140: 2020/09/07(月) 19:37:42.42
有名配信者レベルのチェイス出来る4人が集まってもVCなしだと野良の中堅どころのキラーのガチ構成ですら厳しそうだから
外部ツールなしだと大幅キラー有利なゲームなんだろうな
それなりの腕のプレイヤーがガラクタ破滅監視山岡ナースとか使ったらまあ無理よ
141: 2020/09/07(月) 19:39:59.51
>>140
VCがプレイヤーの能力不足を大幅に補填してるのは間違いない
VCが不要なほど鍛えられた四人なら圧倒的にサバイバー 有利だけどね
142: 2020/09/07(月) 19:42:24.17
>>140
現環境の赤で野良ならキラー有利だと思うけど査定厳しかった頃の赤野良4人で今の環境でやったら絶対きつい
何が言いたいかというとガバ査定がバランスの全てを隠していると思う
147: 2020/09/07(月) 19:47:08.29
>>140
それVCに慣れすぎてVC無しのムーブの仕方忘れてるだけだろw
144: 2020/09/07(月) 19:44:09.97
旧赤帯はほんま強かったわ(´・ω・`)
151: 2020/09/07(月) 19:54:15.09
>>144
これ
前の赤帯とかチェイス上手い人ばっかだったからね
148: 2020/09/07(月) 19:48:50.75
VCばかりやってると立ち回りがVC前提になるから下手になるんじゃない
野良に文句言う輩も普段PTでやってるをだろうなあと思ってる
野良に文句言う輩も普段PTでやってるをだろうなあと思ってる
[pc]
156: 2020/09/07(月) 20:10:18.58
>>148
判断能力落とし続けるよな、あれ
155: 2020/09/07(月) 20:06:50.27
vcしてる連中に共通してるのはそれを当たり前と思っていることな
情報共有をインチキだと認識していないので野良はクソやっぱパーティーだのほざけるのよな
情報共有をインチキだと認識していないので野良はクソやっぱパーティーだのほざけるのよな
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1599448581/
コメント
ボイスチャットなしでもあらかじめ四人で
「近所で隣り合わない発電機を一人ずつで回すようにしよう」
「最初に追われた人は板を惜しみなく使って時間を稼ぐようにしよう」
と示し合わせておいて
あとは儀式でそれを実行するだけで楽勝だと思うんだけどな
野良鯖でも3分あれば通用するんだから
VCPTが強いってのはそういう「あらかじめ決められた約束事」を遂行できるからじゃなくて
複雑に左右する戦況の中でそれらの約束事が遂行できそうにない時に直面した時のアドリブ力がチートなんだよ
結構前の記事にもあったけど簡易チャットあってもいいかもねぇ
友達いないからパーティー組んでプレイしたことない(；∀；)
ワイも無いから大丈夫や
>>140 が自分らが上手いと思いこんでるだけの４人だっただけでは
少ない情報から予測するゲームを、VC使いながらカンニングクリアし続けてたらそりゃ頭働かなくなるわな。
推理ゲームをwiki使いながらクリアして調子に乗って、リアル脱出ゲームしに行ったらクソ雑魚判定されてる感じ。
『旧赤帯が強かった』てよく聞くけど具体的にいつの事なんだ？
査定が厳しかったときだろ
エムブレムシステム導入前だと思ってる
あの時代はキラーランク1維持するだけでヒィヒィ言ってたわ
鯖査定厳しかった頃の野良赤１(勿論PC版)常連はバケモン揃いだったと思うｗ正直DBDごときのゲームでラン１とかふーんで？って感じだけど、あの頃の鯖赤１は本当にゲーム上手い人なんだなって尊敬してたし格好いいと思ってた。それをいなす赤１キラーはもっと凄い存在だと思った。
まぁ査定甘くなると鯖の質も低下するってそれ一。そういえばあの頃の赤１常連達、今全然見かけないけどこんなクソゲやっぱ捨ててもうたんかな( ；∀；)
当時上手かったサバはキラー中心になってるのかもね
それと新規のカジュアルさんが大量に増えたので、猛者サバの人数変わらなくても相対的に出会いにくかったり、出会っても4人のうち1人だけになったりしてんでないのかな
気にしなくていいよ。昔の赤が強いとか戯言だから。昔の赤帯って板ワープ、直角窓超え、固定の強ポジ、疲労回復…キリないけどとにかく有利すぎた。今の赤だってそんだけありゃなかなかダウン取れないと思うよ。
いつの話してんだよエアプ
君はいつの話してんの？
どの時点で比べても昔の鯖は強く感じると思うけどね。システム的に強いんだから。
凜が出て暫く後あたりの板が少ない環境はどう？
板ワープもとっくにないし、窓枠の助走や角度も調整された後で、板が減った頃の赤サバのプレイヤースキルは高い人達が今より多かったと思うよ
その頃からわかってる野良鯖が4人いたら鯖有利とは言われてた
ただそのわかってるのハードルが高かったけど
今みたいに正面付近からまっすぐ飛び越えなくても最速窓越え出来たんだっけ昔って
テクニックがいらない時代だったんだな
ついでにキラーは発電機蹴れなかったしな。
ジャングルジムに2枚板、板ワープ、どの角度から飛んでも最速飛び越え、ダッシュ中疲労回復→しゃがみ中疲労回復速度アップ、スマ着強化で無限ループetc,etc 鯖側に有利な要素がてんこもりだったぞ
正直鯖が一番辛くて難しかったのって中速飛び越えも無くて最速飛びの条件が異様に難しく、ほぼ全窓が死んでた上に板も少なかった山岡実装～リージョン実装直前くらいでしょ この時の赤鯖が一番技術高かったと思うわ
リージョンよりさらに前とかじゃないか？ピッグが追加されたあたり
VCを大して有利にはならないとか言ってる奴はエアプとかいう話ではないからな
キラーと他の生存者の位置が分かってないから多少ハラハラするのに
常にキラーの位置分かったらヌルゲーもいいとこ
VCは有利ではないとか言ってる奴がおったら見てみたいもんや
そんなやつおらんやろw
謎のカナダ人「」
謎のカナダ人『VCPTはネガティブなリアクションも共有してしまうので逆に不利まであります』
vc鯖｢わぁ!?｣(冷静な判断と操作)
vc仲間｢www｣(冷静な判断と操作)
ネガティブな精神状態を共有するからvcptはハンデ！とか言い出しそう
有利ではない、という主張じゃないと思うよ。大会勢みたいに密に連携とってる訳じゃないから、言われてるほどでは無いし、VCを有効活用できるほどプレイヤースキルが無いって事じゃないのかね。
念のため言っておくが俺はvcを推奨してはいない。
けど、今の時代あってもおかしくないと思っているから運営がVCありの調整でバランス取るしかないと思っている。
変な考え方
VC使っても言う程じゃないから有利じゃない、なのに推奨はしないって意味がわからん
密に連携取ってなくても有利に働く事は事実でしょ
致し方なくそれを受け入れざるを得ないってのはわかるが、だからと言って密に連携取ってないから言われてる程有利になってないを受け入れるとか矛盾してる
意見を否定されないように予防線としてVC推奨してないと言ってるだけにしか思えない
変な書き方だったかもだけど、俺はVCやってない。
多数の主張が言われてるほどアドバンテージが無いと言ってるのでは？って事が言いたいだけ。
密に連携とってなくても、十分アドバンデージはあると思うけど…
追跡されたときの仲間への情報共有で野良でやるよりも状況判断は数秒以上早く出来ると思うし。
心音させないキラーや、小さいキラーだったら警戒に意識さいたりしなくても済む。
吊られた時の位置情報の共有(血族無し)、で4人とも血族分が別のパークがはめられる、野良で血族を絶対入れるわけではないけど選択肢には入ると思う。
細かい連携をしなくても、これだけのアドバンテージぐらいは簡単につくと思う。
他にもありそうだけど、、、
そんなものはガッツリ連携取ってる可能性を理由もなく排除してるだけ
ガッツリ連携取ってる可能性だって充分にあるでしょ
野良オンリーだけどどうしようもないゴミクズみたいなのが赤帯にもゴロゴロおるからな
割と本気で鯖の上がりやすさが色んな問題を生み出してると思うわ
某配信者も語ってたが、鯖が上がりやすい事の弊害が初心者キラーの虐殺で虐殺する事で本来居るはずの無いランク帯に雑魚がどんどん上がって滞って悪循環を繰り返してるって説は本当だと思ってる
鯖の査定厳しくしてランク辺りのマッチングが正常化すればキラーも適正の鯖と当たれるし後進も育つのでは無いか？
キラーが増えない限りは変わらんと思う
例えばここの人たちがいう、今の赤帯雑魚鯖…ランク２ー４の人達と仮定しよう
査定が厳しくなりました、その雑魚鯖達はランク５ー８にしかなれません
このおかげで初心者キラーが楽に勝てるようになるかというと否でしょう
キラーやることに旨味を持たせないとダメ
BP二倍とかね
初心者キラーが適正鯖とマッチングするようにする事が目的であって、査定が厳しい＝赤の地雷鯖が紫になるだけ、という話じゃないでしょ
紫のやつは緑に、緑のやつは黄色に、という感じで下がるようにするわけ
そうすれば白や黄色サバが増えるから、白や黄色の初心者キラーがそことマッチングするようになるわけね
今は初心者でも鯖側はどんどん上に上がるからそれがおかしいって話でしょ
赤鯖が上手くなりガバ鯖に助けられた赤キラーは紫になり紫のガバ鯖はまた狩られるか維持する
緑や白の層が厚くなる
初心者キラーは層が厚くなるおかげで実力差が上だとしても近くとマッチ出来る
わりとアリだと思うけど
キラー側の査定を鯖並に簡単にするか
鯖側の査定をキラー並に難しくするか
どっちかで人口ピラミッドの形を揃えない限りは解決しないよ
今はピラミッドと逆ピラミッドでマッチングさせてるんだからまともなマッチになるわけないじゃんｗ
もはや昇段降格を評価で判断するシステムは維持できないだろ。今現在はもちろん最悪だし、改善するにしても短期的には流す血の量の方が大きい。
ランクごとというか色帯ごとに割り振る比率を決めて、それをアクティブプレイヤーに当てはまるしかないやろ
もうVC繋がないでPT組む奴の方が少数だろうからPT弱体化してほしいわ
んなわけあるか
ウンコしてるからそう感じるだけ
前の赤鯖強かったって言ってるやつ、絶対強かった時代の赤鯖知らないよね
今までで赤鯖のレベルが一番高かったのは多分凛ちゃん実装前後の鯖査定が史上最高に厳しかった時代だぞ
破滅ナーフ前辺りをレベル高かったって言ってるなら、それはお前のキラーとしてのレベルが低いだけだ
あの頃は赤帯でもナース研修っぽいの多かったよな
そんくらい辛かった環境って事だろう
キラーとっていも個体能力もあるし、プレイヤースキルもあるかならなぁ
vcptに全滅出来るキラーもいれば、野良4人に全逃げされることもある
そもそも有名配信者だから上手いとは限らないんだよな
ほんとそれな。なんか下手糞なやつっておとじゃとかべるくらとかをめちゃうまいみたいに言ってるけどその程度のレベルなんだなって察するわ。
赤鯖維持してるけどランリセからの1ヶ月ぶりの鯖で即ダウン雑魚プレイしても発電機と救助してれば処刑されても米粒貰って赤帯になれるからなあ
旧赤帯はマジで強かったな。旧DSの実装で手が付けられなくなった。
まぁ昔は板が今の1.5倍くらいあったし、板ワープや疲労回復もあったから、それもあるんだろうけど。
あの頃の赤帯の人達が4人揃うなら野良でも鯖有利だが、まぁ今は赤1でも雑魚がほとんどだしキラー有利だな。
鯖の査定が厳しかった時なんてあったか？？
一瞬だけあったよ、内容は赤帯の鯖の査定が単純にキラーの赤帯の査定と同じってだけ。
上手い人達は喜んでたけど赤帯に上がれなくなったなんちゃって赤帯の人達から壮絶なブーイングの嵐で１～２週間ですぐ査定が「鯖だけ」緩められた、結果破滅ナーフ等のキラーナーフも相まって赤帯がガバ鯖で溢れかえる環境になった
なんちゃって赤鯖のブーイングもあったろうけど、公式曰く緑～赤鯖の数が想定より少なくて赤帯キラーに待機時間が出来たから
実際その時のPC赤キラーは焚き火眺める時間があった
今の鯖の焚き火時間に比べれば微々たるもんだけどね
その時期
赤キラーに待機時間なんてあったか？
記憶にはないんだけどあったか？
あったよプレガイちゃん！
鯖の糞長焚き火時間よりましだけど！
ここでもPC赤キラーでマッチング遅いって書き込みあったよ！
当時のPS4赤キラーはそんなことなかったもんで、PC赤キラーと焚き火眺めまくりPS4鯖の体感の違いでちょっと荒れたよ！
クロスプレイ来てからの環境は圧倒的キラー有利でいいと思う
PS4で上手い人が居てPCにド下手が居るのは間違いないんだけど、PS4にエンジョイ勢が多すぎる
鯖やってるときに「このキラー緑か紫っぽいな」って思ってリザルトみたら赤1だったことも多々あるし、キラー有利だよなぁって感じするわ
わかる。うま鯖4ならキラー不利だけど現状そうなる確率があまりに低いから環境的にキラー有利って認識でいい。
それは有利不利の問題じゃなくて鯖の努力不足の問題でしかない
別に有利なんじゃなく、対戦相手が格下なだけでしょ。それいうんなら初心者キラーにとって現環境きついから鯖有利って言われるぞ？
地球儀無し4人相手に深夜帯でマッチするとボコられるから
やっぱりキラー不利ゲーなんだと再認識できる
単純にフレンドに聞いたら野良でやるのもいいんだけど仲間に沼いやつがいてそれにイライラしたくないからVCPTやるとは言ってたな
キラーの情報うんぬんよりそっちがデカいみたいだね
それは建前、事実の一部分だけ
ワイワイやりたいならプラベやればいい
いやこれが全てじゃね？VCPTはクソだけど野良やってるならこの気持ちは理解できるだろ。
理解できないってことはもしかして…
外部ツール使ってる事が念頭にない人達が2サク2逃げのバランスで考えて開発してるんだぞ
どう考えてもキラー微有利にすらなるわけないだろ
ランク１キラーだけどフレディ以外の徒歩キラーで均等吊りして８割は全滅出来てる。
ナス凜フレディで立ち回りしっかりすればめったに逃げれないと思う
赤帯でもまともにチェイス出来ない鯖多すぎるね
鯖専とかがキラー有利だ不利だ語るのはもちろん下手な鯖が多いからキラー有利とかも馬鹿だぞ
キラー自分サバイバーは野良の自分4人で考えてどっちが勝てそうか考えればそれがバランス
下手な鯖が多いとかいいだすならpt組んでるやつが多いから鯖有利以外の回答無いよ
大会とか見ると、手練れサバがVCで連携取ってもけっこう紙一重なんだよね
普通に全滅させられることもあるし
ああいうの見ると、キラー十分強くね？って思う
大会…？w
でも大会ってDS、不滅、有能の制限、破滅破壊の制限、アイテムなし、キャラ被りなし、スキンの制限
方やキラーは強キラーに強アドオン、マップ指定でいい勝負してるからなぁ
これだけやって全滅取れない事があるってことの方が異常だと思うけど
一応キラー側にも組み合わせが禁止されているアドオンや、
使用してはいけないパークがあるよ
強すぎるキラーはBAN指名できるし、解禁されていないマップもあった
そうだよね？
それを踏まえてもなあなんでそれでキラーが強いと言えるのか理解不能なんだけど、プレイしてる人？してないならそう言って。
動画のURL貼ったら不味いと思うから貼らないけど、十分強いと思うわ
VCPTに全滅取れない方が異常って、一体どんなバランスを目指してるの？
周りが呆れてるけどVCPTに全滅とれないことが異常なんじゃなくて「DS不滅アイテムetcに制限かけた上で全滅をとれない」ことが異常なんだぞ
その辺でやるランクマッチは制限なんてないのに大会ではこれだけ戦えてるのでキラーは十分強いなんて発言出てくる時点で制限マッチ前提のエアプ・動画勢としかいいようがないじゃん
鯖はま～だ甘やかされたいのかよ
普段から固定メンバーでやってる上手い人達ならVC無くても連携はとれる
完璧には無理だろうけど