ
VC使えばゲームが崩壊するのは、VC無しでバランス考えてますって言ってるゲームだからだろ
で、これの反論になってないだろって言ってるんだよ
「VC使ったらバランス崩壊するのなんて当たり前」
VCで不正なアドバンテージが得られると言ってないんだから、バランス崩壊すると運営は思ってない
お前が思ってるだけ
少なくとも24時から6人ぐらいはいるんじゃない？
リアタイなら4人かな？これも見ずID変えてるって
本当にマヌケさんですね
ID：d82b01046
全くそのまま帰ってきても自己都合解釈なんてしてないから
VCバランスじゃないゲームでVC使ったらゲームが壊れるのは1+1=2と言ってるレベルで当たり前でしかない
これを主観だとか頭がおかしいお前しか納得できない理屈
確かに1+1=2じゃないという意見もあるが、VCバランスじゃないゲームが意味するところはそれしかないだろと言ってる
通常の考えるところではそうなる以外に考える事は出来ないだろ
一般への回答で「VCバランスではない」と言ってるんだから
不正なアドバンテージが得られないという開発の言葉を鵜呑みにするには、「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」という事に反論しないと鵜呑みにする事はできないだろ
だからこれに反論しろと言ってるが一切なく逃げ続けているだろ
ほら、ま～たそういう風に運営発言を自分言語で披露する
「VC無しでバランス考えてます」言ってねーよ運営はそんなこと
「VC前提ではない」＝「VC無バランス」と変換するその思考をまずヤメレ
「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」
ここへの反論は？
何故できないの？
「一般への回答で「VCバランスではない」と言ってるんだから」
バランス崩壊すると運営は思ってない
「通常の考えるところではそうなる以外に考える事は出来ないだろ」
これこそ「自分に都合よく解釈したいだけ」
運営の公式見解以外は全部主観だよ
言ってる意味が普通だからな、誰がそれに異を唱えたんか？
1人が4人相手に出来ない、そうだなだから何だよ？
はい反論できずに逃げるしかないと
これが答えでしょ
「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」
んじゃVCでキラーの位置を共有したら発電機をノーリスクで回せるんだからゲームとして崩壊するでしょ
これを崩壊していないとするエビデンスを証明してみせて？
VC側が手加減したから大丈夫って話じゃないからね
やろうと思えばいくらでもできるんだから崩壊させられるでしょって話ね
雑談してるだけ～ってのは手加減してるだけの話だから反論になってないからね
益々何が言いたいのか分らんなw
誰も反論していない当然のこと話題に出してきて
反論できません言われても、反論する気元々その事案にはない
お前こそ旗色悪くなって話題逸らしただけだな
反論できないと
逆になんでVC使ってバランスが絶対に壊れないと思ってるわけ？
んじゃこれを答えてみて？
「これを崩壊していないとするエビデンスを証明してみせて？」
運営が不正なアドバンテージだと言ってないから
もう一回言うが「運営の公式見解以外は全部主観」
そもそも話題逸らししてるのはお前だろ
自分はずっと一貫して言ってるが
反論できないのはVC使っても崩壊しないなんてのが完全な詭弁だからだろ
だから
不正なアドバンテージが得られないという開発の言葉を鵜呑みにするには、「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」という事に反論しないと鵜呑みにする事はできない
と一度反論してるだろ
これにお前が「だから？」と言ってなんの反論もしてないだけだろ
いやいやw物事の立証条件って知ってるか？
有証側が立証するんだぞ？今回は「崩壊する」と言う立証があり
それに対して「崩壊しない」と言う立証が出せというのが立証条件
いきなり無証側が証明は出来ないこれを「悪魔の証明」というんだぞ
で、更に何度も言ってるけど「運営の公式見解以外は全部主観」って言うそれがお前の主観でしかないだろって反論を何度も何度もしてるだろ
理解できたか？
「不正なアドバンテージが得られないという開発の言葉を鵜呑みにするには」
気に入らなかろうが運営がルールマスターなんだから受け入れる以外無いんだよ
はあ？
「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」
んじゃVCでキラーの位置を共有したら発電機をノーリスクで回せるんだからゲームとして崩壊する
と言ってるだろ
これにお前がグダグダ言うから、だったらそうじゃないと証明してみせろと言ってるまで
何が悪魔の証明だよこっちはもう反論済みなのをお前が理解してないだけ
だからよ「詭弁」の意味も間違ってる
オレも崩壊していると思ってる、だがこれは主観
詭弁なら認めんだろアホ
ID：d82b01046
それはお前の主観だろ？
だから客観視点で言うには、ゲームシステム上キラーは鯖４を同時に相手に出来ないからと言ってるが
「
で、更に何度も言ってるけど「運営の公式見解以外は全部主観」って言うそれがお前の主観でしかないだろって反論を何度も何度もしてるだろ
」
違う
客観的な見解、絶対的な基準を提供出来るのは絶対的な立場の者、ルール策定者である運営だけ
運営の見解だけが客観的な見解の基準になり得る
違う、ならそれを崩壊してると思ったのは何故だと聞いただろ？
客観視点で崩壊してる事が証明されてるからだ
その理由がキラー１鯖４システムだと言ってる
理解できたか？
それはお前の主観じゃないんだよ客観視点で崩壊してるんだよ
悪魔の証明が何たるかを理解できないなら
おまえは「崩壊している」という物的証拠を出せ
アドバンテージ得れるからは物的証拠ではない
アドバンテージ得れるのは他にも多々あるぞプラットフォームの違い
モニタ解像度FPS、音響効果、有線無線、サーバ国内外
これらは全て排除しVCだけを厳密に抽出したデータのみが物的証拠だ
さぁやってもらおうか
運営が絶対かどうかなんてのはそれこそ主観だし、運営が嘘を一切言ってないと思ってるのか？
運営だって単なる１視点の一つでしかない
運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない
だけど、客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ
じゃなきゃ公式フォーラムの存在価値はゼロだし、そうじゃなかったとしても運営は神様じゃないんだから判断が必ず正解になるとは限らないだろ
単に「運営が言ってるから合ってる」ってだけの思考停止
マシューがライトで煽られた結果ライトナーフが入った事案知らんのか？
馬鹿かと
ゲームシステム上キラー一人が鯖４人を同時相手にする事は「絶対に」出来ない
はい証明
で、これに反論して？ってずっと言ってるけど
だから有証を持ってこいと言ってる
そして勘違いしてるようだが「崩壊していない」と言う証明が目的ではない
お前の「崩壊している」この証明が無理だと言ってる
判例だとお前でも分かりやすいか？
それが「有罪」だという証拠は状況証拠であり、とても「有罪」に至る根拠も無く物的証拠をが必要、こう言ってるんだよ理解出来るかな？
ま～た自分解釈持ち出したのかよ
なら運営が嘘ついてると立証すれ、憶測で物事証明できるかマヌケ
「運営が絶対かどうかなんてのはそれこそ主観」
「運営だって単なる１視点の一つでしかない」
違う
客観的視点てのは絶対的基準と比較しないと出来ない、必ず絶対的基準が必要
絶対的基準てのは公式ルール以外に有り得ない、それ以外は全部主観
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
じゃあ運営に反論しろよ
それに従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはお前のワガママ
「運営が嘘を一切言ってないと思ってるのか？」
「運営は神様じゃないんだから判断が必ず正解になるとは限らないだろ」
俺は運営が正しいなんて言ってない
運営が正しいかどうかじゃない、運営が言ってるかどうかだよ
馬鹿はお前
すまんが有証を持ってこいって何？
まずはここをちゃんと説明してくれる？
物証って事？
ゲームバランスの話で？
何言ってんの？
あたおかもついにここまで来たのか
理論で戦えなくなった馬鹿の末路がこれか
まだやってんの？
え？何今度は運営のフォーラム疑ってんの？ダサいな～
なら君の言う過去の運営発言何処に載ってるのか教えてよ？
エビデンスwなんでしょ？
だから絶対的基準としてキラー１鯖４のゲームシステムを挙げてるが？
一人で多数を相手にする事が出来ないのに、一人の位置が共有されていたら４側のうちの３人は確実にフリーで動けるんだからゲームが崩壊してるってのは「主観ではなくて客観的事実」
はい
中学生が自作自演で頑張ってるんだろうけど、理論で反論するのを逃げてる時点で無駄だよ？
反論してって真っ向から言ってるのに逃げてるからね
客観的視点として、キラー１鯖４システムは事実ですよね？
で、有証を持ってこいって何？
ちゃんと説明できるかな？
そこから説明するのかよw「崩壊してる」っていう「有」の証明の有証
仮にだぞAが「超能力者だ」こう言ったらAがその「有」を証明しなきゃならない
だが、お前理論はまずAが「超能力者で無い」を証明すれと言ってる、それが出来なきゃ「超能力者」、これが「無」の証明と言われ俗にいう悪魔の証明だ
1対４の話しでVC使って有利になり得るのは状況証拠
はい物的証拠だして
「一人で多数を相手にする事が出来ないのに、一人の位置が共有されていたら４側のうちの３人は確実にフリーで動けるんだからゲームが崩壊してるってのは「主観ではなくて客観的事実」」
違う、それもお前の主観
「崩壊」って言う抽象表現を絶対的基準に出来るのは絶対的立場の者、運営だけ
「一人で多数を相手にする事が出来ないのに、一人の位置が共有されていたら４側のうちの３人は確実にフリーで動けるんだから【通常は２サク２逃げで収束するバランスが全逃げに収束する】」ってのをデータで示せるなら客観
お前は客観的って言葉の意味が解ってない
有証って自分で考えた言葉？
それで正しさを訴えるって無理があると思うけど
絶対的基準としてキラー１鯖４のゲームシステムを挙げてるよね
一人で多数を相手にする事が出来ないのに、一人の位置が共有されていたら４側のうちの３人は確実にフリーで動けるんだからゲームが崩壊してるってのは「主観ではなくて客観的事実」
謎の有証を持ってこいってのがわからんが、理論としては何度も説明してるしこれに対する反論がないからどうしようもないな
え？まさかこれの反論が「有証を持ってこい」だったりする？
違う
ゲームシステム上キラー１鯖４は「絶対的客観的事実」
そして運営が言ってる事を鵜呑みにするかどうかこそが「お前の主観」
もう既に反論済みな上にここはどんなに頑張っても曲がる事はない
何故なら、ゲームシステム上の事実だから
いくら頑張ってもここが自分の主観だという論は絶対的に通らない
だから、この論を主観だと言うのであれば証明するのはこちらじゃなくてそっちの問題
VC使ったらバランス壊れるゲームでVC使ってバランスが壊れない保証はない、を覆す必要があるだろ
別に悪魔の証明でもなんでもない
だからそれをしろと言っているが反論がない
あ～～有証って有の証明の略で聞きなれなかったか
癖で使っただけだ、これからフルで使う
何度も言うがそれは状況証拠であり不確定なもの
アドバンテージを予想して語るなら他のアドバンテージを配慮した物証、または他のアドバンテージを均衡抽出した物証これが必要
何も難しい事は言ってないぞ？君のプレイで統計とって対戦相手のフレからPTを割り出しその脱出率出すだけだ
当然、統計学から1000儀式かつ大幅アプデの度に集計
これ繰り返せば物的証拠と言えるものが出せる、当然録画で
オレには無理だが、そこまで力弁するならｊここまでの物証揃えてるだろう
さぁ公開してくれよ
「そして運営が言ってる事を鵜呑みにするかどうかこそが「お前の主観」」
違う
ルールを決められるのは運営だけ
「壊れる」だとか「崩壊」だとかの抽象表現が全部主観なんだよ、統計データとかで示さないと
そういう主観を絶対的基準に出来るのは絶対者だけ
どんだけ頭がトチ狂ってるのかしらんが、有の証明？
だから「このゲームがキラー一人で鯖が４人というゲームシステム」という事実だと言ってるけど
頭大丈夫？
これをお前に見せてないから証明してないとかそういう事？
あたおか君かな？
キラー１鯖４のシステムは嘘だって言いたいの？
どういう事？
ID：d82b01046
ルールを決めるのは運営、それはその通り
だから自分はVCがダメとは一言も言ってないが
それについての客観的な事実は開発が言ってる事を鵜呑みにするかどうかは別問題
それは「お前の主観でしかない」
だからずっと言ってる
「VCバランスではないゲーム」と「VCつかっても処罰はしない」が共存してる
これが事実
事実を証明するための「証拠を出せ」
何度言ったら理解できる？
お前の言い分は状況証拠！
それでは事実認定になり得ない物的証拠を出せ
まさかお前は状況証拠だけで物事の事実決めてんのか？
お気楽な人生だなw
「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」と同時に「VC使っても処罰はしない」って理屈が共存してるゲーム
使っても処罰はしないけど使ったらバランスを壊すよと言っている事になる
人狼ゲームで役職見ながらプレイするのと同じ
ゴースティングを完全に取り締まる事は出来ないでもゲーム性が崩壊する事は事実
こう言っているだけの事
「それについての客観的な事実は開発が言ってる事を鵜呑みにするかどうかは別問題」
鵜呑みにしろと言ってない、受け入れろと言ってる
「VCバランスではないゲーム」
VCは「不正なアドバンテージを得る行為」では無いがVCに対する【今現在の】運営の公式見解
お前がVCがバランス壊してるって主張して運営に反論するなら、「壊れる」だとか「崩壊」だとかの抽象表現じゃなくて、
VC無しの儀式の結果とVC有りの儀式の結果の統計データで、VC有りの方がアドバンテージがあるって事を優位に示さないといけない
それが客観だよ
いい加減その運営発言を改変するのを辞めろ
「VCは前提としない」「VCは処罰の対象としない」
これが正確な発言内容だ
これを歪曲する辺りからお前が歪んでるぞ、理解しろ
「VCバランスではない」これが運営発言したとしたら
「VCと野良の乖離を失くしたい」これは矛盾になるVCで調整しようとしたからな、よって運営は「VCバランスではない」とは言えるわけがないし言っていない、そういう虚言癖からまず治せよ
だからゲームシステム上絶対に全員を相手に出来ないという事実があるんだから、それがアドバンテージにならないわけがない、そう言うならアドバンテージにならない事をお前が証明すべき
何故なら、客観的事実としてゲームシステムが1vs4だからと何度も説明してる
ここは説明不要の事実でしょ？
アドバンテージにならないわけがないしそれを鵜呑みにするのであれば客観的事実としてのゲームシステムを否定するか悪魔の証明をするしかない
だから論理破綻してるんだよお前の理屈は
どうやったらVC使うケースで絶対的に崩壊しないという事が保証されるんだと言ってる
無理でしょそれ
だからアドバンテージが得られるのは当たり前だし、これは主観じゃなくて客観的事実だと言ってる
理解できたか？
ID：61822f789の有証君まだおったんか
お前なんてもう相手にしとらんぞｗ
だからよオレも思うぞアドバンテージあるだろうってな
ただそれがオレには証明できんと言ってる
お前には出来るんだろその物的証拠が？
それが無い以上有の証明は成り立たないだ
オレも崩壊しない無の証明などしたい訳じゃないといってるだろう？
この理屈が理解できんから、いつまで経っても無の証明出せなど
的外れを言ってんのな、いい加減理解しろ
お前は崩壊してると思ったんだろ？
んじゃそれはなんでだ？
自分の主観だから？
違う違う、ゲームシステム上1vs4だろ？
全員を相手に出来ないのに4側が情報を共有されてたらゲームが崩壊してるのは誰の目からも明らかだろ？
アドバンテージが得られたかどうかが問題なんじゃない
やろうと思えばアドバンテージが得られる事が絶対的だと言っているまで
だからそれは主観じゃなくて客観的事実
お前が崩壊してると思った理由はそれしかないだろ
結局、有の証明や悪魔の証明理解できず逃げただけかw
散々ID変えてとかほざいたくせにこの始末
良く恥ずかしくも無く大見えキレるな
違う
「アドバンテージが得られる」ではなく「VC無しだと平均２．０人脱出がVC有りだと平均０．５人脱出」とか数字で示さないと客観的証明にならない
そしてそれを証明する必要があるのは公式見解に異を唱えているお前
お前は客観的って言葉の意味が解ってない
「VCバランスではないゲーム」は【今現在の】運営の公式見解ではない
「VCは「不正なアドバンテージを得る行為」では無いがVCに対する【今現在の】運営の公式見解」
そんでVCがアドバンテージあるかどうかは俺的に割とどうでも良くて、こっちがメインなんだが
↓
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
じゃあ運営に反論しろよ
それに従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはお前のワガママ
主観だっていてるだろう、何度も
何故なら状況証拠だけだから
物的証拠も無いのは主観主張に過ぎない
それ覆すのは物的証拠、これが基本中の基本
いい加減理解しろ
だーかーらー
それはお前が数字でなくちゃいけないっていう先入観で話をしてるだけ
やろうと思えばアドバンテージが得られる事が絶対的に可能でしょ？
実際にやったかどうかの問題じゃなくて、それが可能である事は何故？
ゲームシステムが1vs4だからでしょ？
あのねこれ主観じゃなくて客観的事実なのよ
数字で証明する必要すらなくて、必ずアドバンテージが得られる状況が作られてる事が事実なのにそれを数字で示す意味ってなんだよ
だからそれは、人狼ゲームで役職見えてるけど見えたところで説得できるかどうかはわからないからゴースティングはアドバンテージ無しって言ってるようなもん
違うだろと
例えそうだとしてもゴースティング自体の行為はアドバンテージを得られる可能性は絶対的だと言ってるだけ、可能性は、ね？
だから、アドバンテージを得ようと思えば得られる事自体は客観的だと言ってる
あら、ずいぶん敵や反対意見増えてんじゃない？ID：d1eb60338 君
ここまで論破されてんだから異端だって気付てもいいだろうに。
いいかい？誰も君の崩壊してるという意見は否定していない。
ただそれが運営発言に置き換えてるのが問題、そこまで駄々こねる内容じゃない。いくらDBDシステムなら～言っても運営がそう発言しないなら君の主観。
他にも説明してるようにそれは客観的でない
客観的とは具体的な数字事象から判断する物
数字否定するお前に客観的が何たるかを語る資格はない
VC使ったらバランス崩壊するのは相手も認めてますけど大丈夫？
有証君IDでも変えたのか？
実測が伴わない理論は無いのと同じ、理論だけじゃなくて観測データが無いと意味がないのは常識
実験・実測で理論が正しい事を証明する必要があるのは当たり前だよ
「アドバンテージがある」
これが主観表現だと解らないのがお前のオツムの弱さの証明
そんでこれな
↓
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
じゃあ運営に反論しろよ
それに従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはお前のワガママ
中学生だから話の流れがわからないんだろうが、相手もVC使ったらバランスが崩壊するってのは認めてるわけね
相手側は、ただそれは開発が言ってないからお前の主観だと自分に言ってきてるってだけ
だから自分はそうじゃないって言ってる感じね
話わかった？
いるぞココにw
お前は他ID出ると、すぐ自演扱いするのな
誰の主観かじゃなくて客観的じゃないのは全部主観
絶対的基準との比較じゃないものは全部主観
いい加減こっちに反応しろよ
↓
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
じゃあ運営に反論しろよ
それに従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはお前のワガママ
それが理由なのかよ
相手ってキラ鯖のことだよな？それ当事者だろうがｗ
そいつらの意見汲み取ると客観的意見だと？
お前は根本的に、主観客観を理解できてない
そこが問題だわ
書き込みミスした申し訳ない
観測データなんて必要ない
何故ならVC無しとVC有りで、アドバンテージが得られる可能性がどちらにありますか？と聞かれたら絶対にVC有りとなるから
そうじゃないなら何故そうなるのか証明するのはお前側ね
てか普通に考えてVCでアドバンテージが絶対的に得られないって、そんなわけないでしょ
素手の人と銃の人が戦う場合、銃があってもアドバンテージが得られたかどうかはわからない、数字でそのアドバンテージを示せって馬鹿か？
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
だからVCはダメとは言ってないよね？
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
だからお前が運営が絶対というから、そのお前に反論してるわけ
んじゃなんでお前は運営が絶対とこちらに言ってきてるんだ？
だからお前に反論してるんだろそうじゃないならお前黙ってたらいいんじゃないか？
お前が言うからお前に反論してるんだろうが
全くおかしくないのに、お前が何故か運営の肩を持ってこっちに言ってるのに反論されたら「んじゃ運営に言え」ってあたおかかよ
違う
観測されない事象は無いのと同じ、それが世界の常識
他の人も言ってるけど、お前は客観的って言葉の意味が解ってない
はい逃げました
↓
「運営が決め事をするのは確かにそれに従う事はしょうがない」
「客観視点運営が間違っていれば反論しても問題ないだろ」
じゃあ運営に反論しろよ
それに従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはお前のワガママ
はあ？
ならお前は最初から黙ってりゃいいだろ
お前がマシューの子分やってて言ってきたんだからお前に言ってんだよ
んで反論されたらマシューに言えって頭プリティかよ
で、素手の人と銃の人が戦う場合、銃があってもアドバンテージが得られたかどうかはわからない、数字でそのアドバンテージを示せなんて理屈はナンセンス過ぎるんだよ
武器が余分にあるんならアドバンテージだろ誰がどう見ても
これを客観的じゃないなんて言われても誰も納得するわけねえだろ
「
んじゃなんでお前は運営が絶対とこちらに言ってきてるんだ？
だからお前に反論してるんだろそうじゃないならお前黙ってたらいいんじゃないか？
お前が言うからお前に反論してるんだろうが
」
お前が運営じゃなくてVCPTに文句言うのがおかしいからお前に言ってる
運営が認めてるVCPTを運営じゃなくVCPTやってるやつに文句言うのがおかしい
余分に武器持っといて「武器がアドバンテージかどうかは数字で証明されてないから」とか言っておいて、誰の目からも明らかなアドバンテージだろと言ったらこれがワガママて
脳みそどうなってんだ？
また戻ったよ
だからおれはVC有利だと思ってると言ってる、だが証明できない
お前は出来るんだろう、やってくれといってる物的証拠で
なぜ、それからオレがアドバンテージ無い証明出せになるんだよ
おれは「有」側だ、ただお前の理論じゃ「有」証明できないとの否定だけな
お前は自分が否定されたら、逆サイドの人間と思い込んでるだろう
そういう思い込みがお前の思考を歪ませてるぞ、気付よ
VCPTに文句なんて言ってないけど？
VCPTダメなんて言ってないですよね？
VCPTをやったらゲームが崩壊するとは言ったけど、別に文句じゃないですけど
それが現状の事実認識だと言っているまでですけど
「
武器が余分にあるんならアドバンテージだろ誰がどう見ても
これを客観的じゃないなんて言われても誰も納得するわけねえだろ
」
納得するかどうかじゃない
お前がいくら喚こうがそれは客観的では無いんだよ
こういうのまだ習ってないの？
ようやくわかったわ
VCPTに文句言ってると「お前が勘違いしてた」って事ね
「このゲームはVC前提のバランスにはなってない」と同時に「VC使っても処罰はしない」って理屈が共存してるゲーム
使っても処罰はしないけど使ったらバランスを壊すよと言っている事になる
人狼ゲームで役職見ながらプレイするのと同じ
ゴースティングを完全に取り締まる事は出来ないでもゲーム性が崩壊する事は事実
こう言っているだけの事
これがこのゲームの現状認識だと言っているだけね？
VCPTやるなとか言ってるわけじゃないから
ちなみにこれも何度も説明してるからね
いいえ、客観的事実です
そしてそのお前の認識こそが「お前の主観」でしかない
これお前じゃないの？
運営方針に従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはワガママってのが俺の意見だけど、お前はゴチャゴチャ言ってないって事？
ID：6293639f8
ランク1の名無しさん より:
2020年9月8日 5:48 PM
要するに、食事中にクッチャクッチャしながら食ってても他人の迷惑考えなくても別にいいっていう考えって事でしょ？
他人は迷惑してるしそう訴えてもいるけど、そこへの配慮は一切せずに「自分が良ければそれでいい」っていうクチャラーと同じって事だよね
「いいえ、客観的事実です」
真面目に聞くけど日本の義務教育受けた？
え、違うけど
仮にそうだとしても別にVCPTはクチャラーみたいなもんだっていう現状認識だってだけの話でしょ？
それがどうかしたのか？
お前が義務教育受けたんかよ
武器アリと武器ナシでアドバンテージがどちらにありますか？
逃げずに答えてね
その現状認識が間違ってるから
VCPTただ出来る事をしてるだけ、迷惑行為じゃない
またそれ言い出した
「VCは前提にしていない」←これ運営の発言はコレ
バランスについては「VCと野良の乖離を失くしたい」とも発言している
バランス取ろうとしてんだよ運営は
「VC前提のバランスになってない」は間違い
誰の目からも明らかに武器があればアドバンテージがあるのは客観的事実
そんなもんは数字で証明するもんじゃない
んじゃ仮に数字で示したとしても、そのデータが本当かどうかがわからなければ誰が証明するの？
開発が数字を出しました、これが正しいとする証明は？
ルールは確かに開発がした事には従うよ？だけどそれが正しいかどうかなんて事は開発が絶対とは言えないだろと言ってる
ならお前は「運営方針に従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはワガママってのが俺の意見」と言ってるよね？
これは文句じゃないの？
答えられなかったよね、なんで？
何故なら「誰の目からも明らかだから」
これ客観的視点って言うんですけど知ってました？
お前が何故数字にこだわってるのかしらんが、データなんて存在こそ客観的な事実かどうかなんて証明のしようがないんだよ
むしろデータなんて自分達の都合の良いものを出すために使われるのが常
データ、ランキング、アンケート、これら全部信用ならんから
これを重要視してる時点で本当の意味での主観と客観視の意味を履き違えてるだけ
「武器アリと武器ナシでアドバンテージがどちらにありますか？」
俺の主観なら武器アリ
「
ならお前は「運営方針に従ってVCPTやってる奴とか擁護してる奴にゴチャゴチャ言うのはワガママってのが俺の意見」と言ってるよね？
これは文句じゃないの？
」
反論ですが
相手が言わなければ俺も言わないよ
「誰の目からも明らかに武器があればアドバンテージがあるのは客観的事実」
違う
客観的って言葉の意味が解ってない
「
んじゃ仮に数字で示したとしても、そのデータが本当かどうかがわからなければ誰が証明するの？
開発が数字を出しました、これが正しいとする証明は？
ルールは確かに開発がした事には従うよ？だけどそれが正しいかどうかなんて事は開発が絶対とは言えないだろと言ってる
」
条件が提示されていて再現可能な事が実験の条件
そのデータが正しい事を疑った誰かが同じ条件で追試して正しいかどうかの証明するよ
「お前が何故数字にこだわってるのかしらんが」
それが客観的の定義だから
誰の目からみても明らかな事実は絶対的な基準と比較して成立する
どんなに完璧な理論も実測が伴わないと無意味ってのは世界の常識です
おれに聞いてんのか？まぁ応えるぞ
武器有の方が有利だろう、主観的にな
ただ客観的は違うぞ
小学生に武器VS格闘家素手、狭い部屋、武器が鉛筆、色んな条件で覆すから、決めれないという意見もあるだろう、だからデータが物を言う
DBDもそう一見VC有が有利だがどこまで有利か未知数
様々な状況下では決めれないという意見も出る、だからデータが物を言う
ここでDBDやってればどれでも有利だろというのは当事者の意見であって
第三者ではない、ゆえに客観的意見として認められないになる
結果、アドバンテージ一つ程度じゃとても客観的意見と言えない
物証であるデータが必要、以上
それが客観の定義なわけないだろ
そうであればデータの正当性を証明してみせてから言うべき
論文でも相反する内容の論文なんてのはいくらでもあって、結局優先されるのは査読論文の量で決まる
それが本当に正しいかどうかでなくて単なる量でしかないから
だからデータがあるから正しいなんてのは全くもって客観になんてならない
ここに令和のＬと夜神月がおるね。ガチンコレスバトル好きすぎだろ、落ち着け
そうだな100％確証のデータなどないだろうな
ただ、おまえの唯一つのアドバンテージで有利不利も客観的には疑わしい
競馬で武豊が乗ればアドバンテージは得れるが客観的にこの馬が勝てるとは誰もが思わない
この馬の戦績コース天候全てデータどりしてから判断する、これが客観的
それはDBDで言うならこのパークとこのパーク比較してどっちが有用なのかわからんって話でしょ
パークつけてるのとつけてないのとどっちがアドバンテージかって話と全然違うわけ
付けた方がアドバンテージがある事は誰の目からの明らかな客観的事実
アホか
自分に都合のいいことだけ返信する卑怯者
だからそれが間違い
素人がVC付けても100％生かせるか？
話しに夢中になりキラー見落とすこともあるだろう
VCが仇をなしそいつのチェイス能力は未発達で雑魚狩りされる
こういう事象も鑑みず、有ればすべて有利が間違い
そいつが雑魚とか言うなよ、実際起こり得る事例だからな
それを検証するためにデータがいるんだよ
どれが有利でどこが効果的でないか？それ含めて判断するのが客観的
昔の記事でも主観と客観理解していないのいたな。
もしかして同じ奴なのか？
あの時の言い分似てるぞ、長文で連投が好きだったよあいつも。
自分の意見は客観的だと始終言い張ってたな。
もう一つ付け加える、上の方でデータの整合性いってるが
これ言う時点でデータ的客観視を理解できていない
データをもとに判断することが客観的であって、その中身に正否は不要
誤りだとしてもそれから導き出せる判断が客観的
な～んか、この基本的な客観思考論、証拠による有証明論知らない
悪魔の証明も知らない、やはり何も理解できない低学歴ニートか
自分の主張が客観的言うヤツほど主観的だよ
普通はこのデータに基づいて～だと主張するね
その主張に自信がないから客観的という後ろ盾に頼るんだよ
大学の論文で教授に指摘されやすい書き方だ
データ自体の正否がわからないのに、そのわからないものを前提として語る事なんてなんの客観性もねえの
アホすぎ
データが正しいという証明をまず先にする必要がある
正否が関係ないなら滅茶苦茶なデータでいい事になるけど
それで客観性が担保されるわけないだろ頭おかしいんか
データが絶対的に正しいという証明はどうやってするのか説明してみろほら
不可能だから
だから査読論文ですら覆される事があるんだろ馬鹿かよ
本来の意味の客観性てのは誰が見ても明らかであればそれが客観的事実なんだよ
データガーとかいうのは「本来の客観性の意味が捻じ曲げられた状態」
このゲームがキラー１鯖４システムだというのは誰の目からも明らかな客観的事実
これが嘘であるならそれを証明すればいい
出来ないだろ？
何故ならキラー１鯖４システムだという事は事実なんだから
これが本来の客観的事実な
データガーとか言ってるのは元々が詭弁で、その詭弁に騙されてる奴が陥る間違った認識でしかない
d1eb60338
「キラー一人が鯖４人を相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」ってどういうこと？システム上？は？
説明して
d1eb60338
本当バカだなw義務教育からやり直せよw
データの正否？ならお前は日本人の平均寿命データも信じられないよな
正確な成否は取れないからな
それ言い出したらデータなんて100%ってものはほぼない
つまりこの世のデータは無意味で、お前の唯一つの有利と思える物だけが判断材料って事か？
呆れるわ、小学生でも理解できることが理解できない
マジで学校きちんと通えよ、ヒキニート
卑怯者の相手はしてらんないから最後にこれだだけ
「武器アリと武器ナシでアドバンテージがどちらにありますか？」
「誰が見ても明らかであればそれが客観的事実」
違う
全人類が「武器アリ」が有利と答えても、それは主観の寄せ集めであって客観的事実ではない
以降書く事はお前が挙げた例でどちらが有利かを客観的に示す方法の一つ
両者が「武器ナシ」時の実力が互角と仮定して対戦した場合、両者の長期平均順位は1.5位に収束する（１位と２位しか取らないから）
「武器アリ」と「武器ナシ」で対戦した結果どちらかが有利なら、そいつの長期平均順位は1.4位とか1.3位とかになるはず
本当にどちらかが有利なのか、それがどの程度有利なのか調べるために、
「武器アリ」と「武器ナシ」で対戦した結果をある程度、この場合はｘ試合集める
平凡な「武器ナシ」の平均順位1.5位のやつのｘ試合平均順位の「本来の平均順位」からの変化分の標準偏差を求めて、
正規分布からｘ試合やった結果の標準偏差が
「武器アリ」（あるいは「武器ナシ」）の選手が約95[%]の信頼度でアドバンテージがある
と言える有利の度合いを客観的に示している
ここまでやってやっと片方が有利だって客観的に示せるんだよ
「キラー一人が鯖４人を同時に相手にする事はゲームシステム上絶対的に出来ない」
同時に、が抜けてるがつまりはそういう主張
一人しかいないんだから物理的に同時に鯖４人を相手にする事は不可能だけど、ここに説明の必要ある？
それを主観の寄せ集めだと言うなら、データの絶対的正しさはどうやって証明するんだと言ってるだろ馬鹿が
そんな事は誰にもできないだろ
お前の言うデータが絶対的に正しいというその間違った確信はなんなの？
長期平均順位は1.4位とか1.3位とかになるはずって、そんなクソ程曖昧なデータで絶対的な正しさが証明される事はないし、x回の試合の試行回数なんて偏りの可能性を考えればなんの証明にもならんだろ
更に言えば、それが出来るんなら開発は元よりVC規制できるだろ
いいか？これマシューの発言だからな？
［TGS 2018］「Dead by Daylight」のディレクターに聞く。山岡 凛の開発経緯や，ボイスチャットパーティの問題について
Mathieu Cote氏インタビュー
「ボイスチャットの機能は，ゲームに入れたくなかったので実装はしていないのですが，パーティシステムを作ったときに，外部のボイスチャットツールが使われるというのは想定できていました。情報共有のために使われることを防げなかったというのは残念な部分です。」
防ぎたかったけど無理でしたつってるわけ
仮に正確なデータが取れるならVC防げたろ、何故ならVCかどうか判断できなければデータの取り用がないんだから
できねえつってるんだから証明のしようがないし、仮にその通りやったとしても証明にはなってないだろ馬鹿が
d1eb60338
まだいるの？君？散々うえで論破されてんだろ。
>誰から見ても明らか～
これが笑える。
アドバンテージ得ただけで何故「崩壊」かの根拠が必要と言ってるんだよ。
有線は無線よりアドナンテージ得れるから崩壊。
クロスもPCはCSよりアドバンテージ得れるから崩壊。
PS4proはノーマルよりアドバンテージ～
君理論だと、なんでも崩壊崩壊だわな。
問題はそのアドバンテージで幾らの恩恵があるから「崩壊」する。
この客観的証拠を求めてるの？それにはデータのみだよ。
ID：61822f789
平均寿命？
んじゃ死因が寿命であるという確定事実はどこにあるんだ？
医者がそう判断したかどうかでしかないだろ
寿命なんてもんはねえんだよ
心不全だの免疫不全だののなんらかの原因を一まとめにして「寿命」つってるだけ
それが本当になんの原因もなく寿命で死んだかどうかなんて誰にもわからねえの
医者が決めつけただけの事カルテにそう書いたからそうだってだけの話
d1eb60338
システム上？物理的に？それVC関係なくないか？
それに鯖１個体に対してキラー１個体は強く設定されている事を考慮しての結果か？
システム論で語るなら個人的にはビリーがチェーンソーダッシュで４鯖切れば１分で試合が終わるが
もちろんシステム上だから窓板隠密のランダム要素は抜きだよな？
ID：1bf7e6463
誰の目からも明らかな事は明らかでしかない
証明の必要はなく、そのものが存在証明だぞ
お前がそれに反論できずに論破されてる側な残念ながら
d1eb60338
は～～～～
もう一度言うぞ、VCが有利なのは当たり前
ただお前は「バランス崩壊」と言ってるんだぞ、上でも言ってるが
有利だから崩壊じゃない、崩壊と決め付けるには
相応の戦績の乖離が必要、それはデータでしか証明できんだろ
だからVCがあればキラーの位置が共有できるんだからそれを回避できるだろって話だが
いくら強かろうが全員を同時に相手にする事は物理的に不可能なのは事実だけど
標準偏差も知らないとかガチで馬鹿なんだな
だから、だったら崩壊してない理由を言えばいい
物理的に相手に出来ないんだからフリーの人はリスクなく発電機回せるよね？
バランス崩壊しとるがなｗ
d1eb60338
なら一生言ってれよw
この世のデータは信じられない、客観的根拠となり得ないってなw
お前が世間でどう笑われようが知った事ではない
ただ、お前の賛同者は全くもって皆無で異端
これは絶対的真実で客観的証拠（）になるな、お前理論だと
データの絶対的正しさなんて証明されてないのに、偏差があるならなおの事曖昧でしかない
そんなもんはかりそめの正しさでしかない
客観的事実だと言うならデータが正しい事の証明をしろ
だけどそれは不可能ね
では論文やデータが何故後から撤回される事があるのか説明してくれるか？
データが絶対的に正しいのであれば、撤回される事なんてありませんよね？
これだけ枝延ばして、味方いないんだもんな。
それ客観的に見たら間違ってんだろう。
誰から見ても明らかだな。
それはお前の主観な
客観的事実ではない
客観的事実というのは、例えばこのゲームのキラーが一人で鯖が４人のシステムだ、というような誰の目からも明らかな事を言う
で、論文やデータが何故後から撤回される事があるのか説明してくれるか？
誰に言ってんだよw
お前への反対論者多くて取集着かねーよw
そういう所まで頭回らんのだな、低学歴は
「キラーが一人で鯖が４人のシステム」というのが主観の寄せ集めで、撤回される事も多々ある上に相反する内容が存在するデータや論文を絶対的に正しいとするとかあたおか過ぎるけどマジで大丈夫か？
そんなもんは客観的事実とはかけ離れた詭弁
で、論文やデータが何故後から撤回される事があるのか説明は出来ないの？
なのにデータが正しいとか言ってたの？
マジ？
馬鹿なんだから落ち着け、色んな奴のコメントが混ざってるぞ
まさかオレに言ってんのか？データ云云は？
データ修正なんて新しいデータ増えれば書き換わるだろ
新しい事実が発見され時もあるし誤りもあるだろうな、それがどうした？
ちなみに、
ID：61822f789
ランク1の名無しさん より:
2020年9月9日 12:15 PM
そうだな100％確証のデータなどないだろうな
この時点で100％なデータ無いと言ってるんだがな
お前は誰に聞いてんだよ？妄想でも見えてんだろ
病人とはマトモに相手出来んぞｗ
なら客観的事実を証明してないじゃん
データガーとか言ってたのは何？
客観的事実がデータに基づくって言ってたのは？
どうせ別人がーとか言うんだろうけど、だったら反論する必要ないだろ馬鹿が
ID：d1eb60338
まだ暴れてんの？マジやばくない？
お前だけで100コメって尋常じゃないよ、バイトなんじゃないの？
ID変わる前ならもっと書き込んでるよね、この異常者は
バイトは自分の相手側のデータ馬鹿だろ
謎の有証とかいう造語を作ってまで噛みついてきてるんだからバイトは相手側だろ
d1eb60338
あー
そもそも君もキラーが勝てない証明なんて出来てないよね
対等な腕前の人間同士の完璧なデータ取りなんて出来っこないんだから今の現状自分がキラーしてみて勝ててるかどうかって事実だけでいいんじゃないか？
それ以上に求めても何も出てこんだろ
主観とか客観って幼稚な言い訳はもういいだろ
君が客観的事実を信じてる時点でそれが君の主観だよ
わかるか？
61822f789
77e648362
ed0f431ac
人格否定に入って落ち着いたコメント出来ないなら黙ってろガキ
d1eb60338 は～～～～
そんな所から説明するのオレ？別にお前の家庭教師じゃ無いぞw
人類史史上において統計的データは信用足りうるものとして使用され、それを客観的データとして用いることは科学的根拠の裏付けとしても認められてきた
ただ、お前の言うように各種データは修正されてきたが、修正前データによる客観的判断をも修正させることで証明とし人類は歩んできた
ここでデータ修正の可能性があるから、確証無いデータを客観的判断材料にならない、そのような愚かな愚行はお前しか言い出さない
何故なら、物理学も医学も化学もあらゆる文明の発展がその繰り返しが成しえたもので、100％のデータを持つのは神のみ人類には到底不可能だ、だがそれに近づけるよう努力してる最中だ
言ってって恥ずかしいぞ、こんな当たり前を論じられるんなてよ
マジで病気だろ？明日病院行けよ平日だし本気で心配になるわ
61822f789
長すぎ簡潔にまとめろ
馬鹿じゃないんだからいちいちややこしく答えるな
よ～く、読み返してんだけど。
この子、糖質じゃない？あらゆるものに全て懐疑的なんだよ。
これ説明しても病状逆に悪化するから止めた方がいいよ。
0df12cbb7
お前も人格攻撃してんだろw
別にされても構わんがｗ全く説得力無いな
0df12cbb7
君も横から入ってきてチャチャ入れるだけね。
ただ本気で俺は彼の事、病気だと疑って心配なんだよね。
この記事内の書き込み量尋常じゃないし、あちこちで反発買ってる。
これが故意じゃないなら然るべきところに診て貰った方がいいよ。
オレも書き込んでると思ったがその倍以上書き込んでるなw
しかも、この枝以外にも波紋呼び起こしとる
マジでそっち系か…ちょっと弄り過ぎた反省して控えるわ
周りの人に迷惑かけたな、謝っとくスマン
61822f789
どこら辺が人格攻撃なんだ？
まさか馬鹿とかガキっていうのがダメだとか言わないよな
1bf7e6463
ちゃちゃ入れるだけじゃなくてちゃんとコメントしてるぞ
テキトーな事言ってんじゃねーよ
61822f789
お前も十分そっち系だ
自分のコメント見返して反省しろ
凄いねこの記事、また新しいの呼んじゃったよ。
バカガキって十分暴言だよ？
もしそうじゃないなら君の事、バカガキと呼ばしてもらうから異論ないよね。
何？ここって自演してんの？
異常者いなくなったら思ったら、別なの湧いてんじゃん
馬鹿ガキがＯＫだと思う思考がすげーよ
公認だからって言うなら変な言い訳なんかしなきゃ良いのに
何故か決まってワイワイやるからだの大した情報じゃないとかぼっちがどうとか見苦しい言い訳するんだよな
本当にそう思うなら公認だからの一点張りで良いのにな
じゃあチートだの非推奨だの言ってる奴はどうなんだ？
俺は公式がはっきりと明言はしてるかは知らないけど
公式がすすめるVCツールがあるって事は公認してるって事だろ
他の言い訳をするなってことだろ
なんでピキッてんの？
はい、うんこ
この手の話題みててVCPTそのものが非難されることにいつも違和感感じるんだよな。
ゲームの収益とVCツールという観点だけで見たらユーザーと運営の利害は一致してるわけで。だからこそ本来批判されるべきところてVCPTじゃないのよな。
ここのまともじゃない運営だからこそキラ鯖同士の観点で見たときにそれぞれのユーザーの利害が一致しなくなる。そこら辺のVCPT含めた上での調整を本来運営がやるべき箇所のはず。
だからこそユーザー同士でいがみ合ってるこの環境が凄い違和感。諸悪の根源て結局のところ運営なのにね。
まさにそのとおり
新キラーとか新スキンとかマップの修正してる暇あるならどっちかはっきりしろって話
公式がはっきりとVCはチート行為だから使用してはダメだと言えばそれに従うし
ゲーム内にVC機能でも搭載すればVC否定派は黙る
元々B級会社が作ったB級ゲームだけど
これだけ流行ってるんだからVCに関して何かメッセージを送らないといけないのが普通だと思う
だから出してるぞ公式見解は、VCは公認でVCツール使っても良いとな
なぜDBDにVCを標準装備にしないかと言うと
VC標準にするとVC不得意な鯖プレイヤーが阻害される可能性があるから
実際そうだろうな、APEXでもまともに話せないコミュ障がDBDで通用する訳がない
標準になるとVC否定派はコミュ障ボッチが証明されることになる
そのうちコミュ障は野良鯖できなくなりキラー専になり実績開放もキラのみ
今の鯖専バカにするからキラ専バカにする流れになるだろう
そうなったら野良鯖＝キラーがより激減する可能性大になる
つまりエボルブの二の舞だな
頼みの綱である筈の運営は宇宙が滅亡するまで解決する気がないようだし、VCPTでイキる人が居る限り非難されると思う。
フェアじゃないってのもあるだろうしね。
いや、つまらんやろ。
前、4人組VCPTの若い実況者が吊られた時に「やべっ！ あ！バベチリあり！バベチリあり！」ってキモイ声で叫んでたの見て、つまんねー＆下手ーって思った。『バベチリあるだろうな…』って警戒するゲームデザインなのに「やべぇっ！！バベチリありィ！バベチリありィィィ！」って…
正直ちょっと笑ったよ。キモ過ぎて。
面白い面白くないは人それぞれだから語り合うのも不毛だけど
そのお馬鹿雑魚4PTの例えで何が言いたい？
感情でどうこう言ってる時点で論外
結局何が言いたいの？
楽しいか楽しくないかの話だから感情ちゃうんか
感情の話したらいかんのか？
VCPT楽しいし、野良も楽しい。ついでにキラーも楽しいしPTかどうか気にしたことはない
こういう人が大半じゃなかろうか
ほんとにこれ。
トンキャン批判とVCPT批判は傍から見れば同類だよ。負けたくないからって必死すぎる。
まさにこれですね
健全なプレイヤーはこんなサイトの掲示板来ないしね
vcptしたことないけど、したら絶対こうなる
世の中は頭の悪い底辺が多いからね
まともな感覚の人が不満を言っても
大多数は底辺
運営が下手くそすぎてvc使わないとゲームにならないから認めただけなんだろうな…
VCPTと野良の差をつめるって血族とか強化したんじゃん？それの続きは？
それに合わせたキラーの調整は？
なんでやんないの？
VCPTが面白いのは分かるし、野良やキラーがそれを不服がるのも分かる
カジュアル作って野良やキラーをBP倍とかにすりゃこういう醜い争いもなくなるのに…
なんかもうずっと同じこと争ってて疲れない？
鯖もキラーも
VCPTっぽいなって思ったら破滅見た奴吊ってすぐ破滅ある所戻ると大体いるし、救助もキャンプからちょっと追ったフリして戻れば大体別のやつ来るし、予想が立てやすい分やりやすいってのはある気がする
とりあえずPTは下手な奴を早めに見つけて適当にキャンプしてれば勝てるけど、下手な人いなかったらもう完全にホンワカパッパ
野良サバだが、PTはゲームを楽しんでるわけじゃないと思う
集まって騒ぐのが好きなんやろ
キラーのときはどっちでもええわ
キラーも勝手にランクあがるっちゃあがるし、
PTのときはPTだとわかればそれなりの動きすりゃええし
まあ「公式が認めてる」と「ゲーム外のアドを得ている」は両立するから
VCが情報面でチート級に有利ってこと自体は公式が何を言おうが変わらないんだけどね
そこをワイワイだの大したことないだの言い訳するってのが滑稽
VC PTは規制も出来ないし別にいても良いよ。
デイリーやアーカイブだけの無気力キラーしてついでに下げランするのにちょうど良いから。
結局キラーも鯖も最後は感情論喚いて主観押し付けるだけなんだな。
自分は自分他所は他所という気持ちで頑張ってみては？
皆が皆そんなお気楽にやれたらいいんだけどね
自分は自分よそはよその感覚あるような人間は
ここの書き込み見てわざわざそんなコメントしないんだよなぁ
観測データなんて必要ない
何故ならVC無しとVC有りで、アドバンテージが得られる可能性がどちらにありますか？と聞かれたら絶対にVC有りとなるから
そうじゃないなら何故そうなるのか証明するのはお前側ね
てか普通に考えてVCでアドバンテージが絶対的に得られないって、そんなわけないでしょ
素手の人と銃の人が戦う場合、銃があってもアドバンテージが得られたかどうかはわからない、数字でそのアドバンテージを示せって馬鹿か？
VC有りが有利だし拳銃が有利だと思うよ。でも議論になったらデータ出さないとね。直感と事実が異なる場合があるからね。（モンティホール問題みたいに
単純に戦闘レンジで比較できるじゃん
素手の攻撃可能範囲は腕が届く距離までだが、銃の射程までが攻撃可能範囲
素手の方がルフィでもなけりゃ明らかに数字的な優位
うん。日本男性の平均的な腕の長さと拳銃の平均的な射程距離がわかれば優位なのがわかるね。
じゃあVCの方は何の数字で比較する？
絆やアフターケアと比較すればいい
絆で得られる仲間の位置情報は32mまで
アフターケアは距離制限は無いが条件付き
VCはどちらも無制限
オーラじゃないと正確に分からないとか言うのは単なる情報伝達力の無さだからね
銃を撃つ側が下手くそなら当たらないだろ、って言ってるようなもの
ヘタクソかどうか置いといて銃が外れる可能性は考慮しての優位でしょ。絶対当たる仮定なら優位を通り越してるよ。
だからオーラより口頭のほうが伝達力が落ちる事はもちろん考慮に入るよ。4人で喋ってるならなおさら。
で、伝達力が落ちたとはいえアドバンテージがある。それが実際どれほど優位か（≒脱出率に影響するか）ってところは、もっと別の数字がないと判断出来ないよ。
そもそも武器ありかなしかって話で、武器なしが武器ありにアドバンテージで有利を取れる可能性なんてゼロだろ
なんでパークとVC比較してんの？
VC使ったらパークが使えないんならわかるけど、VCってのは単純な武器の足し算だろ
比較する事自体が詭弁でしかない
そりゃ武器有りの方が強いに決まってるじゃん
だから何？
武器ありの方が有利だろうね。でもその武器が拳銃かただの棒切れかで優位のレベルが変わるよね。
パークの比較してんのは上の人に言われたからだけどまぁそれは置いといて、じゃあVCが拳銃なのか棒切れなのかってとこが何か指標が無いと測れないよね。
ID：1bec30d27
んじゃオーラよりVCの方が伝達力が落ちることも数字もしくは具体例で示して よろしく
ID：10ea3bd4f
なんでこちらの論点無視して論点逸らししてんの？
VC使ったらパークが使えないんならわかるけど、VCってのは単純な武器の足し算だろ
これへの反論は？
パークに加えてVCという武器が新しく加わってるのに、アドバンテージをパークとVCで比較する意味がないだろと言ってる事を無視するな
これに反論してからにしろ
10de君
その証明いるの？だったら射程距離が長いと戦闘が有利な事を先に証明してくれる？せっかくそこはのってあげたのに。
d1e君
多分俺へのアンカミスだど思うから回答しとくけど、俺は最初からパークと比較する気はないよ。単純に足し算として、元の強さの数値100に50足されたら問題だけど、1足されてもさほど問題よね。じゃあVCが50なのか1なのかどうやって検証するの？
射程距離が長いって事象そのものが有利の要素なんだよなあ
じゃあここに特別版トラッパーが居たとします
特別版トラッパーは武器が強化されて半径32mまでの鯖を殴れます
射程が長くなる代償・ペナルティは一切ありません
さて普通のトラッパーとどっちが強いでしょう？
d1eb60338
だからアドバンテージがあるからどうしたっていうんだよ
まず根本的に何が問題あるか答えろよ
わけのわからん例え出して煙に巻いて誤魔化してないでさ
10ea3bd4f
お前もどっちが強いだの幼稚な例えはもういいよ
だから何？何が言いたいのかはっきりしろ
自分が元々言ってたのはVCが50なのか1なのかではなくアドバンテージがあるのかないのかでしか話してないだけ
あるかないかで言えばある事は確実
だから客観的事実だと言っているだけに過ぎない
1だから客観的事実ではないという事にはならない
あと申し訳ないが、もともと書き込みミスでこの木出来てるから話の前後の繋がりがわからないってのもあるかもしれんから誤解が生じてる可能性は否めない
元々自分が言っていたのはVCの数字の強さではなく有か無かという話
そこに敢えて数字について議論してたのであればそう言ってくれれば理解できる事だから続けてくれ
1bec30d27
君も話の論点ずらされてまで付き合う必要なんてないだろ
このままずるずる持っていかれるぞ
ブレるな付き合うな
論点だけ答えさせろ
ID：0df12cbb7
だからアドバンテージがある事自体は確実だから、それは客観的事実だ、という主張だっただけ
これ話の前後が関係してる話だからわからんくてもしょうがないから、要するにそういう事を言っていたんだと理解してくれればいい
VCがダメとか言ってるわけじゃないからね？
d1eb60338
ならアドバンテージがある
その事実だけでいいじゃないか
その訴えからまだ言いたい事はあるのか？
あといちいち長文すぎ馬鹿じゃないんだから簡潔に答えろ
アドバンテージがあるという事実だけで良いのにデータ出さないととか言い出した張本人が発狂してて草
10ea3bd4f
本人って誰の事だ
日本語でわかるように簡潔に話せ
いやそれ以上ないぞ
それを否定するあたおかが居たってだけの話だからな
d1e君
アドバンテージがあるかなしかだけでいいの？
じゃあ言うけどVCPTはさほど影響ないし、運営もバランス調整なんてする必要ない。VCPTで負けたなんて言ってるのはほんのちょっとの優位性で負けるキラーが弱いせい。雑魚がガタガタ言う前に腕磨け。
だって運営があまり影響ないって言ってるからね。キラーはもうぐちぐち文句言うのやめてね。
何度も言ってるが、VCに文句なんて一言も言ってないぞ？
だから勘違いしてるんだってお前は
そもそもなんでアドバンテージの有無を語ってるのかが分からん
アドがあるかないかをプレイヤー個人が勝手に決めた所でそれは運営の発言や方針となんの関係もないんだから自己満足にしかならんでしょ
d1eb60338
VCのアドバンテージを語るならPTのアドバンテージも野良に比べればあるよね
そこはいいのかい？
楽しいからやってるだろうに「楽しいか？」って聞くのも無粋で不毛だよな
最後の発電RTAの何が面白いの？ってのも書いた人にとっては面白くないってだけで
実際楽しいからやってんでしょうよ
キラー専の自分からしたら鯖やること自体何が面白いの？とは思うけど
面白さを感じる部分は人によって違うしそれを否定するつもりもないわ
d1eb60338
こいつだけで76コメw
バイト確定だろこのガガイはよ
10de君
その証明いるの？だったら射程距離が長いと戦闘が有利な事を先に証明してくれる？せっかくそこはのってあげたのに。
d1e君
多分俺へのアンカミスだど思うから回答しとくけど、俺は最初からパークと比較する気はないよ。単純に足し算として、元の強さの数値100に50足されたら問題だけど、1足されてもさほど問題よね。じゃあVCが50なのか1なのかどうやって検証するの？