254: 2021/05/06(木) 15:04:01.95
パーティに不死破滅一瞬でもぎられて発電機連携めちゃくちゃされてコレはガチトンで1人確実殺したるねんって思って落とした人が3人パーティに紛れ込んだ野良サバっぽいな、、と後から思ってやるせない気持ちになることが非常に多い。
255: 2021/05/06(木) 15:07:55.56
不死破滅は弱いよ
旧不死破滅ならまだしも今は運ゲーすぎるし一瞬で壊されてパーク2つからとかザラ
堕落いたちしてからのほうが安定して遅延できるしなんなら破滅イタチのがまだ強い
旧不死破滅ならまだしも今は運ゲーすぎるし一瞬で壊されてパーク2つからとかザラ
堕落いたちしてからのほうが安定して遅延できるしなんなら破滅イタチのがまだ強い
268: 2021/05/06(木) 15:18:44.28
>>255
まぁじ？
257: 2021/05/06(木) 15:09:32.99
強いとか弱いとかの前に開幕パーク2個になったらメンタルがやられる
258: 2021/05/06(木) 15:10:37.06
不死破滅は即もぎでメンタル壊れるだけでかなり強いでしょ
259: 2021/05/06(木) 15:13:39.97
破滅は弱いと思ってる
なぜなら開幕複数修理や即かじりつきを何も遅延できないから
索敵→吊り→索敵までを80秒以内でやらなきゃ完全に三人はフリーだから破滅とか関係なしに2台はつくのが今の環境
オマケに開幕即壊れるのもしょっちゅうだからマジで無駄
破滅が生き残る前提の立ち回りしてたら絶対かてないから抜いて堕落イタチにする方が立ち回り技術あがる
なぜなら開幕複数修理や即かじりつきを何も遅延できないから
索敵→吊り→索敵までを80秒以内でやらなきゃ完全に三人はフリーだから破滅とか関係なしに2台はつくのが今の環境
オマケに開幕即壊れるのもしょっちゅうだからマジで無駄
破滅が生き残る前提の立ち回りしてたら絶対かてないから抜いて堕落イタチにする方が立ち回り技術あがる
261: 2021/05/06(木) 15:14:42.47
破滅が弱いとか相変わらず極論好きだな
262: 2021/05/06(木) 15:16:10.46
前もこれ言ってる人いたけどむかしの破滅って開幕で強かったから早い段階で壊れても仕事さてたんだよね
今の破滅って中盤以降じゃないと活きない癖に中盤以降はほぼ機能してないのがな
今の破滅って中盤以降じゃないと活きない癖に中盤以降はほぼ機能してないのがな
264: 2021/05/06(木) 15:17:11.60
破滅が弱いとかほざいてんのはエアプか雑魚の鯖専
267: 2021/05/06(木) 15:18:36.27
なら破滅が強い理由をちゃんとした理屈を持って語ってくれよ
その理由も言わずに反対意見だけ否定するのは頭悪いよ
その理由も言わずに反対意見だけ否定するのは頭悪いよ
276: 2021/05/06(木) 15:24:20.94
>>267
不死破滅にガラクタ付けてんだけど初動でまず回してるとこ行ってダウンか負傷、もしくは2負傷与えて散らす。
散らしたら発電機後退中。
例えば2負傷のうち1人をダウンに持ち込むまたは追ってる最中にガラクタ発動でそっちにちょっかいで負傷かダウン。
発電機後退中。
最初の方の発電機は少なくとも負傷入れてるから未だ後退中か負傷から回復して手を再度付け始めたとこ。
こんな感じで滑り出すと強い。
なんだかんだで不死壊れた時点で2吊りか3吊り取ってる。
となると強い。
280: 2021/05/06(木) 15:25:57.65
>>276
なるほどね
もちろんそういう動きが出来てハマれば強いのは間違いないしそれは認める
ただ現状だと破滅が壊れるのがあまりにも早すぎる上に初動遅延ができない運ゲー要素が高いからいらないってのが俺の意見
君の意見や考えを否定するつもりはないよ
286: 2021/05/06(木) 15:30:05.10
>>280
それでも不死破滅を残したい理由は不死壊れた後乗り移った破滅がちょっと確認しずらくなることやねん。
だけどさ、破滅単体だとメラメラ燃えててマジで一瞬じゃない？
だから破滅単体で付けるなら他のパークの方がマシなんじゃないんからと思うんやけど。
[pc]
271: 2021/05/06(木) 15:20:25.61
ならもうすこし言い方変える
不死破滅は弱い
堕落破滅や破滅はイタチならそこそこ強い
不死破滅は弱い
堕落破滅や破滅はイタチならそこそこ強い
274: 2021/05/06(木) 15:21:49.63
イタチは確定で入れるとして追加で堕落or破滅or迫害なんかを入れるのが安定すると思うな
不死破滅は試合展開的にも精神的にも運ゲーすぎる
不死破滅は試合展開的にも精神的にも運ゲーすぎる
[pc]
コメント
不死破滅弱いはむしろ鯖エアプでは
まあもはや絶対的に強いセットではないのは確か
そもそも現破滅の効果自体、沼鯖でもなければそうそう実感することのない効果だってことを忘れてる？
発電機1、2台回るくらいなら破滅の存在に気がつかないことすらあるからな
不死破滅が強いんじゃなく他にろくな遅延が無いから仕方なく使ってるだけ
堕落イタチって言うけど結局イタチの全盛期って旧破滅とセットだから強かったんであって、今の爆速環境でイタチ単品で遅延追いつく吊りペース出せる鯖ならそもそも苦労しない
最近は堕落いれてるわ。堕落天秤霊障バベチリビリー。バンバン吊る構成方が安定するし楽しいわ。
クソみてぇな初狩り構成だなぁ
レーティング来たら即死だね君
目的の違いじゃね？今の環境でランク意識してたら旧キラー使わないだろ。キラー少しはやってからコメントくれや。
ワンパンにやられて悔しいね^
即壊れで無駄になるのは昔からそうだよね
むしろ追っ払えば確実に遅延される今の方が実力が反映されるパークじゃね
まぁ何にしてもイタチと併用だけはない。そんなんやるんだったらノーワンの方が100倍マシ
不死破滅は8割ぐらいで開幕ぶっ壊されるから嫌い
結局イタチ破滅が安定してる
案外不死抜いてサージ入れるとよかったりする
破滅中にも刺さるし壊れたら終わりじゃないからカバーもきく
でもサージってハッキリ仕事したって言いにくいパークじゃね？
なんつーの？
残発3で勝ってた試合を残発5で圧勝しましたまる
って感じの試合を量産するパークって印象なんだよな、使ってる感じ
弱くは無いと思うけどある程度使いこなせる人はそもそもいらんってなるわ
そもそも現仕様のルインを強くしてるのって洗練せざるを得なかったキラーの立ち回りと、それにまんまと乗っかるパッパラパーな鯖さんサイドの問題であって
単体性能で見たらトーテムの癖に残発2位から本領発揮する今のルインなんてナメクジも良いところだから
どう考えてもキラーのパークの中で1番強いわ
ポイントのバベチリは別枠な
ガラクタ発動したら向かって行って板吐かせてを繰り返すだけでも強くね
破滅が生きてる間に負傷撒きながらある程度板を減らせたら御の字
でも頼りきりだと即昇天したときに何もかもやる気なくなるから不死破滅より破滅イタチ派だなぁ
開幕壊される奴はトーテム巡回くらいしろと
おいおい
最短で20秒で壊されることもあるのにどうしろと？
サバイバーで湧いたら
開幕からパキパキ聞こえる時あるしな
あーって気持ちになるよ
いや巡回なんて意味ないよ
開幕トーテム即飛び付く鯖だけじゃないし、見つかってなくてもキラーの初動の動きで方向推測されることもある
見つかった時点で破壊確定だから見つけた奴釣って救助に人員使わせるしか無いよ
それでも壊されるから不死かイタチの保険は必要
というか最近トーテムがやる気無さすぎる
トーテム10個くらいにしてくれよ鯖も白トーテムもぐの大好きだろ
草
不死はトーテムにするんじゃなくて、呪いトーテム壊したら一回だけ別の白トーテムに移すとかだったらよかったのにな
確かに！
呪詛トーテムをノーマルトーテムに見せるパークあれば面白そうだなｗ
霊障のほうがいいかもね
トーテム壊すことにデメリットを与えれる
霊障みたいなカウンター系のパークはデメリットがでかくないと意味ない
霊障なんて精々１人ダウンが関の山のパークだからちょっと初動のチェイスが楽になったね、で終わりだし、そのために１パーク割くのは弱い
そもそも霊障だけ残して破滅が逝く確率が1/3もある時点でな
開幕1ダウンをいかに早くとるかは大事なポイントの1つだから、霊障破滅は普通にあり 例えばハグみたいなキラーなら十分に選択肢に入る
ただ言うように1/3で破滅だけ抜かれると終わるから、不死破滅以上に安定はしないな
不死で移ったトーテムが弱火になるクソ仕様のせいで不死と霊障を組み合わせてもすぐ分かるんだよな
不死破滅or霊障破滅なら分かるけど、不死破滅霊障の組み合わせは個人的には微妙だと思ってる
発電機からの離脱が早いほど遅延効果増すのが破滅最大の利点
このゲームは未だに破滅運ゲー
破滅より強いパークなんて存在しない
破滅含むトーテムパークを運ゲー扱いして嫌う人いるけど、マップや生成がランダムな以上、ある程度運がないと負けて当たり前だと思う
なのに一番強いパークの破滅を外すってただのハンデだよ
勝てる人はハンデ有りで勝ってるだけ
今の破滅は最低一人は鯖側にガバプレイヤーか障害児が存在しないとまともな効果発揮しないから、結局運ゲーだろ。能動的に使えるのは高速移動持ちのキラーだけだし。
これだけみんながガバを楽しめない環境でトーテムのシステムは調整不足だよね
強弱の話しするとき使用キラーも添えて欲しいわ
徒歩とそれ以外でイタチの使用感とか全然変わってくるんだし、どの視点で弱いと言ってるのかわからん
破滅はパーティに対して一切の効力無いからなあ
昔の破滅は単体で強くてキラー側が運用とか考える必要ない強さだったけど…今の破滅は強みを理解して運用しないと積み損になるよね
特に不死＋破滅のみでガラクタ、不協和音、監視当りを採用してない緑、紫帯キラーはただ積んでるだけになっちゃってる印象
なんか最近呪いのトーテムが発電機の近くに生成されすぎてない？
10戦くらいやって、全試合呪いのトーテム2個とも発電機の目の前にあったんだが
すっげー分かる
流石に生成ゴミすぎて破滅イタチに変えたわ
堕落イタチの方が安定するかもしれん
ここのコメ欄に破滅イタチは相性悪いってガチで盲信してるゲェジおるから気を付けてね
厳密に言えば確かに相性自体は悪いけど、それぞれ単独で有能だから組み合わせとして有用なのよね
そもそもこのゲームって好相性なパークを複数組み合わせるより一握りの単独強パークを各種揃えた方が普通に強い印象あるわ
キラーにもよるだろうけど全然有りだよね
凜でランク1行った時最終的に破滅、イタチ、ガラクタ、喘鳴に落ち着いた
破滅残ってたらイタチが腐ってる。後半戦に入る鯖なら大概破滅あるままでも回せる、逆の場合はイタチがなくても勝てる。
相乗効果は存在せず圧送的に破滅の効果が邪魔してる状態だから、強いとはいえん。ガバ鯖なんていうヤベー奴らを考慮したら強いんだろうけどな。
不死破滅も破滅イタチも実質3パークで立ち回ってるのには変わらんけどね
お前は常時４つのパーク機能してんのか？
ぜひその自分の思い通りになることしか考えてない僕の最強パーク構成教えて欲しいんだけど
堕落みたいに時間制でトーテム守るパーク来ねえかな
イタチ迫害とかどうよ
索敵にもなるでよ
不死破滅よりイタチ迫害だな
終盤まで活きるし迫害はつかってみると大体誰かミスってるし探知できるから個人的には過小評価されてる気がする
霊障みたいにトーテム壊すと一定時間発電デバフかかるとかあったら面白そうじゃね
非トーテムの遅延パーク出てもクソ長CT付きだし、良いの出て環境変わらないかな
壊したら3分間旧破滅とか面白そう
迫害の使用感が知りたい。効果はそこそこ強そうだけど本気で使ってる人はいるのだろうか
たまーに使うけど結構誰かしらミスるからそこそこ索敵になるし、イタチ入れたくない微妙な進行度の発電機とかいつの間にかゼロになってたりしてちょっぴり嬉しい
でもやっぱ破滅が段違いすぎてどうしても見劣りする
非トーテムなのはいいけどCT長すぎんねん
今の半分とかにしてくれたらガンガン使うのに
最初はミスってくれるがそれ以降は吊った直後に使うと対処されやすいから出来れば使うタイミングを変えて使うと成功しやすいと思う
あと二人以上ミスったら10％×2+3秒の修理停止でイタチ以上の遅延が見込めるから遅延面も結構優秀
効果自体は悪くないけど80秒が絶妙に長いのと蹴りに行く行動自体が弱いんだよなあ
CTがもうちょい短ければと毎回思う
現破滅が活かせるのは、発電機から手を離させる立ち回りが可能なプレイヤーのみ。
目の前の鯖追って殴って吊ることしか考えてない脳筋キラーには使いこなせない仕様だし、そういう意味では以前の誰でも持ってれば使いこなせた旧破滅とは違う。
まぁ脳筋でも釣りペースが早ければそれだけで充分活きるのんだけど、ほとんどの脳筋は釣りペースも致命的に遅い。
要するに下手くそには使えない訳で、実際の赤ランクキラーの破滅採用率の高さが、いかに現破滅が有能かを物語っている。
その破滅を1回転生とはいえ、延命できる効果を持つ不死が有効でない筈はない。
ただ、不死が弱体化されてそれがベストと言い切れない状況になったのも事実。
現環境では、破滅＋イタチも常時3パークになるとは言え、やっぱり強い。
破滅がちゃんと活かせるレベルのプレイヤーにとっては「破滅が残る＝ほぼ勝確」な訳で、イタチ腐ろうが3パークで充分全滅取れる。
破滅が無くなっても、最悪イタチが残って3パークなら、充分後半の発電機固められるし、破滅＋他パーク付けてるよりは逆転の確率はかなり上がる。
これが分からん人は多分、そもそも立ち回りで破滅もイタチも活かせてない。パーク付けてるだけ。
不死破滅つけて発電機回るって言うなら索敵が下手か発電機への圧力が薄いってことだから、大人しくガラクタか不協和音もつけて立ち回り変えろ イノシシみたいに一人を追い回すタイプに破滅は合わん
開幕割れる云々は旧破滅の時から変わらんよ それが嫌で堕落イタチつけるは分かるが、イコール不死破滅が弱いは意味が解らん