805: 2021/03/13(土) 13:36:56.74
赤1鯖全滅余裕ですって人の動画見たけど、トンネルしかしてねぇ
でもゲームって最適解目指すものだから、結局このゲームの底の浅さが見える
でもゲームって最適解目指すものだから、結局このゲームの底の浅さが見える
806: 2021/03/13(土) 13:40:34.19
トンネルしない戦いでメリット大きかった不死破滅、イタチ、タナトと軒並みナーフされたからな
今トンネルしない理由がなくなってしまってる
今トンネルしない理由がなくなってしまってる
810: 2021/03/13(土) 13:43:56.80
最近トンネルが増えてきてるので
DSの弱体化はいったん見送ります
DSの弱体化はいったん見送ります
812: 2021/03/13(土) 13:45:07.96
CSキラーはほぼ100%トンネルするからな、RANK1でも
813: 2021/03/13(土) 13:45:56.93
間違ってトンネルしたくないからDS有効な鯖は視覚的にわかるようにしよう
817: 2021/03/13(土) 14:04:45.14
トンネルさせる奴が一番の悪だっての
820: 2021/03/13(土) 14:10:42.77
どっかで救助狩りとトンネルしないと回復と通電早すぎるし
スピード感大事にするならマッチング早くしろ
スピード感大事にするならマッチング早くしろ
[pc]
821: 2021/03/13(土) 14:12:05.24
>>820
それお前が下手だからだよ
無理してランク上げてるだけ
822: 2021/03/13(土) 14:15:47.99
トンネルが刺さるのは鯖のパークと救助肉壁が下手だから
キャンプが刺さるのは鯖の判断が悪いから
終わり
キャンプが刺さるのは鯖の判断が悪いから
終わり
[pc]
コメント
>>821
なんの論議も展開せずアドバイスもなしに「お前が下手なだけ」で論破した気になってるやつの多いこと 鯖しかやったことないんだろうな
そらそうよ
何でキャントンがキラーにとって有用なのか、必要なのか具体的に分からないからこう言うしか無いというね
トンネル許してるのは鯖の不手際だろ。
仲間の頭数減らされないように立ち回るのが基本的な立ち回りだろうが。
キラーにとって回されたくない発電機を回してりゃトンネルなんて普通はできねぇんだよ。
キャンプ、トンネルは鯖のせいって言うのがマジで理解出来ないんだが
即救助でもなけりゃ基本的にキラーが主体的にやってる事だろ
トンネルするのはキラーの意思だけど、トンネルを嫌っているのにDSをつけない人は謎
助けた後ケアする奴が居ない・何故か目の前に出てくる・変なタイミングで助けるからついね
これ
まだまだだなw
初心者に発言件はないでww
漢字をまともに変換できない坊やにも発言権はないぞ
反論できる部分そこしかなかったんw?
とりあえず「権」は小学６年生で習う常用漢字だからまずはそこからだな
頑張れ！
結局なんも反論できなかったんだね、可哀想…
初心者レッテル貼りするお前の脳は腐った糞しか詰まってないんか？
具体的にどこが悪いのか書かないからイカンのや
何が理由で初心者扱いしてるのかすら書かんでまだまだとか言われても何だこいつ、としか思われんだろ
本スレの>>821と同レベル
まず「せい」って表現がおかしくさせてるよな
鯖が嫌がってるからキラーも「せい」って表現使っちゃってるんだと思うけど
別に悪いことしてる訳じゃないから
キラーからしたら「俺らの意思だから何なの」
ってなるんだと思うわ
要するに永遠に相入れないで
キラーって設定上は殺人鬼だからね
なんで生存者に忖度せなあかんのや
わいらテーマパークのマスコットやあらへんで、って
そう。鯖に理解を求めるのがおかしい。だから反論されるわけで。環境がー発電速度がーとか言い訳しないでやりたいからやってるとだけ言えばいいのにな
みんな説明するのも面倒だと思ってるよ
そもそも相手の戦術を批判することがオカシイわけじゃん
サッカーで縦ポンしたからって文句言う奴いない
将棋で棒銀したからってイチイチ噛みついたりしないだろ
だけど一部サバ専は理屈通じなくてキラーを悪者にしようと絡んでくるからね
現環境がトンネルしてとっととサバイバーの数減らさないとキツイからな実際
それくらい通電速度が速い
サバイバー側には
トンネル対策にボロタイDSに肉壁吊り交換やらいくらでも対抗策あるし
それもせずにトンネルされたートンネルされたーってフリーならするに決まってるだろとしか言えない
ダウン場所を考えるのも、重要な発電機にプレッシャー掛けてキャンプさせないようにするのも、タゲを分散させて人数を減らされない様にするのもサバイバーの役割なんよ。
具体例だけど、極端な話フックから離れようとした時に近場に3人分の痕跡を見つけた場合は離れる意味がないよね？
救助後の肉壁もカバーもしないだけならまだしも、元気な人や吊られてない人が隠密するもんだから、血痕も声もある人が見つかりやすくもなる。
キャンプやトンネルを最適解にしてしまってるのはサバイバー側である事が「サバのせい」と言われる所以だろうね。
一部例外もいるが配信者でイキってるのは大体ガチトンキャンやぞ
んで囲いはエアプの集まり
キャンプトンネルが上手く使えるから強いんだろ
DSBT血族あってなおトンネルで死んで通電出来なかったら鯖が下手なだけ
スレチだがMHP無印やってたんだがガチのクソゲーだな
リオレウス亜種でブチ切れてディスク破壊したわ
飛んで降りて飛んで降りての繰り返し
やっと足ひきづったと思ったら近接じゃ届かない溶岩地帯に囲まれた場所で寝やがって投げるものが無いから積み
ゲームとして崩壊してる完全なる欠陥、これ発売したカプンコは何考えてたんだろうな
30分マジで返せ
頭の悪さが伝わってくるw
これなんかのテンプレ？
逆ガバマッチ確信したときはキャントンせずに全員2回ずつ吊った上で全員這いずりにして起こして4逃げさせたりするけど
発電早い相手はキャンプから確殺狙うし鯖の実力次第でプレイを変えるよ
しかしなんでそんなにナメプを要求するのか理解に苦しむよ
舐めプしていただかないと
自分が脱出出来ないくらいヘタクソなの理解してるからじゃない？
トンネルするべき所でちゃんと出来てるから全滅出来てるんだろ？
それは普通に上手いプレイヤーだろ、今の環境で均等吊りで全滅とれるならそれは鯖が下手なだけ。
ほんとこれ。
初っ端からキャントンだけして全滅取れるようなボロい勝負は少ないし、早めに上手いタイミングで1人減らせてるから勝てる。
たまたまそいつしか見つからなかったからトンネルになるのはともかく、1人目からガチキャンどトンネルで第一村人だけは絶対◯すマンも割といるからなぁ
そういうのはDS気にせず担いでそのまま追うから第一以外全逃げでみんな米粒まずかったりする
みんな米粒不味けりゃキラーも自然に落ちていくしつまらなくてやめるかスタイル変更することになるが
今はその脳死ガチトンネルで勝てちゃう(勝たせちゃう)環境ってことだからな
査定バグが改善されてまたつまらないゲームに戻ったね
鯖の脳みそナーフされているからね、仕方ないね。
発電機4～5台残ってDS食らうの余裕な状態だったらDS食らってでもトンネルするだろ、勝ち確最適解路線なんだし。
キラー側の最適解がトンネルの場合が多いのは、公式大会を見ても明らか
ただトンネルされるサバとしては、下手なら早期退場させられて、上手くてもずっとトンネルされたらいずれ死ぬので、理不尽感があるのかな
立場の違いによる溝なので、この溝は埋まらないだろうね
そもそもトンネルされるまでにクソほど時間かかるから上手いキラーほど嫌がるし結局トンネルされたくないならDS積んでチェイス上手くなるのが一番なんだけどな。キラーにトンネルしない上手い立ち回りを要求して自分はうまくならないじゃ話しにならない。
確かに
追っていて明らかに上手いサバだと感じたら、後回しにして他のサバを狙うものね
DSつければ通電までは逃げ切れるだろう？
本当に上手いキラーはトンキャンしないってのは間違い
同じキラーでも普段はトンキャンで殺しにいって、試合展開が余裕だから舐めプするときはトンキャンしないってだけ
キャンプされてるのにどうして発電機を回さずにうんこしに行くのですか？
フックのそばでしゃがんでいてキラーが離れなかった時どうしてギリギリで吊り交換せずにそのまましゃがんで耐久入るのを眺めているんですか？
トンネルされるって文句言うくせにどうしてDSBTつけてないんですか？
自分はリスク負いたくないってのが前面に出過ぎてるんだよ
救助するなら吊り交換するくらいは念頭に入れて行かないとなのに
中途半端にフック前待機でキラー居なくなるの待ったり
救助後に即離脱してトンネル許したり
状況判断が出来ない雑魚鯖に多いムーブ
鯖がまともだったら呑気に均等吊りしてたら通電するからな
鯖があまりにも弱ければノーキャンプノートンネルで均等吊りしても勝てるけどそれは鯖が下手なだけ
馬鹿なサバ増えたよな
オブセいなければ最初の一人トンネルして残りを均等して米貰うに決まってるじゃん
それでもオブセperk持ってこないの本当にアホ
赤鯖を全滅した？
そこのあなた！
リザルト画面を良く見てみましょう。
①オブセなしの試合になってたか
②強アドを使ったか
③都会、猫、セルフケアを装備したサバイバーがいたか
一つでも当てはまりますか？
そんなあなたは他人から大して凄いと思われてません。
鯖4人スキン揃え+鍵・ライト持ち込み+ハッチ指定+DSDHBT揃え+マップ指定のサバイバー達を全滅した動画を上げましょう。
他人からすごいと思われないとゲームできないお前は一生焚き火してろ
それで鯖全滅してたらそいつら自害ものだな
この場合の他人て対戦して全滅した鯖か？
なら別に凄いと思われなくてええやろ。そいつらよりは自分のが強いって証明出来とるし。
オブセなしの試合（鯖の責任）
強アドを使ったか（キラーの自由）
都会猫セルケア（鯖の責任）
大してすごいと思われてないとか以前にサバイバーをどうにかしろ
強アドオン使われただけで勝てないとか議論以前の問題だし
キモすぎて草
そこまで他人の評価気にしてるならお前はその動画あげてるんだろうな？
VCPTで初心者相手に爆速通電と煽りと旋回を決めるモンタージュ挙げてそう
トンネルに文句言ってる鯖はチェイスも下手だし自分目線でしか考えてないんだよな
俺はトンネルされればDSもあるし発電機何台も回るからトンネルされると逆にありがたいけどな
自分サクられても通電して3逃げできれば気分いいし
4人均等12吊りとかキラーが上手じゃなくて鯖が下手じゃないとありえないしな
余程サバイバーとキラーに腕前に差が無いと不可能だよ
逆にトンキャンせずに全滅されてたらキラーに舐めプされた上に負けてるって話だし、それをドヤ顔で話してるのマジで恥ずかしい
上手いキラーはトンキャンしないみたいな風潮何なんだろうね
トンキャン含めてその場で適切な行動を取って、盤面をコントロールしていくキラーが上手いキラーだと思うんだけど
まあトンキャンで早期退場してつまらんというのも理解できる
つまらんとか言っても対処法あるからねぇ
BTがなかったとしてもDS不滅持ちを即退場させるなんて一部キラー以外無理だし
少なくとも他二人が数十秒はフリーで動ける
更にこいつ上手いなと思えばタゲ変するしかない
意地になって試合捨てた深追いする奴はしょうもないけど
キラー側をやってる配信者が動画内ではほとんどトンネルやらないからじゃね？
トンネルしちゃった場面は鯖に向けて謝ったり、目の前に飛び出してきた2吊の鯖を「流石に見逃すかぁ」って無視したり
そういう姿を見てあれが上手いプレイヤーなんだ！と誤解しちゃったんだろう…
まぁ実際は動画に残すほど理想的な動きができた＝鯖側との力量差があった儀式しか動画化されないんだから当然なんだけど
実力差があるくらいうまけりゃトンキャンしなくて済むだろう
拮抗してたり格上ならトンキャンしないと無理なんでしょ
発電意識高め、板は必ず2,3週する。
こんな簡単なことをできるだけで均等吊りなんかしんどくなる。キャントンせずに負けるサバイバーは頭悪すぎ。
全員80点くらいの動き出来るだけでキラーの勝ち目薄くなるのにな。
ぶっちゃけ80点もいらんと思うで
余程格上キラー相手でも無ければ
何なら板即倒し直線逃げだけでも通電するのにな
30点の動きでいいのにそれすら出来ない鯖が多すぎる
何でキラーがキャンプしてんのか、ちゃんと現状を予測して動かないとな
レイスやっててたまにcamperコメ頂くけど、虹全能視で発電機回ってないの見えてんのに離れる訳ないよね
レイスってだけでキャンパー扱いする思考停止してる奴たまにいるよな
前暴風即死レイス使って天秤発動させたのにキャンパー扱いされたからな
はー天秤キャンプやん糞
はー透明巡回キャンプやん糞
キラーなんてマップに存在するだけでキャンパーやん糞
…たぶんガチでこう思ってる
トンキャンに文句言ってる人達は、君ら常用してる猫都会セルフケア絆のどれか二つをDS血族に変えてください
下手なんだから素直に強パーク使ってください
上手いキラーはトンネルしないとか鯖専の幻想だしな
トンネルキャンプしなくても余裕そうな鯖ならポイント美味いしトンキャンしないだけ
つまりトンキャンされないのは鯖が下手すぎて舐められてるだけ
叩かれるのを避けるためにトンネルを控える配信者さんって結構いるから、
そういう配信を見て、上手いキラーはトンネルしないと思い込んでるのかもね
本当に上手いキラーはキャントンしないという理論自体は合ってる。いつも舐めプ出来るぐらい常に相手と実力差がある人ってことだから
基本は絶対に勝てないゲームだから
対戦相手の実力が一定以上ならトンキャンします
なので理論自体合ってると言ってるのはエアプです
お前の論は相手の実力が一定以上『なら』だろ？何を言ってんの？
レス元は舐めプ出来る実力差=実力が一定以下って事を書いてるのに理解出来てないやんけ。
無駄な煽りは除くがpvpで対戦相手に忖度する必要など全くない。
トンキャンキラーは下手って言う奴、お前らそんな下手な奴に負けるの？って逆に聞きたいんだが
『遊んで付き合ってやってんだよw』って論があったな。あーハイって感じだけど。
負傷したサバイバーを攻撃するトンネル行為は雑魚のやること！！
PT組む鯖は雑魚のすること
発電機固まっている場所でダウンしてませんか？
キラーの立ち回りに文句言う前にご自身の立ち回りを振り返っては如何でしょうか？
赤1キラーは無駄なキャンプはしないよ
キャントンとか当たり前にやるんだよな
例えば固めた発電機の真ん中ならキャンプするし、鯖が発電機回さず救助待機してんのわかってたらキャンプする
上手いキラーほどキャントンを上手く駆使して勝つもんだ
キャントンはやられた側が不快なだけだからな。そんなこと考えてたらキラーなんてできないわ。
キャンプは鯖１人でキラー止められてるからやる意味がほぼないし
キャンプトンネルが有効になるような場面だとしたらそれはその鯖の立ち回りが悪いだろ。発電機が固まってる場所とか発電機が回ってる場所で吊られるからキャンプされるんだし、無理な救助をするからトンネルされるんだよ
吊られた人がチェイス能力あるかどうかにかかってるけど
板窓に行くまでの壁にすらならん救助者はマジで害悪
だってお鯖君達の日々磨き上げた隠密が上手くて見つけられないんだもん
鯖やって文句言うのはゴミ味方とラグキラーくらいにしような
切断も追加で頼む
放置はまだ分からんこともないが
トンネルでめちゃくちゃ早く退場させられた時の気持ちよさ知ってみろ、トぶぞ。
最大限トンネルされないためのケアのパターンを列挙できて、それを実行できて、タゲ引いて100秒程度引っ張れる奴だけがトンネルに対して苦言してもいい。
キラーやってれば、されたくないタイミングの救助とキャンプ完遂のデメリットはわかるはずだからな。
トンキャン批判するやつの半分は痕跡ばら撒きながらボロタイなし心音内救助して肉壁なし撤収してるだろ。
そもそも上手い鯖なんて積極的にトンネルしないしな
そんなことも分からず声高らかに自分の無能さを叫ぶ雑魚鯖ほんと頭かわいそう
鯖はトンネルしないけど、用語の意味もよく分かってないエアプかな？
上手いサバは後回しって意味でしょ
そういうことね。勘違い
結局トンネルにも上手い下手があるだけ。下手なトンネルは一人サクれてもあっという間に通電して三人脱出される。トンネル繰り返して全滅とれるならその赤キラーのトンネルが上手なんよ
勝手に変な逃げ方してばったり出会っちゃっただけなのにトンネルトンネル言う鯖は許さんぞ
好機の窓使えば最低でも1分は時間稼げると毎度思うけど、ケイトは地味に課金キャラだからお金使いたく無い人達は取得所か育成もしないわな。
配信よく見てるけど叩かれるんだろうね。謝りすぎるし、すげー予防線張ってるよ
連続になるけどすまんな、見つけちゃったから仕方ない、とかいちいち言うから勘違いする奴が出てくる
トンネル一本でds喰らいながらでも全滅余裕なら別にいんじゃねーの？
血流してヒーヒー呻いてる被救助者を放って無吊りノーダメージな救助者が隠密してるパターンが多すぎなんすよ
DbDが浅いのも当然あるけど
お鯖様のプレイが浅いからその対応が結果トンネルになっちゃうだけなんだよなあ
救われたほうじゃなく救助した方を狙ってもトンネルとか抜かしそう
上手いからこそ有効なキャンプトンネルで全滅取れるんだぞ
ガチガチランク1軍隊PT相手すると、キラー万年ランク1の俺でもキャンプトンネルする余裕がない
鯖が下手だからキャントンしやすいのに、そこを逆に考えてる鯖専多いよな
トンネルしようと思えばいくらでもできるだろ