705: 2020/01/04(土) 07:14:59.14
ウンコマンってよく非難されるけど、考えようによっては、チェイスできない人に強板バンバン倒されるよりはまだマシなのかなって、ある配信者観てて思った
まあ、ウンコの度合いにもよるんだけれども
まあ、ウンコの度合いにもよるんだけれども
706: 2020/01/04(土) 07:25:10.76
>>705
ウンコマンは誰か殴られるまで発電機やらないから必要ないやろ
隠密が上手いのとウンコマンは違うからな
ウンコマンは心音しない、血族でキラーがフック近くにいる、遠くで他鯖が明らかにチェイスしててもウンコしてるからウンコマンなんやぞ
710: 2020/01/04(土) 08:32:52.41
>>705
チェイスで時間稼ぐにしても板消費は免れないけど隠密なら板すら消費せずに時間だけ稼げるんだから隠密の方が重要
チェイスマンばかり持ち上げられがちだが隠密しながら仕事キッチリする鯖が一番キラーとしてはキツい
717: 2020/01/04(土) 08:54:42.14
>>710
隠密マンがいると吊りが偏って発電機ラスト１、２から一気に全滅もあるからなー
712: 2020/01/04(土) 08:37:08.97
隠密で発電意識高い奴が一番怖いわ
713: 2020/01/04(土) 08:38:51.51
チェイスもきちんとできる人が必要な時にだけやる隠密がキツイだけであって
常時隠密しか出来ない人や見つかってしまったが最後秒でダウンする人は味方サバにとってありがたくもなんともないぞ
常時隠密しか出来ない人や見つかってしまったが最後秒でダウンする人は味方サバにとってありがたくもなんともないぞ
714: 2020/01/04(土) 08:41:05.46
隠密ってどうやる？
722: 2020/01/04(土) 09:31:15.71
>>714
発電機から離れた場所でウンコ
715: 2020/01/04(土) 08:46:43.29
ハントレス使ってる身からすると隠密マンは一番やり辛いし、ここでよくバカにされてる都会の逃走術もぶっ刺さるわ
718: 2020/01/04(土) 09:06:23.21
隠密ってなんの事を指してるの
発電中にキラーが近づいてきたから隠れるのか、誰かがチェイスしてると確信持てるまで隠れるのか
前者はわかるけど後者は動画勢にでもなってろ
719: 2020/01/04(土) 09:07:35.27
全員が隠密寄りのムーブするのは強いんだけどね
他が強気だと吊りが偏るだけだから野良だと戦犯になりがち
他が強気だと吊りが偏るだけだから野良だと戦犯になりがち
[pc]
720: 2020/01/04(土) 09:09:30.62
>>719
本来、隠密できずに吊られるやつが戦犯なんだけどなｗ
721: 2020/01/04(土) 09:24:40.71
>>720
それな
ただ、隠密派以外にDSボロタイで均等にチェイス、吊られるなら絶対勝てる派がいて
それもワンパン以外は間違いじゃないからな
隠密っていっても最後まで隠密できるわけでも無いし
赤帯だと逆に誰か吊られて救助挟まないとランクも上がらないから無駄なゲームになる
725: 2020/01/04(土) 09:46:54.19
ほんと赤帯超ガバくなってから、隠密肯定派増えたよな、そりゃ赤帯のレベル下がるわ
キラーやってて1人目まぁまぁ早く吊ったのに発電機1つつく方が嫌だな
頭の中で発電機は1台はつくだろうなと推測するけど、それが当たらない時は仕事してない(隠密)鯖がいる時が多い
チェイス中なのに心音がちょっと聞こえただけで、発電機離れる奴が赤帯とか情けないわ
キラーやってて1人目まぁまぁ早く吊ったのに発電機1つつく方が嫌だな
頭の中で発電機は1台はつくだろうなと推測するけど、それが当たらない時は仕事してない(隠密)鯖がいる時が多い
チェイス中なのに心音がちょっと聞こえただけで、発電機離れる奴が赤帯とか情けないわ
[pc]
コメント
うんこのお陰で今のバランスが保たれている。
ウンコでも赤帯にこれるバランス、査定になってるだけ
そしてこいつら基準に調整が進むからキラーナーフが止まらない
それな
赤帯鯖（赤帯だから上手いはず）の脱出率が低いから、まだまだキラーが強い
→じゃあナーフするか…が運営思考
板が足りないってw
発電機回さないからだろがボケwww
そもそも今の環境で板足りなくなるとか、幻覚で存在する板が消えてんのかこいつら
大変！板があと20枚しかないわ！
1チェイスで後ろも見ずに5～6枚倒していってそのまま1分未満ダウンよ。当然板グルなんてしない。
板が1人につき20枚ないと足りないわ！最低80枚は必要ね！
「大変！板があと50枚しかないわ！」時代になるのもそう未来ではない。
もういっそドミノみたいにすればいいよ
壁が倒れるとかさ
現環境では板が多いのだから、積極的に板使ってチェイスした方が安定する。人数・板数の多い鯖が有利な序盤のうちに発電機効率を最優先にするのが野良での王道。
だから修理速度が低下する行為（セルフケア、チェスト漁り等）や、人数を減らさないための均等吊りを妨げる行為（DS無し、無理救助等）は嫌われる。隠密はかなりグレーな行為。ただキラーにその区域にいることを匂わせた上での隠密を行って、適宜露骨ではなく自然にヘイト取りを行って均等吊りを誘導できるPSがあるなら良いかな。
今の高ランクはラグが強い奴ら多くて破滅あったら屈伸が一回2秒は棒立ちするから発電機１つ辺り3分くらい遅延プラスされるからな
とても板が足りんわ。地図持ちこみで結構マップ埋めたのに破滅トーテムだけ映らなかった時もあったし高ランクはゲームにならん
そりゃみんな下げランするわ
これはマジなのか？
ただの妄言かSwitchなんていう見えた地雷にわざわざ足突っ込んだ間抜けだよ
そもそもランク上がるとラグがでてランク下がるとラグなくなるってどういう環境なんだ？
私たちとは違う世界にいるのよ、きっと
今の環境で板無くなるなんて、沼倒ししかしないチェイス下手と発電機全く触らないウンコまんが揃った時くらいしかないだろ
大体はセルケアウンコしてるから発電が間に合わないんだよ
発電機評価ゴミな奴は米没収にしろよと思うわ。
隠密メインで動いても構わんが、ほか３人に発電機5台修理を押し付ける隠密は死すべき。
逆に発電ばっかしてたら、pipがもらえないというゴミ仕様
隠密が1番重要なのは確かだろ、まず起こり得ないけど、鯖側の1番の理想は誰も見つからず脱出できることだし。
それはほぼ不可能だからチェイスで時間を稼ぐって手段が必要になるだけ、下手な隠密するのが多いから不満なんだろうが、チェイス上手い4人より隠密上手い4認識の方がキラーとしては負担大きいぞ、見つけられなきゃ板消費すすらさせられないんだから。
４人全員が隠密マンだったらそうかもね
普通に発電機回す人が一人でもいたら、そいつがただただ犠牲になって詰むけど
現実的には鯖が見つからない時は何もしないでうんこしてるだけだから心配することはない
鯖やってるとわかるけど発電機触らないウンコマンばかりだから
隠密鯖の話してるのにウンコウンコうるさいんだが
うんこと隠密同じに見てるなら病院行ってこい
だから現実には隠密できてる奴なんかほとんどいなくてウンコマンばかりって話だろ
おまえウンコマンなの？笑
現実は隠密してるつもりなってるウンコマン多いってなら同意だわ
隠れる奴全員ウンコマン見たいな言い方してたからいい加減うんこから離れろ思ったんや
すまんな
でも隠密しかしないやつってその隠密も下手じゃん
開幕ガン回してると外周で見付かって半分回す前に即ダウンばっかり
一台回し切れるのオーモンドとかああいうマップぐらいだぞ
それな。隠密って難しいぞ。毎回ロングチェイスできる上手鯖が次に覚える技術かな。ウンコになるし、高速移動キラーなら次に向かったふりして戻れば見つかるからな。それでまだ発電してなきゃ本人に自覚ない最低なウンコマンだし。
見つからずに脱出が理想って言うけど、見つかってもチェイスして全員脱出出来るなら同じじゃないの？
全員脱出出来るなら何したっていいわ
隠密重視チェイス重視自由だけど残り発電機3とかになった時に板が減ってるのと減ってないのどっちがいいかって話よ
ただこのゲームは板が大量にあって沼板バッタンキングしててもだいたい時間稼げるし隠密してるつもりになってる擬態ウンコ漏れるが大量に沸いてるから隠れる行動そのものが地雷に見えるだけ
隠密批判してる奴はプロナース相手にもアホみたいに姿晒すんかって聞いてみたいわ
どうやって残り発電機3でいた大量消費って状況が生まれるんだよ……ねーよそんなの。
一人つられるまでに残り2台になる方が、キラーへの圧迫にもなるってわからない？もしかしてキラー触ったことない？
キラー居ないのに隠れてるつもりなってるのはウンコやろ
俺が話してるのキラーをやりす時だけ隠れて他発電機かじりつく隠密鯖の話な？
日本語通じないなら幼稚園からやり直してき？
ついでに言うと沼チェイサーがバッタンキングは勿論普通のチェイサーでも使われた板の周辺固めるように立ち回ればエリアの半分板がないとかざらだけど？
チェイサー相手の立ち回り方知らないの？
始めは板バンバン倒してでもチェイスしたほうがうまくはなりやすい。そっから板グルを覚え相打ちを減らし、窓を使ったりチェイスルートを選んだりできるようになればいいんじゃ？
それチェイスが上手くなるだけやから
チェイスが出来ると上手い鯖は=じゃないぞ？
開幕秒で小屋板倒す奴
吊られてるフック近くでチェイスして板使って一目散に逃げてく奴を見ると嫌になる
ぶっちゃけ隠密ウンコが混じってる時点で通電激遅だから一人目キャンプかませば、勝ち確なんだよな笑
発電機回ってるのに周囲を探しても見つからない隠密は、窓枠やグルグルを駆使して板を適切に吐いていくチェイスマンと同じく頼もしい味方だ。
でもここで議論しているのは自分が安全じゃない限り発電しない隠密と、板バンバン切るけど発電はするチェイスマンならどっちがマシかって話なんだ。
いやたとえ即板倒しでもチェイスマンのがマシでしょ
小屋板即倒しだろうが隠密やウンコよりは1000倍は優秀だよ
隠密する奴はどうせ発電しないか見つかって即イタチ要員になる地雷しかいないからな
結局発電機触ってる時間が長い奴が一番貢献してるで結論出てる
ぶっちゃけ回し続けて試合時間を短縮出来れば何でもいい
チェイスが上手い人は、状況次第のウンコとは違う隠密もできるし、修理意識も高いから時間を無駄にしない
隠密マンは実際殆どウンコマンしかいない、見つからないことを第一に考えるから隠密じゃなくウンコ
修理意識も低いし、状況判断も下手でチェイスも出来ない
実際全員が見つからない隠密なんて余程キラーが索敵下手か、全員が上手く隠密が出来るかなんだけど、野良でそれは無理だから、基本チェイスの頭で時に隠密って考えを持ってないと無理
でもキラーのこと考えたらウンコマンがいるからこの環境でもやれるんだけどね
またこの話かよ
てか、逆にチェイスより隠密のが優ってる部分ってなによ？
上手い鯖は窓で稼ぐし板ひたすら温存するから板なくなる事なんてほぼないし（そもそも現環境は板かなり多い）チェイスしてる間は他の全員が安全だから他人の為にもなる
どう考えても隠密されるより全員チェイス出来る奴のがキラー辛いでしょ
隠密辛いとか言ってるキラーはどうせキラーやったことない隠密大好き鯖なんだろ？
いや、隠密上手いのは相手してて結構辛い。
チェイスはこっちが追いかけなきゃ時間稼がれんけど隠密は関係ないからな。
探せば時間食わされるし、探さなければそれこそジェネ回されるし。
メンタル的にもくるよな
ジェネ回ってるこの辺りに居る筈だけど隠れるポイント多ければ探すのもしんどいし
チェイスは上手くても板消費してくれるから次の鯖狙う時役立つしフェイントやステイン隠しも完全に読める奴はそう居ないしな
一回だけ4人全員隠密の試合あったけどめちゃくちゃ辛かった覚えある、見つからずにどんどん発電機だけつくのは本当に焦る。発電機3台が超近場にあったから固めて何とか勝ったけどあれができるなら隠密も悪くないなぁと密かに思う
でも一人でも見付かってたら崩壊するからなぁ
あまりにもリスキー且つ非現実的
近場の発電機固めてる時点で全く有能じゃないよ
鍵ハッチしない限り絶対に詰むじゃんその儀式
隠密発電するなら固めないようにするのが必須でしょ
現環境で板足りないとか無能ウンコマン自己申告してるもんだろｗ
全員隠密はまじで辛い
誰一人見つけられないまま発電機がつく
1分以上チェイスしないと脱出できないようにしよう
無能なウンコどもは大人しく処刑されとけ
発電機の修理そっちのけで隠密ってそれもう放置してるのと同じじゃん
botでもできるぞ
うんこは発電機直さねぇからうんこなんだよ
うんこが役に立ったらうんこじゃねぇだろうが存在に価値がねぇからうんこなんだよ
うんこと隠密はまったく違いますからね
うんこは何の行動も出来ない人
隠密はキラーから隠れられてなおかつ見つからずに発電機回したり救助できる人
やつらはチェイスマンじゃないと全てうんこに見える病気ですよ。
誰もチェイスしないことをうんことは言ってない。誰か殴られるまで、誰か狙われてるまで発電機に触らず、挙句誰か釣られたらうんこしながら近寄って近くで待機するくそをうんこマンって呼んでるんだぞ
隠密鯖のこと話してるのにウンコマンの挙動あげてる奴ばっかなんだけど…？
混同して見てぶっ叩いてるんだから十分病気でしょ
赤帯に価値を持たせすぎというか隠密マンでも誰でも簡単になれるんだから仕方ないのでは
こんなのが赤帯みたいに赤帯を未だ特別視してるの時代についていけない老害みたい
そもそもキラーによって隠密の有効性変わるだろ
ハントレス、ナース、凜は隠密重視
レイス、ゴスフェ、豚辺りはチェイス重視
これよな
キラーによって立ち回り変わるの当たり前やのになんで隠密は軽視されるのか
ナスリン相手に簡単に見付かってイタチのエサになったり勘弁して欲しいっす
発電機意識高い上手い鯖がキラー近づいてきたら上手く隠れる→隠密鯖じゃないぞ。普通に隠密するのは何も問題ない。
隠密鯖って叩かれてるのは、都会猫をつけて、猫が反応したら都会で発電機から離れて、中盤以降でも無吊りなのに発電機よりもまずは自分の身を第一優先で隠密する鯖だぞ。こういう奴がいる試合はマジで発電速度がめちゃ遅い。
それって沼チェイサーが発電機や吊られてる人の近くでチェイスしたり板バンバン使うからチェイサーは沼って言ってるようなもんやない？
隠密重視でやってるから隠密鯖思ったりするし紛らわしいんだよな
隠密鯖じゃなくて沼密とか言い方変えてくんないかな
自称うんこマンじゃない隠密マンってだいたい猫付いてるしそれのせいでオブセ追われてても猫反応したら修理やめてどっか行くじゃん
救助も近くでうんこしてたのに結局見つかって殴られながらどっかいくしな
隠密のすべてがダメとは思わないがほぼ100%地雷なのは経験から間違いない
隠密うんこマンは板を倒さないから下手くそに使われるよりうまい人がつかった方がいいといってる人もいるみたいだけど隠密うんこマンの板消費も半端ないしね
キラーやってたらわかるけど一たび茶クロ見つけたら一撃当てた後の加速で板まで一直線に走っていき板の前まで来ると急停止そしてまだ攻撃が届かない距離でさっさと倒し一目散に次のめがけて走っていくの繰り返し
キラーが板を壊すかどうかの確認もしないし板グルもしないのでキラーやってるときは強い板なら壊せばいいし弱い板ならそのまま追えばいい。近くに強い板があるならわざと見逃して倒してもらえばいい
普段チェイスマンがアーカイブの為にとかで隠密するならともかく自称チェイスもできる隠密マンってこういうのが多いから味方にいると終わりだね
つーかVCPTでもなきゃ不確定情報が多いゲームなのに
俺の隠密は上手い隠密だから！って言ってるやつは何を基準に言ってるのか疑問
仮に開幕発電機を触らずキラーが来るか様子見したとする
もしその間に他の鯖がチェイスを始めていたらその様子見の時間は無駄
かといって４人全員が隠れていたら発電機は進んでないからキラーにとっても損は無いしトラッパーやハグなら罠の仕込み時間分プラス
心音がしなくなって安全を確保してから修理し始めるのは既にウンコマンと同レベルだし
隠密鯖さん見つかるのも吊られるのも手ですよ！板もどーぞ使ってください。救助後に自慢の隠密期待してます
なんか意外と隠密賛成派多いんだな。最近のサバイバー雑魚化の一端を見た感じですわ。
隠密隠密言ってるけどお前ら隠密すらおざなりやんけ。
隠れて殴られてからチェイス始めるよりキラー見えたら反対側に逃げる方がまだマシやで？キラーは助かるけど
沼鯖ならチェイスすら秒速ダウンなんだから何してても叩かれるわ
その沼やうんこと一緒くたに隠密重視で立ち回ってるプレイヤーまで叩くからチェイス至高主義者ってやっぱバカなのかな
うんこは論外としてナスリン相手にまともに隠れないで即行イタチのエサにされる脳筋は赤帯来んなって思うんだが？
いやだからほぼ全員沼鯖なんだから出来ねぇ事すんなって事よ。
ナースは使えないから何も言えんけど凛とか他のキラー使ってても君ら
発電機やら探知パーク反応した地点からクリアリング範囲に何食わぬ顔で殴られるまで隠れるやん。
別にチェイス至高主義ちゃうで。
そんな賭けみたいな事してやり過ごすより確実に30秒以上稼いだ方がええやろ？って話や
それとも君目線でチェイスやらフェイズウォークで見失う奴がそんなに多いんか？
隠れる鯖がほぼ全員沼って偏見にも程がある
お前の言ってる隠密鯖ってチェイスに言い換えると板から板に渡り歩いてバッタンキングしてくレベルの奴やぞ？
賭け事とか物陰の裏でしゃがんでお祈りしてるだけの次元の奴ならそうだろうけど隠密ってキラーの動線と視線を予測してその裏をかくように動けば木一本でもかなりの時間隠れられるし味方があてにならないならやり過ごして自分で発電機触るしかないやん？
ちなみにキラーやってる時はそんな上手い鯖はそう居ないから大分助かってるけど最近かなり隠密上手いミンちゃんに遭遇したわ
新山岡で藪に入って一瞬姿見失ってそのままどこか消えてった
あの時は素直にやられたと思ったわ
教えてほしいんだが、発電機もゴリゴリに回しつつ、隠密も上手くこなす配信者って誰かいる？
たまたま隠密構成で隠密がうまくいった試合をあげてるとかでなく、そういうプレイスタイルの鯖がいるのなら、動画を見てみたい。どんな立ち回りしているか気になる。
配信者なんて見映えもあるんだからチェイスした方がそりゃ沸くでしょ
俺は基本隠れて発電機かじりついて見付かったら走るでやってるけど
他の人ってどうやって立ち回ってるの？
君と同じことを俺もやってるし、ほかの多くの人も同じように立ち回ってると思うよ。
立ち回りって言い方が悪かったな。隠密の方法とか、テクニック、このポジションやこのシーンならこういう隠密をしたら強いなど、動画でわかるならと思った。(たまたまうまくいった1試合ではなく)
キラーやってればある程度は隠密できると思うが、その普通レベルの隠密とは違う上手い隠密(もちろん発電機をしっかり回しながら)を実践してる人がいるなら、参考にしたい。
ちゃうんや隠れる鯖が沼なんじゃないのよ。今は全体的に沼じゃね？って事や。
隠密って自分らが思ってる以上に難しい事やないか？って思うんや。キラーも索敵する時は前だけ見てる訳じゃない。赤帯までくればみんな酔うぐらい首振って周りを見てる。
今の鯖のレベルを考えればまず第1に念頭に置くべきは最低限のチェイス力を身につける事や
隠密はその次のステップだと思う
あぁなる
確かに今大量に沼が沸いてるしそういう奴等はチェイス練習も大事やね
隠れた気になってるだけで隠密鯖名乗るなってなら完全同意すわ
隠密も大事って言うけどさ
さすがにキラーが修理中の発電機向かって真っすぐ歩いて来てるとか
明らかにこのまままっすぐ進んだらキラーに見つかるとかそういう場合は誰でも隠れるだろ
ミリで修理終わるとかわざと見つかってリーチを守るためにタゲ取るとかの場合は除いてな
そういう当然隠れる場面を取り上げて「隠密も大事」って言われると何か違和感あるんだよな
別にそれ特筆して隠密って言うべきことじゃないじゃん
ウンコマン達がなんとか隠密を正当化させようと必死すぎw
まずは最低限の板グル程度しか出来ないチェイス力しかなくていいから、発電機だけは開幕から個々でそれぞれ張り付いてぶん回してくれる４人とパーティ組んでやってみてもらえます
回さない奴が一人でも混じるといかに害悪か分かるよ