76: 2020/07/12(日) 18:44:35.55
エイコーちゃんは配信が仕事なんだから
勝つ為に露骨なキャントンもできないしその辺は察してあげなよ
勝つ為に露骨なキャントンもできないしその辺は察してあげなよ
79: 2020/07/12(日) 18:46:26.29
これはトンネルさせてもらいますって普通にトンネルしてたぞ
82: 2020/07/12(日) 18:51:50.61
キャントンするのに何で視聴者や鯖に気を遣うのかがわからん
103: 2020/07/12(日) 19:12:28.29
>>82
不正だから
109: 2020/07/12(日) 19:19:09.80
>>103
ネタで言ってんだよな？w
130: 2020/07/12(日) 19:40:09.24
>>109
キラーがトンキャンするのではなく、プレイヤーがトンキャンする
人が嫌がるやめて欲しい行為ということは承知のはず！それをわかった上でするか、しないか
人間性が問われる行為の一つである
だから配信者は、体裁を気にして悪質なトンキャンはしない
また
パチンコ屋が収益の為、遠隔操作してるのと同じ
132: 2020/07/12(日) 19:43:31.34
>>130
トンネルされようがチェイスうまければ脱出できるけどな
野良だと発電機回さないやついるときは厳しいけど
151: 2020/07/12(日) 20:01:49.72
>>132
開始早々、初吊りされた鯖がフェイスキャンプされ
救助されても肉壁スルーのトンネル、2回目吊られて同じことの繰り返し
これをされた鯖はたまったもんじゃない
ってことねw
[pc]
108: 2020/07/12(日) 19:18:03.42
トンネル防ぎたかったら救助者が囮になってどうにかしろ定期
それか助けられたら全回復して、助けた側を次に誰かが吊られるまで無防備付与するか
そしたらキラーはトンネルなんて誰もしなくなるぞ
136: 2020/07/12(日) 19:48:26.28
トンキャン文句言う奴ってバトロワ系でラストまで芋ってる奴にマジギレしてそう
138: 2020/07/12(日) 19:50:43.72
トンキャンに文句奴＝鯖専＝ライトゲーマーにゃしょ
141: 2020/07/12(日) 19:52:16.43
悪質なトンネルってのが意味わからん
初期の救助そのものが出来なくなるフェイスキャンプを悪質なキャンプって言うのなら分かるが
初期の救助そのものが出来なくなるフェイスキャンプを悪質なキャンプって言うのなら分かるが
142: 2020/07/12(日) 19:55:02.49
トンネルされたくないならDSつけてチェイス力つければいいのに
143: 2020/07/12(日) 19:55:19.56
DSボロタイデッハも悪質やから削除してくれ
そしたらトンキャン絶対しないと誓うよ
そしたらトンキャン絶対しないと誓うよ
150: 2020/07/12(日) 20:01:22.00
トンキャンしないでっていうのは鯖側がナメプお願いしますって言ってるのと同じだから気にしなくていいよ
153: 2020/07/12(日) 20:03:17.67
お鯖さん生き生きしてんな
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1594526773/
コメント
人々のためにで普段から救助即回復までしてる奴だけが無視トンネルに石を投げなさい
トンキャン這いずり放置するとTwitterに晒されるから私は全逃げされてもしない
すぐ晒したがるよねあの人達
そういう奴らに晒されてもダメージないよ。
舐めプして全逃げされるほどダサいこともないんだからそこまでの実力無いなら黙ってトンキャンしとけ
晒されたところで結局寄ってきた鯖専同士で慰め合い始めるだけだから放っておけばいいよ
むしろ晒されると「お、効いてるな！」って感じで嬉しい
達成感すら感じる
それな！ 俺も晒されたいわ。ある意味、勲章よ。
そもそもエイコーはキャントンを戦略と認識してるし、やられても文句言わない、やれる時は自分もやるスタイルだぞ
相変わらず悪質だの言ってるお鯖様とは違うからな
ガチキャンならさっさと発電機回して最悪3人で脱出しろよ
俺が吊られてる鯖なら運が無かったとしか思わないし、味方にはむしろそうして欲しいね、キラーの思う壺じゃん
配信者は視聴されることを目的としていてるからね
そりゃ視聴者の大部分を占める鯖専、エアプ動画勢が喜ぶプレーするでしょ
3年やってる配信者がトンキャンや隠密ハッチ待鯖やっても受けが悪いだけ
写り映えするチェイス重視の配信するのは当然、それが収益になるんだからな
後は産廃パーク生かそうとかコンセプト作るとかだな
単に取れ高の問題だよな
突き詰めた上手いプレイが必ずしもウケるとは限らない
これだよな。
配信者は人気あってのものだし、万人受けを目指せばキラーの時にトンネルやキャンプせず3サクないし全滅するのがベストではある。
過去にコメント欄が荒れたからやってないってだけの配信者2人知ってる
釣ってバベチリ映らなかったらキャンプ気味に周りの発電機巡回するし、
救助したモレルが直ぐに隠密するなら、つられてた奴トンネルするわ
鯖に合わせると爆速通電だからな
バベチリ写らんからキャンプ気味になるし、無理救助するからトンネルする
ずっと隠密されるならわざわざ時間かけて探さんしな
トンネルもキャンプも鯖側が作ってる状況だと思うわ
鯖側の都合には合わせられんわな
キラー近いのに救助しといてウンコする鯖ほんとになにがしたいんや？こっちからしたら呻き声も血の跡もあるんだからそら探しやすい方探すし、結果トンネルになるわ
昨日ゲートのすぐ近くで釣られて、
デッハあるからワンチャン助かるかなーと思ったら、
ゲート寸止めで無理救助してそのまま隠密
そりゃキラーはこっち狙うわ
しかもゲーム後にトンネルキラー雑魚とか煽ってやがる
何でか昇天した俺がキラーに謝ったわ
芋スナみたいなもんだろ
強いし、勿論戦略だけどやられた側はキレるかもしれん
そりゃ今の環境でトンキャンしない奴はただの舐めプ
トンキャン多いと言っておきながら、血族、DS、ボロタイを持たない
ボロタイなしの無理救助はともかく肉壁せずに全力で逃げる
救助された鯖が逃げる方向さえ考えずに抜くどころかその後の進路妨害も平気でする
ウンコしたあげくわざわざフック近くでチェイス開始
フック近くで殴られたら無敵時間を活かして救助すればよいのに全力で逃げる
そんな鯖が多いんだからやらない理由がないんだよな
たださ、上級者キャンプなら戦術と呼べるものがほとんどだけど、１人削るのに必死で半径５メートルから出ないような覚悟があるキャンプ。これはこれでいいんだけども、キラー目線で見ると上達する機会が奪われているようにも思うね。近場の発電を威嚇しながら、半径１０メートルくらい軽い索敵しながらのトンネル。この形が取れていれば、あんまキャンプって騒ぐ人も減るんじゃね。
なんか前者のキャンプの仕方が露骨になってしまっているキラーも実際多いと思う。トンネルキャンプの質を上げていこうぜ。
遠距離キャンプなんて単語作り出してファンメ送ってくるようなお鯖様相手には5Mも10Mも変わらないと思うが成長云々については概ね同意
ただしBPや査定にも言えることだけど他者が（特に対戦相手が）それを押しつけるのはお門違いよね
あなたみたいに提案で済む人ばかりなら良いんだけどアドバイスという名の押しつけをする人が多いから問題
フェイスキャンプは通電後にたまに見るな
鯖はどれくらいの距離ならキャンプって言わないんだろうな
安全に救助出来て自分も被救助者も一撃もらわなければじゃない？w
天秤キャンプって言うやつもいるぐらいだから
何してもキャンプって言われるよ
キャントンすると上達しないというのは何故かよく言われるけど
実際のところ例えばキャントンをどこかのタイミングで入れるにしたってマッチの大抵の時間はチェイスしてるでしょ
チェイスを鍛える時間が少し減るってだけの話でこれでもし上達しない人がいるならキャントンしなくたって上達しないよ
つまりは勝つために何をすべきかっていう思考を元々放棄してるっていうだけの話だから
でも結局うまくなるには数をこなす事が重要だからむしろ全逃げでモチベ下がるっていうならそのために確殺キャンプしたっていい
モチベが続いて数こなしてれば誰だって一定以上は強くなれる
たまにサバやったとき、近くの発電機回されても無視して初手フェイスキャンプするキラー見てると「キャンプはいいけどせめて勝つためにやれ」ってのをフックの上から思う
救助遅くて耐久入る直前とかならいいんだけど
今の格差マッチなら始めたてのキラーが当てられてる可能性考えるとそんなことすら思わんわ
> 開始早々、初吊りされた鯖がフェイスキャンプされ
> 救助されても肉壁スルーのトンネル、2回目吊られて同じことの繰り返し
なんでフェイスキャンプ前提の話になってるの？
？？？「救助時にDS付与するパークとか出ないかなー」
救助してくれた人の肩を刺すのか・・・
キャンプされるなら血族着けて状況判断して発電機回そうよ
トンネルされるならdsbt着けていこうよ
配信者は魅せるプレイを心がけてるんだからそれを野良のキラーにも求めるのは違うと思うな
昔聞いたことだけどプロ野球だとスクイズはあまりしないらしいじゃん？だからといって高校野球や草野球でスクイズすんな！とはならないじゃん？
戦略なんだし対策もあるんだからされても文句言う前にされた時の対処できるようにps磨こうよ
マウンドに国旗刺すのも視聴率取るためのサービスだもんな
対戦相手やスポーツそのものを侮辱する行為を同列に扱うのはちょっとな
それを低俗な視聴者が望むならそれをするでしょ？
実際今のdbd配信見てトンキャンガー言ってるのは低俗な視聴者だしVCPTでキラー嬲って楽しんでるのを喜んで見てる奴らもいるわけで
スクイズも決めたら盛り上がるから魅せるプレイになりうると思うよ
プロと高校野球でスクイズの難易度が違うから、プロではあまり見ないっていう認識だったけど違うのかな？
野球のたとえ以外は全面的に同意するよ
キャントンは角待ちショットガンみたいなもんだし
別に悪いことじゃないけどちょっとねっていうやつよ
相手が嫌がる事をやるのがこのゲームじゃないのだろうか。自分が勝つ為にやる事に人間性は関係あるのか？
多分その手の文句言ってるやつは今まで勝負事とかしてこなかったんだと思うよ
将棋とか野球とか、対戦相手がいるの
前にテレビかなんかで見たが、子供の運動会の徒競走で順位がつくのが気に入らない親がいたらしい
大袈裟な考えるだろうけど、日本単位で勝負事を避けるような精神性になっていってるのかもね
嫌そうでも無いぞ、どこの勝負事にもそういう話はある
昔、野球ならメジャーで送りバントは姑息と言われた
麻雀なら喰いタンのみは場壊しでローカル禁止もある
サッカーの勝ち越しでの時間稼ぎのパス回しでのブーイング
勝つための手段とは言え批判はあるだろ
DBDだけが批判が起らないと思う方が逆に不自然だな
なるほど
そういう例もあるのか
勉強不足だった
プレイヤーが従うべきかはともかく批判自体はアッテ当然だね
結局された側が困って嫌だからっていうだけで、それら全部正当な戦術だからね。自分側だって必要になれば普通に利用する戦術だろうし。喰いタンの話だけはちゃんと事前にルールに組み込んでるから別だけどね。
結局このゲームの鯖専は今回の話では一方的にされる側だから文句が絶えないって話なんじゃね？キラーやらねーもんあいつら
それ言うならVCPTもそうなるんだけどな
VCやらないからVC批判してんだろになってしまうぞ
VC使用可を前提にしてだけどな
vcはルール違反だろ、取り締まられてない無法地帯なだけで
何で外部ツールとキャントンっていう戦術を同列で語るわけ？戦術と比較するべきなのは同じく戦術だろ？
この話すると毎っ回君みたいなアホが湧くんだよなー
麻雀は詳しく知らないから言及しないけど野球もサッカーもあくまで興行なのよ
見る人がいて初めて成り立つ
相手がされて嫌どうこうの前に観客がそれを望まないならそれをするべきではない
興行として廃れるから
実際今のメジャーリーグなんて観客の望まないことをして人気がなくなってる
勝負事とこれを同一視するのはまた違うと思う
勝つためには相手の嫌がることをして自分の思う通りに物事をすすめるのが一番なんだから
それサッカー選手の痛い痛いアピールに言ってやれw
あれほど無様な戦術ないだろw
あいつらこそ興業のくせに勝負事に拘り過ぎなんじゃないか？
DSこのままでいいしキャントン制限してもいいから発電速度遅くして欲しい。
1人退場まで修理速度-25%とかあればいいのになぁ…
まだまだ熟考の余地アリだけど
これは均等吊りをするメリットにはなるね
複数人で発電機回さないんだったらトンネルも止めてやろう
全部別々に回された方がキツくね？
キャンプは絵的につまらないから、やりにくいかもな。
配信者なら撮れ高を意識せざるを得ないから、そこは不利かも知れん。
コメント欄が荒れるからじゃない？
それで普通の視聴者が嫌な気持ちになるのを配慮してんじゃないかな
エイコーは視聴者とマッチしたプレイヤー両方に配慮してるように感じる
コメントオフにすればいいやん
本音はBAD押されて収益にならないからだぞ、所詮は金よ
EIKOはスパチャ切るぐらいだから金目当てじゃないからな
エイコーは視聴者がキャントンキャントン騒ぐから基本的にやらないだけ。初期の配信で、鯖専とエアプ共が色々と吹き込んだからだよ。
キャンプなんて発電機ガン回しざまぁww
トンネルなんてdsbtぶっ刺さりざまぁww
でええやん。なんでキャントンに文句言うお鯖様ってこれが出来ない程下手くそなんだ？だから馬鹿にされるんだぞ？
発電機は回せない、ボロタイDSは使いこなさない。そんな連中が文句言うのさ。
勝つつもりのトンキャンは発電機の位置やdsbt対策ぐらい考慮していると思うし
トンキャンしかしないキラー相手だと脱出してもBPや査定がまずいから文句言ってる人もいると思うよ
何百回も言われてるけどトンネルキャンプしたくなくなるような旨味をよこせよ
被救助者隠れてる時に救助者がわざと一発受けるとかさ
救助後のケアも無しに蜘蛛の子散らすように逃げたらどっち狙われるかなんて明白だろ
トンネルキャンプもサバイバー側の動きにも問題あるって気づいた方がいいよね。無吊りのサバイバーが積極的に動かず、最後まで隠密してるとかな。
バトロワの初動で4んで
『武器がないのに撃ってきて卑怯だマナー違反だ』って言ってるのと同じ。
運が悪かったって次に行けばいいだけ。
この切り替えが出来ない奴って正直対人全般向いてないよな
発電機回されるの嫌なので回さないでもらえますか？＾＾
まあトンネルキャンプしないと勝てない環境だからキラーも渋々やってんだよね。
何百回も言ってきたが均等吊りで2サク2逃げのバランスならそもそも旨味の少ないトンネルキャンプする必要は無い。
よかった、エアプ配信勢のコメントに流されず状況に応じたキャントンはやってるんやなエイコー…
正直トンネル無しで全滅されたらサバイバー側の実力に問題あるからなー
そもそも配信者は全逃げ煽りくらおうが視聴者も一緒になって怒るから一人でやってる場合と比べてもストレスが違うし金になるから仕事と思えばトンキャンしなくてもできるだろ
個人でやってるならキャントンなんてすきにすればいい
そもそも配信者の主目的はお金
普通のゲームしてる人はゲーム楽しむため
それで全てわかるでしょ
すぐ次にいけるならいいけどフェイスキャンプされて連打して最後まで時間潰すのがマジで無駄
すぐ死ぬのも一緒にやってる人に悪いし
トンネルはただ自分が下手なだけと思うからなにがダメなのかよくわからんわ
ライトに旋回旋回、こっちが苦手だってしったら引っ付いてきてクルクル
いやー許さないよ？絶対ここで何が何でも退場させなきゃ後がｳｾﾞｪっての。
レイスで地下、セルフ狡猾安定だわ。
某配信者「やっぱトンネル、ド安定ですわー」
あれだけ視聴者に媚び売らない配信者も珍しいわ。尊敬する。
ライト層以外病人しかいないな
お◯いちは全く上手くないのに、なぜか上から目線で仲間の鯖に文句言ってるのが腹立つ。吊られた時も変な言い訳ばっかりだし、素直にキラーが上手い自分が下手って言えんのかな。
さも味方や戦況を冷静に分析してるような言動するけどあいつ毎回チェイスで秒殺されてるの笑うわw
弟◯は赤1の腕前あるけど、お◯いちは紫どころか緑くらいのチェイス力だわ
キャントン批判してる人を見ると
藤川球児の変化球で三振取られた清原のコメント思い出す