みたいなの作ってるんだが
キラー、トークンの情報共有禁止
PARKは３つまで
2人脱出できる場合片方は必ず吊られに行く
みたいなのでやろうとおもってるんだが
もうちょい制限増やしたほうがいいのかね
>>897
切断禁止
>>897
制限かけすぎやろ
位置やキラー情報伝えなければ楽しんでやればええよ
>>904
そうなのか？
VC使ってる時点で絆と獲物使ってるようなもんだから
キラーからしたらキツすぎると思ってたんだが
>>912
俺の場合は毎回お互いのパーク変えて、わからなくしてる
VC自体使って無いけど
>>913
遅くなってすまん
なるほどお互いのパークわからなくするのもありか
>>912
キラーに悪いって言うなら別にいいけど、位置や情報とか言わないならワイワイやったらええがな
>>904
すまん勘違いしてた
そうか情報共有しなかったら
PARK4つでもいいのか
>>897
もちろん切断、煽りとかの最低限のルールは守るつもり
基本キラーばっかだからそこら辺が面倒のはわかってるし
ただ何処まで制限すればいいかなと思って
>>897
＞2人脱出できる場合片方は必ず吊られに行く
これうざいからやめた方が良い
他は好きにすればいいと思うけど
>>919
やっぱ煽り行為になるのかね
全員脱出されるときにわざわざ吊らせてくれる人が
たまにいるから取り入れるつもりだったんだが
やめといた方がいいか
[pc]
>>897
2PTくらいなら位置共有でもなんでも好きにしなよ
それすら嫌なやつなら解散してる
善意の押し売りと似た匂いがするわ
>>922
すまん舐めプのつもりはなかったんたが
ただVC使うならある程度のルールを
作らんとなとおもってな
どうせ守る気ないだろとか言われたらどうしようもないけども
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引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1551957997/
[pc]
コメント
キラー、トークンの情報共有禁止に、ハッチの場所教えるの禁止さえ守ってくれればOK
守らない勢がデフォルトだからVCPTは害悪になる
今回考えさせられたなぁって思う。そもそも、VCPTが当たり前すぎて何がダメなのか分かってないよね。パーク3とか吊られに行くとか謎縛りが凄い。
（トークンじゃなくてトーテムだろゲェジ・・・）
トーテムとトークン間違えただけで障害持ち認定とは…仲間増やしたいのはわかるけど必死すぎませんか？
効いてる効いてるw
キラーのお楽しみトークン6個貯まってるからオブセはキラー挑発して！
みたいな感じ？
トークン数意識したことないわ
キラー担当もVCでつなげるルールで縛れば平等だと思う
積極的な情報共有禁止だけ守ってくれるんなら何でもいいよ2PTだし。そういう部分をキッチリ筋通そうとしてる人ならあとは自由にやってくれて構わん
そういう部分の配慮が無いPTはお断りだけどな。言うて見分ける方法無いけど
マイケルだとわかっても知らないフリするの楽しい
すぐ言う奴なんていないと思うけど
逆にマイケルだよって嘘ついてジェフで近づくのも楽しいぞ
大体悲鳴あげる
それ面白すぎるな
草
フレンドと生き残る選んだら人数に応じてパーク減らしてアイテム持ち込み不可にする。これなんで運営さんやらないのかな
アイテム持ち込まない奴がいるから解散が流行るのか
俺もよく2PTするけどVCなしでパークもなんも言わない 助けられない時は普通に見捨てる ただ終わったあとにLINEで少しやり取りするだけだな
それ楽しい？
横からだけど楽しいよ
逆に批判されてるような情報共有しながらの効率プレイのがつまらない
勿論リア友同士だからってのはある
普通に楽しいよね
信頼できる野良が一人いるって感じだわ
キラー視点で言わせてもらうとぶっちゃけ2人VCPTでも道具持ち込みないならいいと思ってる ガバイバーが混じってれば全滅も難しくないし
ちょっと前からフレンドとvcptやってるけど、日本語ちょっと出来るロシア人と日本語しか出来ない俺だから情報共有はあまり出来ないし、ワイワイやってて集中力下がるから実質対等
実際ソロと同じぐらいの脱出率だし
pingとかは大丈夫なんかそれ 必ずどっちかは150くらいになりそう
なんか俺に合わせてくれるから赤pingでも突っ込むタイプかもしれんな
というかping150はマズイ？俺180ぐらいまでなら普通に行くけど…
キラーからすればPT嫌なら解散するしVCしてるかどうかの判断できないし、切断・煽りをしないとかの最低限のマナー守ればいい。
ただし隠れてやれ。ツイッターにVC動画あげたりメンバー募集したりする奴は糞。
VC禁止縛りでやればいい
なんかみんな勘違いしてるけど、ゲーム以外の会話がほとんどだよ
明日の宿題やってないとか全然関係ない話してるし
お前一人の問題じゃないからなぁ
すごい面倒臭い事考えてゲームするんだな。
皆でワイワイ楽しくやりたいから縛りなんてつけずやってるわ。
惨敗するのが嫌なら腕上げれば良いだけ。
PTガー言うのはお門違い。
うんうん、君らみたいなお花畑PTとも遊んでくれるキラーとだけやってりゃいいよ
キラーは山ほどいるんだからこんな少数意見気にする必要ないんだよな
即マッチできる低ランク鯖のフレンド見つけるだけでいいしなwww
そそ。
ていうか野良でもバッチリ連携取れる事もあれば逆にPTで皆好き勝手に動いて全滅パターンも多い。
結局PTだろうが野良だろうが嫌な思いしたくなきゃ練習するなりメメント積むなり対策すればいいだけ。
ま、ここのおキラー様は自分の敗因を運営やPTやシステムに押し付ける奴ばかりだから無駄だろうけど。
焚き火とウルメメの往復頑張ってね。
キラーとサバイバー一人が結託してVCでつながってて情報垂れ流しててもOKでそれでサバイバーが惨敗しても腕を上げればいいだけって言いきれれば、それでもまあよいけどめっちゃ文句言ってきそう。でもそういうことだよ。
何の喩えにもなってない意味不明文で草
VCっていうゲームの仕様外機能使ってるくせに腕上げればとかそれこそお門違いだわ
身内同士でわいわい楽しくやっていたいなら人数集めてプラベ回してろ、見知らぬキラーを生け贄にエンジョイすんな
チートしるのにいきがってて笑う
最近の中国人がなぜチートをするのかの記事と同じだな
謝罪しる！
木主だけど鬼も普通にやるがPT相手でも別に全滅出来てるから特別そこまで差つかんよ。
チート（笑）とか騒いでる奴は自分がガバ鬼という自覚をする事から始めて後はひたすら練習すれば良いだけ。
幸い鬼はマッチングに困らんからいくらでも鍛え放題。
君はは鍛えられるしこちらも楽しく仲間内で楽しめてウィンウィン。
マッチングに困らないから解散するだけ定期
同時発生実装するらしいけど厳選頑張れな！
惨敗しそうだからって切断は勘弁な！()
君ははってなんやねん
コミュニティ見たらVC有り限定募集のほうが多くてクソだったな
そうそう。
それでランク帯上がってきたからスキル
くせに、知識だけはあるから偉そうに喋るんだよな。
皆でワイワイ（キラー役は除く）
ワーイワイ(ﾜｰｲﾜｲ)ワーイワイ(ﾜｰｲﾜｲ)
お猿さんだよ～
VCPTの時点で自分本位なんだから、縛り云々細かく書いて意味あんのかな。守る保証なんて無いんだし。
パーク無し縛りとかの方がシンプルじゃないか？3じゃなくて0ね。
もっとVC推奨ゲーの方でやったほうがいいんじゃないのとしか思えない。超初心者をエスコートするとかならまあアリっちゃアリ。それ以降楽しくやりたいならKWFで。
ＫＹＦだぞ
KWF欲しいわ罠なしトラッパー×2でやらせてくれ
どれだけローカルルールで縛ろうと、赤の他人であるキラーからすりゃ内情なんて知ったこっちゃない。
どうせ序盤にキラー優勢の展開が出来上がれば『今回みたいな場合は』VCPTの恩恵フル活用するだろう、なら初めから全解禁でいい。
VCPTを非対称対戦ゲームで使う事自体が不誠実だ。
ただ、ゲームをコミュニケーションツールとして見た時にVCでワイワイやるのはとても有効だ。
理解した上でどちらかを選ぶなら、キッパリ寄せて狙った見返りを享受しておくのが賢いよ。
ただ、その行いで責められた時に言い訳しなけりゃそれでいい。
無理を言うなら、あと3人引き入れて身内のみで順繰りにキラー役を回すのが限りなく正解に近いね。
世間話だけしてろやチート野郎どもが
わけの分からん縛りで自己満するくらいなら
野良が把握できない情報をゲーム前、ゲーム中に一切話題に出すな
そんなことも言われねーと分からんのかよハゲ！
舐めプすんなとか言うんやったらガンガン位置教え合うしストライクもボロタイも使うしアイテムもゴリゴリやらしてもらってもいーいですか？！
＼ ／
興味あるー！
PS4でキラーやってるけど、救助意識>発電意識の人が多くてPTの方が全滅率高いわ。工具箱複数持ち込みでなければ普通にやってるよ。
vcptを使うにしても、他のプレーヤー（キラー含む）も楽しくできるように考えてくれるならなんでもいいかな。
煽りや切断からの罵倒ファンメがなければ2ptくらいなら楽しく遊べる前提で許容範囲だわ。
わざと吊られるってのは若干の煽りが入ってるからやめたほうが良さそう。
VCPTは『俺たちだけが』楽しくワイワイやることしか考えてないぞ。
だからVCPT以外すべてと軋轢を生んでいるわけだが、当人たちはそれを理解もしないし感じ取りもしない。
このスレに全く関係ないんだけど、フェンミンの不死鳥スキンって新規の人も持ってる？、
2人ぐらいなら自由にやっていいわ
たった2人PTの縛りについてあーだこーだ言ってる程度の奴ははそもそも解散するから
つかVCPT自体が悪いことじゃないんだよな。
野良とやって実力を確認したかったり、修練に明け暮れたいだけなのに、
VCPT「かもしれない」っていうモヤモヤが色々台無しにしてくれる。
それこそGTAやスカイリムなんかを普通に遊んで楽しいものが、
VCPTってのはそこにチートやMODで自分(達)なりに満喫したいって思惑もあるんだから、
お互いの欲求を摺り寄せようってのが無理。
だから不毛な意見になるけど「マッチ前にVCPTって分かること」ってのが重要なんだよな。
せめてでいいからVCPTのマイクがキラー側に伝わるだとかの措置はほしい。
今のゲームの環境でptがvc前提で考えないことがお花畑だと思うわ。
今時そんな前提で開発してるゲームなんかないし、それに合わせてバランス調整することができない運営が悪いからユーザー同士で議論するのは無駄だと思う。
だからむしろapex並に情報共有ができてもいいと思う。
「レッツゴーディスウェイ」「ヘックストーテム、ヒア」「キラーイズキャンピング」
みたいな感じで
うんこモレルヒァ！
第五人格「当然考慮すべきなので鯖側で簡易チャット作りました。あれ、協力者のDbDさん・・・？」
DbD「pretty good! pretty good! jo! jo! job so far!far!far!（クソダサラップ）」
第５人格でもやってろ
別にパーティーでいいからさ。一番上のランクの奴基準にしろや。それだけでいい。何で緑キラーにランク2とか混ざるんだよ。
昨日そんな試合があったな 1人ランク2もう1人と他緑と紫 PTなの明らかだからまあ仕方ないかで終わるけど
1人赤帯混ざるくらいならほとんど影響なくね？
同じく緑で3回に１回くらい赤混ざってるけどそういう場合って白や黄色も混ざってるから特別厳しいってなったことはないな
明らか下げラン鯖が2PT＋下げラン野良1人の時は酷い目にあったけど
それよりも503エラー激しくないか
めちゃくちゃ激しいよぉ・・・
田代砲でもされてんのかな？
そんなもん食らう程どこからそんな嫌われ照んだ？
全員ソロまで待つの面倒だから2人pt1組までなら許容してるわ俺は
チートとか騒ぐのは流石に過剰反応だろ、腕を磨けとしか言えない
vcに文句言うなら腕磨け勢ってみんながみんな複数ゲームやる時間が充分にあるかdbdしかゲームやらないとでも思ってんの？確かに上手くなれば勝てるかもしれないけどそれにかかる時間がかかればかかるほど辛い訳で暇人しか文句言えないようなゲームなら過疎っていくだけだろうからそれは違うと思う
まぁ文句は運営に言うべきだけど
ゲーム如きにいちいちイライラしたり文句垂れるぐらいなら辞めた方がいいんだよ
娯楽でストレス貯めるなんてバカらしいでしょ？
キラーが嫌なら鯖やればいいし、鯖が嫌ならキラーやればいい
どっちも不満ならやらなくていいよ
頭悪そう
とりあえずお前が鯖専なのは分かった
ここまで来ると病気だな。
鬼鯖だのDbDだの以前にしばらく対人ゲー控えた方がいいよ。
ゲームの本質の醍醐味を楽しみたいからこそptはダメなんだよな
どうせライトゲーマーとかキラーエアプ鯖専とかでしょ
二人くらいなら制限なんていらないぞクソほどキラー煽って楽しむといいよ
縛りとか気ぃ使ったポーズでしか無いんだから好きにやれ
どうしてもって言うなら全員マイクミュートにしろ
鯖もキラーもいつでも切断しても問題ないよ
そういう仕様だし＾＾
二人vcptだから縛りとか勘違いにもほどがあるぞ
チート使ってるからここ手加減してあげるね！とかアホかと
情報共有禁止とか縛りするなら2PTでVCせずに、終わってからさっきの試合はさあって感じで語り合えばいいのでは
別に2人だろうとVCやってもいいと思うけどな
そのかわりキラーやる時は2人PTなら許容するとかすればいんでね？
俺は3人でやることたまにあるからキラーやる時は3人までPTでもやる
自分が制限かけてもキラーやるときに相手のPTが制限かけてくれるわけでもあるまいしそこまでやろうとは思わんよ
そして、まともなプレイヤーだけが被害を被るんだよな
害悪プレイヤー見て害悪プレイヤーが安心してるだけ
たまにこういうPTアレルギーみたいなやつ湧くよな
まともなとか被害とかさ、正直本スレとかここのまとめの雰囲気に乗って言ってるやつ多数いるだろ
本当にまともにキラーやってるやつがどれくらいいるんだろうな笑
俺はキラーやってるしPT強いってのもわかる、だから4人なら解散する、でも害悪とかまともなって思考は理解できねぇわ
PTでもガバ鯖PTなんていくらでもいるんだし、全逃げ当たり前ってわけでもないのにPTになにをされたらそんな重度のアレルギー発症するのか不思議で仕方ないわ
ゲーム下手くそな人が鯖に流れて、PT組んで高ランクにいくせいで、鯖過多になってるから、PTはランクマッチから排除してほしいわ。ランクマッチは野良鯖とキラーのみで。PTはまじで邪魔。
鯖過多で困ってるならキラーもやればいいじゃん
それに下手でもPT組めば高ランクいけるは同意できんわ
キラーやったことあればこんなガバ鯖PTで高ランクいけないってのがいくらでもいる
そこそこ上手い人が組めばいけるだろうね
ちなSteamだからps4の事情はわからん
鯖多くねってのは同意見、これはPTでできることが影響してるんだろうけど高ランクの件は上で言ったように同意できんな
んで、鯖過多なのにここだとキラー寄りの意見めっちゃ多いわけ、でも現実全然いないからほんとにやってんのか？エアプなのに雰囲気で言ってんじゃねぇの？って上で言ったのよ
実際のとこ絶対いるわキラーやらずに雰囲気だけで喚いてるヤツら
害悪プレイヤーであることは変わりないのに
本筋とは違うところで煽ってくる
これが害悪プレイヤーの見本
なにをもって害悪としてるのかわからんのだが
PT強い→ガバ鯖PTいくらでもいるし過剰に反応し過ぎじゃね
何度も言うけどそもそも過剰に反応してるやつって雰囲気に乗っかってるだけの鯖専かデイリーでやるくらいのやつがほとんどじゃね
キラーやってれば俺みたいに割り切るタイプか解散するタイプに分かれると思うんだが
そんな層からここまで攻撃的な言葉が出るか普通？
あとすまんが本筋てのが何を指してるのかわからんのだがどういうことや
そんでもって俺の言い分に対して触れずに中身のない煽りで反論は一切しないのな
↑
PTはそもそものゲーム性を崩壊させているし
強くないPTもいるって反論でもなんでもないんだよ
あと君の言い分って論理的じゃない偏見丸出しの頭悪そうな文章のこと？ それに反論しろと言ってるならさすがに笑う
↑ゲーム性崩壊レベルまでテクのある鯖がそもそも赤帯でほんのひと握りじゃねえの？キラーの赤帯はエアプだけど鯖は赤までいってptと一緒になったとき必ず圧勝なんてありえなかったぞ
そんなひと握りに過剰に反応してるってことは赤帯でなおかつPTでも解散しないキラーなんだよな
まさかキラー少し触って煮え湯を飲まされたからPTはゲーム性崩壊レベル！って喚いてるわけではないと思いたいとこだけど
じゃなきゃあんたの言い分は経験に基づく論理的な話じゃないよな
VCPTが強いってのと4人相手だと解散もするって言ってるのにアレルギーじゃないってのはよく分からないな
あくまでも個人的にだけど、害悪ってのは運営がわざわざ入れてないって言ってるVC使う正規の仕様で戦ってないプレイヤー、まともってのは正規の仕様で戦ってるプレイヤーだと思ってる
これは勝てる勝てないの問題ではなく、用意されたゲーム内の仕様で戦ってるか否かだからガバればとか腕上げればってのはそもそも話が違う
俺が言うアレルギーってのはPTクソ！とか害悪！とかやたら攻撃的で、それこそアレルギーのように命の危機でもあるのかよってくらい喚いてるやつらのことを言ってるんさ
ここはちとわかりづらかったなすまん
俺はdbd自体にVCないのに使ってるのが問題ってよりも、現代じゃPTプレイがあるのにVCが実装されていない現状に問題があると思うな
事実VC多い=VC環境が望まれているってことだし
それに解散するキラーの思考は結局行き着く先は強くて勝てないだから勝ち負けの問題じゃね？赤帯キラーが緑鯖のPTとあたるならやるって人多いんじゃないか、たぶん
俺がやたら言うのも、VCPTやってもガバ鯖PTってのもあるんだけどもね
普通に全滅があるし全逃げなんてほとんどないよ
めちゃくちゃハマってた時はソロでも鯖は赤帯いって維持してた時期あった、でもVC使えば圧勝当たり前なんてこと全員上手くなきゃまずない
まあ、VCに関してはどっち付かずにして調整もなあなあで済ませてる運営が一番悪いとは思うけどさ
一応インタビューでVCに関しては、助けてもらえるかの不安だとかキラーがどこから来るのか、状況はどうなっているのかっていう手探り感や伝わらないモヤモヤ感がゲームの醍醐味でかけひきの要素だからVCは入れないって明言してんだしさ
それを面白いと思って始めたユーザーと動画でVCPTで情報交換しながら脱出してるの見て皆でわいわい楽しそうって入ってきたユーザーが居るからそもそも意見が食い違うし、結局のところモードを分けるかPT側に発電速度やパークのペナルティーをつけるしかないんだよね
相手がガバいとか実力で勝ったから良いとかじゃなくて、現状のPTには制約もなにもなく破滅あったよーとかチェイス中キラー○○ねみたいなことを試合中に1度でもされたら、それはゲームの仕様を超えた行為なんだから勝とうが負けようが、キラーからすれば単純に面白くないしズルされてるんじゃ腹も立つでしょ
そのインタビュー2〜3年くらい前のじゃなかったか
今の開発はPT鯖が多いからPT鯖に媚びてるよ
マッチ時間の均等化とか適当な理由つけてPTかどうかわからないように同時出現を一部で実装したり対PTキラーとして活躍してほしかったのが伺えるリージョンの能力と実装時期とかね
1度ヒットしたら稼ぐことしか頭にないんだよ開発は
モードわけるのは一見良さそうに見えるけど悪手じゃないか
PTの鯖が多いのにキラーがこない、野良とやりたいのに鯖が来ないって問題が出てくると思う
野良鯖はいくらでもいるって言う人もいるだろうけど最近過疎ってきているのにさらにマッチメイク分けたらランクの関係もあってさらに過疎ることが目に見えてる
だからペナルティあたりがいいと俺も思う
最後の腹立つって感覚は俺にはよくわからんけどそう思う人がいるのも理解してる
理解できないのがアレルギー発症者ね
何度も言うけど割り切るタイプならいちいち脊髄反射して発狂しないし、ズルいから腹立つとか酷い目にあったとかで解散してるならPTと関わりないからそもそも関係ないよねって話じゃん
どう考えても過去にトラウマ植え付けられた人がろくにキラーもやらずにPT=強いを理由に仕立てあげて発狂してるとしか思えないんだが
ほんとpt擁護者って頭prettyのお花畑
ps4というプラットフォームで出したため
本体の機能に口出しができないため看過しているだけ
pt人口もある程度いるので手を加えにくく
キラーの不満を解消するためにおためごかしの対策してるだけで認めてはない
ptって自分たちが消えたら過疎るといってるけど
今現在害悪ptのせいでゲームがほぼ終わりかけてる
あとにわかじゃない限り、チートに腹が立つのは当然
みんなと盛り上がることが目的でチートしてるライトゲーマーとは違うんだよ
pt vs キラー の構図と勘違いしてる人いるが
害悪ptをやりたくない、まともな野良鯖からもかなり嫌われてるからな
↑じゃあ鯖同時出現はどう説明すんの？PT鯖に屈した開発にしか見えないけど
あと不要な煽りいちいち書き込む必要なくね？意見食い違ったから煽るとか子供かよ
議論する気あるならまともな反論してくれ
俺が言いたいのは”vc強いってのはわかったが過剰反応しすぎじゃね？”だからな？
それに恥ずかしながらプレイ時間600時間いきそうだからにわかではないな、たぶん
キラーもやってるのにまるでPT鯖専みたいな勢いで噛み付いてきて怖いわ
上で書いたかもしれんがキラーもやった上にプレイ時間もそこそこでの意見だぞ
宴はまだとってないけどサク数500超えてるからps4だったら取ったことになってるな
ギャーギャー喚いてないで俺みたいに今の環境に身を任せた方がいいと思うけどな
PT組めばいいVCやればいい、そのかわりお前もPT受け入れてくれよなってスタンスでやった方がまだ良くないか？
開発が推奨だろうと非推奨だろうとvcが蔓延してるのが現状、それに対して開発が対応できないのかしないのかハッキリとはわからんけど適応(解散なり割り切るなり)しようとすればそんな不満出てこないわ
フレディの低評価爆撃の結果ナーフしたみたく、運営がアホで調整下手くそなのはもう誰もが認める所だけどだからって不満が出ないわけじゃないからね
解散で対応って言っても解散は同時わきで判断しにくくなるし、楽しんでゲームしたいのにそもそも割り切らなきゃいけない現状がおかしいんだけどね
運営に期待する方が間違ってるんだろうけど、このゲーム自体は好きだから現状のVC横行してる環境はどうにかして欲しいけどな、元々VC使ってとかそういうゲームじゃないんだからさ
3a999499f
日和見主義の思考放棄を大人の考えと思ってしまうタイプか
～見える、過剰反応なんていうのは主観に基づいた感情論
煽りの部分ではブーメランで趣旨から外れるので置いておく
唐突に自分語り始めてとても満足かもしれないが・・・
少なくともキラー不足とptの問題が顕在化してしまってる以上
その理屈は通用しない
↑↑
ほぼ同意見だな
そりゃ不満があるってのは人によってはいるだろうに意見が食い違っただけで矛先をこっちに向けくるんだからたまったもんじゃないわ
PTは害悪！とか煽り当然な人より君みたいな人が多ければいいんだけどね
↑↑
思考放棄ってストレス溜めずにやるために割り切った結果なんだけどな
そもそも思考すらしてないやつが思考放棄ってなに言ってんだ
主観に基づいた感情論←どこに感情入ってんの？笑 主観ではあるが論理的な考察だと自負してるけど？逆にどの層がアレルギー発症しているのか考察聞かせてくれよ論理的に感情論抜きでね
否定ばかりだから聞かなきゃ君の意見わからないんだけど議論する気ないなら返信しなくていいよ
ブーメラン←開口一番に煽るやつよりはマシ
自分語り←にわかって言われたから否定する上での発言
その理屈は通用しない←どの理屈だよ
↑↑↑
忘れてた
君がどの層なのか何故そこまで攻撃的になるほどPTに嫌悪を抱くのかも教えてほしいわ
横だが
意見が食い違いってても認めろと言うのであれば、PTは害悪だと言ってる人の意見も受け入れるべきでは？
逆に「PTは害悪じゃない」って意見を押し付けてる事になるよそれだと
意見が食い違ってても認めるべきだと言うのであれば、反論は反論だと受け入れて「噛みついてきた」なんて表現すべきじゃないんじゃない？
噛みついてきたんじゃなくてそれでもPTはイヤだと思うって人の意見でしょそれ
結局どっち側も自分の価値観を押し付けるだけになってる
害悪って認める認めないってことに対して議論してんじゃなくて、俺みたいに割り切っちゃったり解散すりゃいいんじゃないって意見に対して害悪の一点張りでそもそも議論になってないよ俺が噛み付いてきたって言った人とはね
だから認めるも何もない、害悪って思いたいなら思えばいいさ
ただ俺が疑問に思ったから、そこまで攻撃的なのは煮え湯飲まされたトラウマからくる人くらいじゃねって考察に対して偏見だの感情論だの言ってきたからじゃあ君はどこの層なの？って話
害悪って思おうが勝手だけどわざわざコメつけて煽ってくるのを噛み付く以外にどう表現すればいいのさ
むしろ押し付けてるのは相手なんだわ
中立のどっちもやればいいじゃんって意見すらも害悪！だからな
そりゃPT最高！不利ゲーなキラーなんかやってられるか！だったらわかるけどな
割り切っちゃってるんなら、害悪だと思ってる人もいるんだと割り切ればいいでしょ？
それがその人の意見
で、それを認めるか認めないかという話は、君が「意見が食い違っただけ」って言ってるわけで、意見が食い違ってる事に何も言うなと言うのであれば、君も言うべきじゃない「ああ違う意見なんだな」と思うしかないでしょ
だって君が意見の食い違いだと言ってるんだから
相手には「意見が違っててもいいだろ」と言うなら、自分もそれは認めるべきでしょ？
そしてそれが相手の意見なのであって、それを噛みつくと表現するのは違うでしょ
違う意見だ、というだけの話
君は違う意見を言われて噛みつきだと受け取って噛みつき返しているだけの事だよ
噛みつく以外にどう表現すればいいのかと言っているが、「違う意見」だと自分で言っているでしょ？
害悪の一点張りで議論になっていないというが、同様に君も害悪じゃないの一点張りになっている
俺のミスもあるんだけど、君の言ってることが的外れすぎてちょっと1から言うわ
意見の食い違いって書いたけど考え方の違いだな
そもそもこの人は否定と煽りのみで意見してなかったしな、これは訂正するわ
んでもってさっきから認めないならを連呼してるけど意見はそもそもないし考え方(つまりPTは害悪って考え)は認めないとか否定は一切してないけどちゃんと読んだの君？横槍入れるならちゃんと読んだ上で書き込んでな？
意見が食い違いってても認めろと言うのであれば←どこのこと指してるのかわからん
PTは害悪だと言ってる人の意見も受け入れるべきでは？←意見じゃなくて考え方だったから訂正、害悪という考え方は否定はしていないな。ただその考え方にいたるのはどんなキラー層なのか疑問だから聞きたいだけ 俺の考え方では偏見らしいからね 偏見だとしても極小数で俺の考えに当てはまる人が多数だと思ってるわ
逆に「PTは害悪じゃない」って意見を押し付けてる事になるよそれだと←話が通じなすぎて話にならない
俺はどっちもやればいいじゃんというスタンスでなぜ君が害悪にこだわってるのかが理解不能なんだけど。噛み付いてきた人はこだわってるみたいだけど俺には特にこだわりはない。害悪なのか害悪じゃないのかが問題ではなくなぜそこまで嫌悪の対象にしてるのか聞いてるだけ。
意見が食い違ってても認めるべきだと言うのであれば←俺の発言のどこを指してるんだよと
反論は反論だと受け入れて「噛みついてきた」なんて表現すべきじゃないんじゃない？←反論ってどれのこと言ってるの？噛み付いてきた人が反論になってる反論してたっけ笑
噛みついてきたんじゃなくてそれでもPTはイヤだと思うって人の意見でしょそれ←PTは嫌な人がいるのは知ってると何回も言わせんなよな
キラーやってれば解散orPTでもやるの2択しかないわけだ
解散してるならそもそもそこまで恨むことがない、PT相手にやってるなら言うほどチートじゃないとわかる
だったらここまで憎悪の対象にしてるのは触り始めに煮え湯を飲まされてキラーやらなくなった人くらいだろって言ったんだよちゃんと読め
噛み付いてきた人がどのキラー層なのって疑問に思ってんのもﾍﾝｹﾝﾀﾞ-ｼｭｶﾝﾀﾞ-ｶﾝｼﾞｮｳﾛﾝﾀﾞ-って言ってるからじゃあ君はどこのキラー層なの？って聞いたんだよ
結局どっち側も自分の価値観を押し付けるだけになってる
中途半端に途切れた
結局どっち側も自分の価値観を押し付けるだけになってる←最後に中立ですみたいな発言してるけどここまで全部俺の批判だよね
割り切っちゃってるんなら、害悪だと思ってる人もいるんだと割り切ればいいでしょ？←割り切るもなにも考え方は否定してねぇな
それがその人の意見←俺も間違えたが意見じゃなくて考え方だな
で、それを認めるか認めないかという話は、君が「意見が食い違っただけ」って言ってるわけで、←俺が誤解を招く言い間違いをしたのは認めるが、横槍を入れるなら害悪かどうかを言い争ってないことくらい文面で読みとってくれよ頼むからさ
意見が食い違ってる事に何も言うなと言うのであれば、君も言うべきじゃない「ああ違う意見なんだな」と思うしかないでしょ←この手の物は以下省略
だって君が意見の食い違いだと言ってるんだから←間違えたのはすまんな
相手には「意見が違っててもいいだろ」と言うなら、自分もそれは認めるべきでしょ？←ここ本当に意味わからんどこからそう解釈したのか全然わからん
そしてそれが相手の意見なのであって、それを噛みつくと表現するのは違うでしょ←噛み付くだね、間違いなく。仮に内容に意見があっても攻撃的な言葉があれば噛みつきだわな
違う意見だ、というだけの話←以下省略
君は違う意見を言われて噛みつきだと受け取って噛みつき返しているだけの事だよ←俺のが噛みつき返してるになるならこの人のも噛みつきって君も認めてるじゃん支離滅裂だけど大丈夫か
噛みつく以外にどう表現すればいいのかと言っているが、「違う意見」だと自分で言っているでしょ？←噛みつくの意味を調べてね
害悪の一点張りで議論になっていないというが、同様に君も害悪じゃないの一点張りになっている←俺が言いたいのは俺の疑問や意見に答えず害悪の一点張りって意味な
俺はこの人のｹﾞ-ﾑｾｲﾎｳｶｲｶﾞ-とかに反論してるだろ
やたら中立みたいな発言してたけど俺の批判のみでここまでくると君と噛み付いてきた人が同一人物で自演じゃないのかと思いたくなるんだが
横からだけど｢害悪と思う意見も認めなきゃ筋が通らない｣旨の発言って要するにpt害悪を肯定してないのが許せないだけやん。
いやだから結局どっちも対立した意見でしかない
そしてどっちも譲ってないんだから一緒
PTは害悪だと思う人もいるってのが許せないなら許せないと言えばいい
だけど、君は自分で「違う意見があってもいいだろう」という趣旨の事を言ってるんだから
「そう言うのであれば」PTは害悪だと言ってる人の意見も受け入れるべきでしょ？
じゃないとダブスタになる
こういう事を言ってるわけ
違う意見とか考え方とか言い方変えても結局それは同じ事
まぁ話が理解できないみたいだから別にもういいけどね
すげぇ
ここまで丁寧に説明したのにそれっぽい趣旨とか言い始めるのはさすがにアスペくさい
もうめんどくさいからストレートに言うわ
害悪って過剰反応してるやつは鯖専のなんちゃってキラーがほとんどだって言ってんだよ
そりゃ本当にキラーやっていてPTアレルギーの人もいるだろうけど、ここでのキラーらしきコメと実際のキラーの比率合ってると思うか？
さもキラーやってますみたいな顔してマウント取ってるなんちゃってキラーが多いのが事実のわけ
そんなところ、いかにもなんちゃってキラーなやつが噛み付いてきたから質問攻めにしたんだよ
俺がなんでどのキラー層なのか質問した趣旨が理解できたか？
害悪とか害悪じゃないとか、認める認めない、それっぽい趣旨、自分がいかに的外れなことを言っていたのか理解したか？俺だったら恥ずかしくてもうコメントできないから返信しなくていいよ笑
文面読み取れねぇなら横槍入れてくるなよな
ほんとめんどくせぇなんちゃって中立くんだったわ
つーか俺が害悪って認めないって趣旨の発言はどこのこと言ってんだよ
仮に君の返信が的外れじゃなかったとしても言ってることが意味不明なんだが
どこのことを指してるのかちゃんとコピペして説明してほしいわ笑
害悪かどうかにこだわっていない、勝手に思えばいいと明確に発言してるのにそれを押しのけて認めないになるってことはよっぽど明確にPTは害悪だって趣旨のことを俺が言ったんだろうけど全然思い当たりねぇし読み返してもどこのこと言ってんのかわかんねぇ
おまけに理解できないならもういいよとあくまで俺の理解力が足りないで逃げようとする方向性に持っていこうとしてるしな
ミス
よっぽどPTは害悪だって認めない趣旨のことを
だな
ついに超決めつけレッテル張り発動か
結局こういうやつだったって事か
感情論抜きでとか違う意見受け入れるべきとかあたかもまともな事を言っておいて、結局は決めつけてるだけだったってわけね
害悪だって趣旨の事をいつ言った？って言ってるが、だったら噛みついてきたなんて表現にならないでしょってずっと言ってる
ああ単に別の意見なんだなで済む話なのに、それを噛みついてきたって言ってる
相手の言ってる事を理解できないくせに単に自分の意見を押し付けたいだけでしょ
勝手に思えばいいんなら、なんで噛みついてきたなんて表現したんだ？
違う意見ってだけでしょってずっと言ってるのに聞く耳完全に無しとか文章呼んですらいないでしょこの人
レッテル貼りなのは否定しないな
論理的な考察をした上でほぼ間違いないレッテル貼りだけどな
でも超決めつけってほどでもないと思うぞ、実際8割くらいの人が当てはまってんじゃないのか笑
違う意見受け入れるべきとか←だからこれどこのこと言ってんだよそれっぽいこと言ってるところをコピペして説明しろよ
害悪だって趣旨の事をいつ言った？って言ってるが、だったら噛みついてきたなんて表現にならないでしょってずっと言ってる←噛み付くの意味を調べたか？仮にまともな発言だろうと攻撃的な発言があれば噛み付くになるんだって何回も言わせんなよ
別の考え方だから噛み付くという表現になるとか関係ねぇわもう一度言うけど意味調べろよ恥かいてるぞ君
相手の言ってる事を理解できないくせに単に自分の意見を押し付けたいだけでしょ←ブーメランぶっ刺さってるぞ、ちゃんと理解してくれな。意見押しつけてんじゃなくて疑問投げかけてたんだよ君はどこの層のキラーなの？ってね
答えてくれればああそういう層のキラーもいるのかって納得するかもしれんしな
勝手に思えばいいんなら、なんで噛みついてきたなんて表現したんだ？←ちゃんと調べろ、以下省略
違う意見ってだけでしょってずっと言ってるのに聞く耳完全に無しとか←そこにこだわっていないと何度も言わせるな、どう思おうと自由だからどうでもいい。そう思うキラー層が知りたいと何度も言わせるな。
文章呼んですらいないでしょこの人←ブーメラン好きだな君は俺はブーメラン得意じゃないから投げたいなら他所いってくれ。
んでもって何度も言わせるなと何度も言わせるなよ
読解力身につけてから出直してこい
知性の欠片もなく、議論に値しないと呆れられ見捨てられたのに
逃げたと思ってずっと長文で語ってる頭キッズのガガイのガイ
第三者からすら丁寧に訂正されても子供のように喚き散らす
動物じゃないんだから、思考放棄してないで頭を使おうぜ
中身のない煽りしかできないガガイノガイ
思考放棄と煽る前に知性の欠片でも見せてから煽ってくれよブーメランキッズくん
少なくとも
要点をまとめる文章力と
最低限の教養すら欠けてる長文では読んでもらえない
知性にもその人の限界があるからとやかく言いたくないが
論破されてるのにそれにすら気づかないようでは
育ちも悪いんだろうなぁとしか思われないよ
まぁ文章力は許してくれよ
でもわざわざこんな日数経ったやり取りにコメするってことは読んでくれたんだろ？
論破されてるなんて言うくらいだからな
んで論破ってどこ
コピペよろしくな
教養に関してはブーメランだな
いきなり煽るやつが何言ってんだと
ID：f57ef1d4f、ありがとうなわざわざ
もう相手にしちゃいかんよ放っておけばいい
うわタイミングがすげぇ自演くさいな笑
まぁ自演じゃなかったとしても逃げる口実ができて良かったじゃねぇか笑
言い負かされて恥かいちゃうから俺のことは相手にしない方がいいよ笑
DBDスレに書いてあること真に受けてるやつなんているんだ・・・
社会現象的なニートと一緒。
頑張れるやつは頑張れる。
そりゃダメなやつはダメで自己責任。
でもそれで社会(ゲーム)に支障(キラー不足)をきたしてるんなら、
やはりどこか看過できない歪みがあるのを識者も理解するしかない。
キラー不足の焚き火オンラインになってないなら
その理屈も俺は同意してもいいんだけどね。
単に試合以外のこと話してればいいじゃん
こういう系のやつ自分に酔ってる感じがして気持ち悪いわ
結局のところPTが強いんじゃなくて野良で消極的な鯖が圧倒的に野良を弱くしてる原因だと思う
PT内に一人でも消極的な鯖がいれば戦力ガタ落ち
発電機がなかなか点かない試合で先にサクられた後に見る他の鯖の消極的すぎる行動の絶望感は半端ない
キラーエアプすぎる発言
ptが害悪なのは大前提、pt経験ある人ほど自分を悪者にしたがらないkz
エアプはお前な
キラーやってりゃ枝主の言い分は10割とは言わずとも理解できると思うがな
論点がズレてるのによく頭悪い返信してくるよなｗ
キラーだけじゃなくて教養もエアプの御鯖様かな
って長文の頭悪いやつか・・・
一から説明してもお前は理解できないだろうから相手にするだけ無駄だな
論点ズレてんのお前じゃねぇか笑
枝主はPTが害悪云々言ってねぇし自論述べてるところに害悪言い始めてんじゃねぇかそれくらいで脊髄反射してんなよ笑
煽られたくらいでキラーやめんなよキラー不足してんだから笑
そもそも枝主の論理展開がおかしいことには気づいたのかな？
たぶん中学生くらいだろうからあんまり煽りたくないけど
ちゃんと勉強しときなよ
論理展開笑笑笑笑
笑わせてくれるねぇ君最高だわ
どんどんズレてくなぁ都合が悪いと話逸らしちゃってかわいいな
だったら論理展開がどうおかしいかも言わなきゃね
キッズじゃないなら煽らないでその論理展開はこういうことだからおかしいよねって指摘するんだわ普通なら
客観的に見て頭キッズはどっちわかるかな？
ptが強いのではなく、野良が弱いという論理展開をしているよね
そして理由は消極性だと
ただptの強みは情報共有ができる点であって
積極性というのはその情報量から得られるもの ここまではわかるかな？
その違いを踏まえた上でさらに味方に消極的な鯖がいるかどうかは
ptと野良を比較することにおいてふさわしいかな？
そしてvc機能はゲームの仕様ではないことを踏まえると？
長文で語ってるときもそうだったけどもう少しお勉強しないと
最低限の会話もできなくなっちゃうからね
弱いものイジメをする趣味はないのでこれが最後のレスということで
あ、逃げたよw
俺に言われてから説明するのかよ笑笑笑笑
プライドってものがねぇのかよ笑笑笑笑
しかも俺に説明してどうすんだよ笑笑笑笑
枝主の論理展開を否定する時に最初はそうするのが普通って話をしてたんだぞ笑笑笑笑
いちいち面白いな君は笑
まぁせっかく書いてくれたから笑うだけなのも悪いしな
俺がなんで枝主の言い分も全部とは言わなくともわかるだろって言ってるのか答えてあげるわ笑
ptが強いのではなく、野良が弱いという論理展開をしているよね←そうだな、ただ俺は普通に強いと思うけどな。ｶﾞｲｱｸﾀﾞ-って発狂するほどじゃないけどな笑
そして理由は消極性だと←これは割と的を得てると思うぞ俺は
ただptの強みは情報共有ができる点であって←その通りだな
積極性というのはその情報量から得られるもの ここまではわかるかな？←わざわざ皮肉たっぷりに聞かんでもわかるってのにかわいいやつだな
その違いを踏まえた上でさらに味方に消極的な鯖がいるかどうかは←いいとこついてると思うよ、うん。でもそれはあくまでも完璧な動きができるPT前提だということを見落としてるな、一言で言うなら極論だな
例えば情報伝達に関してだと必要なことを全て言うPTばかりだと思うか？どこの板を使ったとか判明したキラーのパークを全て教え合うとかそこまで報告し合うのはライト層はまずやらんだろ。せいぜいどこにキラーがいるか、キラーが誰とか今助けてとかそんなもんじゃね推測の域は出ないけどな
チェイスに関しては見つかりにくくはなれど、下手ならあっさり見つかるし、見つかってからは情報よりもテクとマップ構造の把握、板の位置の記憶が物を言うしな
ptと野良を比較することにおいてふさわしいかな？←比較にならないほど強さが違うならなその言い分は正しいだろうな。実際そんなことは稀だってことはキラーやってればわかんのよ。何度も言うけど強いのは確かだな。それこそ全逃げ当たり前でゲームにならんってくらいなら俺も害悪って言ってた自信があるわ。
そしてvc機能はゲームの仕様ではないことを踏まえると？←これに関しては俺の意見上の方で述べてあるから読んだなら聞く必要ないよな
ってのもかわいそうだから言ってあげると俺はVCPTやればいいしVCPTでもやってあげればいいじゃんってスタンスな
仕様上では鯖有利に傾くだろうが開発はその辺に手をつけようとしないなら今の環境を楽しむしかないのが現状
んで自分だけ楽しむのは悪いからPT相手でもやってんの、3人までにしてるけど
てか上でも書いてるけど俺がVCPTやるのたまにでむしろキラーやる方が多いんだけどな
鯖ソロ＞キラー＞VCPT
ってかんじ
長文で語ってるときもそうだったけどもう少しお勉強しないと
最低限の会話もできなくなっちゃうからね←そのおかしい所をコピペで教えくれよ、ついでに論破されてる所もな
下ばっかりで上の方の返信どうしたん？
弱いものイジメをする趣味はないのでこれが最後のレスということで←さっきまで痛いところ突かれて話逸らしちゃってたのに弱い者イジメて笑
絵に書いたような負け犬の遠吠えだな笑
こんなんで優越感感じてたら笑うけど、仮に本当に頭お花畑なら踏み荒らすようで悪いけどその優越感も説明するのが普通って俺のリードのおかげで得られたという事実笑
プライドないんだなって思ったけど、まぁ子供ならかわいいもんだしな
あくまでも自分が見逃してやりましたよって予防線張るのもかわいく思えてきたし、黙って返信しなくなりゃいいのにしょうもないとこでプライドが高いところもかわいいと思えるな
下手くそな自演とかもな笑笑笑笑
君と違って常に張り付いてられねぇってのにわざわざ自演までしてかまってほしいんか
てか正直ネタでやってるだろ君笑
あと言い残したことと言えばキラーやってくれよな、無理にPTとやれとは言わんけども
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お前ら完全に負けてるじゃねぇか
頭悪いと論破されてるのにも気づかないんだな・・・
なんかここの奴らtwitterのフェミニストと同じくらいめんどくさいな
vcするなとか言ってる奴友達いないから1人でしかゲームやったことないんだろうな。可哀想に
このゲームでVCはkzでしょ
イジメ好きの底辺だけ
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ここまで頭悪いやつだと面白いなｗｗｗ
論破されたことを理解できてないで恥の上塗り
どんだけ底辺の教育受けたらこんなポンコツに育つんだよｗｗｗ