【DbD】みんなどこで相手がVCPTだって判断してるの?

DbD 5chまとめ
242: 2020/01/02(木) 19:30:04.83
はじめたばっかりでわからんけどどうやってボイスチャットかどうか判別してるんだ
そんな項目どこ見てもないからキラーやる時困るんだが

 

244: 2020/01/02(木) 19:38:34.87

>>242

判断の基準はこんな感じ

くそう、一吊りもできずに散々煽られて逃げられた
俺が勝てなかったからVCPTに違いない
野良にしては連携が上手すぎるVCPTに違いない
ちくしょう、隠密が上手すぎるVCPTに違いない
相手がVCPTじゃなければ俺はきっと勝てた
俺が負けたのは相手がVCPTでズルしてるからだ
俺に彼女がいないのも会社で上司に怒られるのも全てVCPTが悪い!

250: 2020/01/02(木) 19:49:58.36

>>244

そういうお人形遊びって俺やったことないんだけどやってみると楽しいもんなの?

 

255: 2020/01/02(木) 20:02:04.19

>>250

一応、なんでもかんでも人のせいにする(今回はVCPTと決めつけてそのせいにする)
タイプの人への皮肉のつもりなんだけど

赤鯖でやってるけど、個人的にはそんなに言われる程VCPTは居ないと感じている

 

257: 2020/01/02(木) 20:07:23.57

>>255

鯖でやってて4人PTに出会う確率を求めよ

 

258: 2020/01/02(木) 20:07:50.83

>>255

赤「鯖」?
いやキラーじゃなくて?

[pc]

[/pc][sp]
[/sp]

260: 2020/01/02(木) 20:08:36.09

>>258

はいロジカルハラスメント

 

262: 2020/01/02(木) 20:13:11.29

>>255

名誉赤ランクお鯖様w

 

254: 2020/01/02(木) 19:58:58.67
このゲームにVC機能は存在してないしまさかそんなゲーム外機能の通話でバランスブレイカー行為をする外道がいるとは思えないが

 

256: 2020/01/02(木) 20:04:16.32
爆速通電はシステムが可能にしてるからVCPTだけのせいではないだろう

 

264: 2020/01/02(木) 20:15:50.56
これもそれもPTかどうか表示してないのが悪いんだよ
怒りの方向を間違えるな

[pc]

[/pc][sp]
[/sp]

引用元: http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1577897617/

コメント

  1. ランク1の名無しさん より:

    pcなら普通にsteam見りゃ分かるな 全員非公開ならともかく

  2. ランク1の名無しさん より:

    野良でやってて、リザルトでPT?って何回かキラーに聞かれた。全逃げの時ね!
    全逃げ=PT

  3. ランク1の名無しさん より:

    プロフで「フレンド募集中です」「VC出来ます」の自ら地雷を見せびらかすスタイル
    どちらかといえば、VCPT公言ウーマンが野良で潜り込んだときの周囲の被害がヤバい。まず通電しない

  4. ランク1の名無しさん より:

    フルパVCかはともかく、今や人口比率的に10回やって9回はPTが混ざるレベルだろうからキラーからすれば大体がPTだね。

    • ランク1の名無しさん より:

      前回のリセットから完全野良とは3試合ぐらいしか当たってないわ
      キラー側からすれば鯖の動きみりゃすぐわかるんだよな

  5. ランク1の名無しさん より:

    プロフ全体やフレンド非公開はpt率が高い。当たり前だけど。
    公開してる人はソロが多い。
    プロフの国が違うのはほぼ確実にptじゃない。

  6. ランク1の名無しさん より:

    フルパはそんなにいないが2人PTとかはしょっちゅう混じってると思う
    相方死んだらすぐに諦める鯖とか多いわ

  7. ランク1の名無しさん より:

    消せないCMがあるんだけど

    スレみれないよ

  8. ランク1の名無しさん より:

    ×もない
    広 告
    消せません。

    スレみれないから本末転倒や

    • ランク1の名無しさん より:

      そりゃ既に広/告サイト内に行ってるんだろ

    • ランク1の名無しさん より:

      自分もやで ブラウザによっては×がかなり上にあって消せない だから違うブラウザでここ見てるわ

    • ランク1の名無しさん より:

      280 ア ド ブロ ックってア プリ入れろよ。有料だけど効告が一切消えてラク。
      有料ア ップ一位だぞ

  9. ランク1の名無しさん より:

    試合前なら複数リボンとか複数霧みたいなのがきたらptだって認識するわ。
    試合中だと一人にしか見られてないのにバベチリに写ってる時やチェイス中に横切って真っ直ぐ破滅以外何もないとこに走ってく奴見たらpt認定してるわ。

  10. ランク1の名無しさん より:

    psappでID探してフォロワー見るだけ

    • ランク1の名無しさん より:

      きも
      ストーカーやん

      • ランク1の名無しさん より:

        psappでフォロワー確認した後Twitterとwebで検索かけてるわ
        配信中の奴だったりすると俺にボコられてPTでグチグチ言ってるの再確認できるし自分の動き相手視点で見れてマジで楽しい
        TwitterでPT同士負け惜しみ書いてるのも全部見れる
        ただランク1キラーやるだけじゃ飽きるんだよ

      • ランク1の名無しさん より:

        それ以外でPT確認する術を無くそうとする運営が悪い

        • ランク1の名無しさん より:

          如何なる理由があれストーカーする方が悪い。

          • ランク1の名無しさん より:

            とりあえず君はストーカーの意味を辞書でひいてきたら?

  11. ランク1の名無しさん より:

    たまにオファリング揃えてくる露骨なのもいるけど、基本的には試合中の動きだな。
    もちろん確実ではないけど、動きみれば大体察しはつく。

    • ランク1の名無しさん より:

      露骨なのだとカクカクしながらおもむろに視界入ってきたりかな。
      吊った後にそう離れてない場所で他の鯖見付けてチェイスBGM流れ出した直後の救助とかは少し疑ってかかる。まぁそれ用に動き変えるだけだがね。

  12. ランク1の名無しさん より:

    最初に見つけたサバとチェイス中に、そのサバが破滅見つけて、ダウン取る頃に破滅壊されるとき
    破滅トーテムあそこにあった!って連絡してるんだろとしか思えない
    あと異様に連携がいい相手でオブオブがいる時だな。そこまでして勝ちたいのかよって思うわ

  13. ランク1の名無しさん より:

    緑ランクにしては上手い奴がいてそいつがしつこくチェイス担当しようとして他の奴が隠密徹底して見えない時とか、チェイス中に破滅見られたら吊ると同時に破壊されたり、救助の囮と本命が分かれて分かりやすかったりだな

    野良だと心音してないはずの場所で救助もせずに仲良くうんこパターンでそれだから分かりやすい

  14. ランク1の名無しさん より:

    過去ログからのvcpt調べあげて片っ端からブロックしたら飛躍的にマッチングしなくなったわ
    ホント末期なんだなと感じた

    • ランク1の名無しさん より:

      俺なんかDS持ちブロックしまくってたら上限かかって消さざるを得なかったわ

  15. ランク1の名無しさん より:

    普通にプロフでしかPT認定してない
    ただ同時湧き&プロフ非公開には基本的に解散したりするね

    試合中の連携や破滅の破壊タイミングでは判断したりしないな
    ある程度サバイバーやってると上手くなるし感覚が研ぎ澄まされる時あるしね

  16. ランク1の名無しさん より:

    野良でしか鯖やってないが、プロフでYouTubeに誘導する人のライブ見に行って試合最初から見てみるとだいたい「うわパーティムーブ!」「パーティきついわ〜」とか言われてるけど、は?って思う。
    負けてる(負けそうな)言い訳でしかなくてホントお察し、、、、って感じ。脳なし視聴者もPT PTうるさい。

    野良長い赤帯同士でマッチしたらまるでパーティのような意思疎通や発電機、吊られ回数管理等の立ち回りになる気がする

  17. ランク1の名無しさん より:

    久しぶりに復帰したが民度ヤバいな一発目から通知バンバンされたからリボン2つと三周年ケーキ使ってたけど問答無用でアプリ落としてやったわ煽り厨にやるBPはねえよ

  18. ランク1の名無しさん より:

    破滅触ってる鯖を追っかけたら壊れた時かな

    • ランク1の名無しさん より:

      上で違う人も言ってたけどPT内で破滅の場所の共有が行われたって言いたいんだろうけど
      野良でも破滅探してたらすでに壊そうとしてる人がいたなんてパターンしょっちゅうな訳で
      絆で見える場合もあるし開幕キラーが索敵に来て鯖も隠れてた場所って事で確認に行く人だっている
      いくらなんでも破滅壊れたからPTは難癖つけすぎ

      • ランク1の名無しさん より:

        お前必死すぎだろ…

        • ランク1の名無しさん より:

          俺が気に入らないからPTだ(意訳)って言ってるようなやつに必死と煽られてもな・・

      • ランク1の名無しさん より:

        心のどっかでVCPTはやましい事だって思ってるから正当化に必死になるんだろうな…
        ゲームが焚き火で暇だからここで煽ろうとしてる鯖専だろうけど見苦しい言い訳にしかなってないわ

        • ランク1の名無しさん より:

          Vcで会話しながらやるゲームが楽しいってのは分かるけど
          ここまで必死なやつ見るとやっぱ解散厳選した方がいいなって再認識出来る

      • ランク1の名無しさん より:

        個人個人こう思うってコメント書いてるだけなので
        こう思う人もいるんだでいいと思いますけどね
        キラーやってたら同じ場面にあった事あるので
        気持ちは分かりますし
        こういったパターンもありますけどねで良かったのに難癖って全否定するから

    • ランク1の名無しさん より:

      野良でもチェイス始まった場所に破滅あるかもなー、で実際にあるパターンそこそこあるからな
      開幕破滅見に行くキラーはその経験多いでしょ

  19. ランク1の名無しさん より:

    公式が前に出した統計から計算すると
    最低でも2人PTが含まれる確率が8割だか9割だったはずなんだよな

    逆の立場に置き換えて、もしキラーが8割の確率でウォールハック使ってるとしてだ
    やたらピンポイントでこっちを見つけてくるキラーと当たったらまずウォールハック疑うだろ?

    • ランク1の名無しさん より:

      このスレの趣旨はその「ウォールハックかも知れない」が「ウォールハックだ」に変わる基準は何?って事だと思うが

      • ランク1の名無しさん より:

        状況的に疑いが強い&統計的にも確率が高いんじゃ仕方なくね?
        逆に「いやあくまでたまたまフレンド同士で野良マッチングしてたまたま連携が見事に取れただけだな!」って考える方が無理があるじゃん?

      • ランク1の名無しさん より:

        明確な判断基準がないから、確率的に高いのを=断定とするのは仕方ないことだろ。なんだこれ以上キラーに文句言うな口を塞げ黙ってやってろ、ってまた負荷を押し付ける気か?

    • ランク1の名無しさん より:

      ps4ってウォールハック使えんのかな?誰か教えとくれ。

      • ランク1の名無しさん より:

        PS4はチートとかそういった類いのは基本無理だね

        • ランク1の名無しさん より:

          情弱おるわ

          • ランク1の名無しさん より:

            俺も知らんけどps4の解析ってされたのか、セーブデータチートくらいが関の山かと思ったわ

          • ランク1の名無しさん より:

            根拠一つすらあげられない雑魚がなんか言ってるw

      • ランク1の名無しさん より:

        オンゲはチートツール検知で垢BANされるから無理だと思う

      • ランク1の名無しさん より:

        残り2人で1人吊してラスト1人探してる時に
        カラスが戻って来るの見えたから
        この辺にいたのかなって思ってロッカー開けたて
        いた時とかは何か使ってんじゃないの?って
        疑われただろうなぁって思う時はある(笑)

  20. ランク1の名無しさん より:

    別にvcは構わんのだがパーティを相手にするキラーはポイント増えるとかあってもいいよな
    鬼と鯖で心理的負担が違い過ぎる

  21. ランク1の名無しさん より:

    普通に同時沸きじゃない?微妙な時はプロフで判断かな。

    • ランク1の名無しさん より:

      いや殆どの場合同時沸きだろ
      間隔置いて沸く方が少ないしそんな基準で厳選してたらいつまでたっても始まらん
      俺は毎回初めからVCPTだと思って掛かるしその上で全員ぶっ〇してやるつもりで始める
      あと全逃げされた場合はVCPT確定だな

      • ランク1の名無しさん より:

        それはお前の勝手だけど同時沸きしない時もあるぞ 特に昼とかな
        VCだと思ってやるのさ当たり前

  22. ランク1の名無しさん より:

    明確に判別することができない以上、続けざまに連携行動を取られたときに「上手いなぁ」と感心するのでもはなく「ああこれVCPTかな」と疑心暗鬼で若干の不快感を抱えながらプレイするというフラストレーションは解消されることはない

    • ランク1の名無しさん より:

      それな
      俺の被害妄想に過ぎんのかもとは思うけど、やっぱりちょっと拭いきれん疑念はあったりする

  23. ランク1の名無しさん より:

    生存者が逃げられているので問題ありません

  24. ランク1の名無しさん より:

    全員プロフィール公開の野良4人で全員脱出したあと
    キラーが配信してたから見に行ったらPT認定してた時は流石に苦笑いしたなあ

  25. ランク1の名無しさん より:

    日本人ってすぐ人のせいにするよね

  26. ランク1の名無しさん より:

    確定させる要素が見つからなかった場合は言い訳を作って逃げに走ってるだけ。

    • ランク1の名無しさん より:

      つまりお前は仮に超遠投で百発百中で斧を当ててくるハントレスが居ても
      その人がめっちゃ上手いだけかもしれないからオートエイムの類は一切疑わないんだな
      そりゃあすげえや

      • ランク1の名無しさん より:

        そのハントレスは1~2割もいるのか?
        もっと的を射た例えをしようや笑

        • ランク1の名無しさん より:

          え?割合の問題なの?
          100回に1回だろうと1万回に1回だろうと怪しいものは怪しいじゃん
          稀な現象ならどんなに怪しいことでも見逃すのかよw

          • ランク1の名無しさん より:

            見逃すでしょ。
            勘違いかもって思うから。何度も経験したり知り合いから同じ話を聞いて確信に変わるものだろ?お前さん思い込みが激しそうだねー

          • ランク1の名無しさん より:

            なるほどなあ
            お前は珍しいことなら儀式始まった瞬間どこからともなくハントレスの斧が飛んできて自分含め鯖がバタバタ這いずりになっても証拠が無いからキラーが上手いだけと信じて一切何もかも疑わないのかー
            そこまで性善説な人とは話が合わなそうだから是非ともそのきれいすぎる心のまま生きていてね

          • ランク1の名無しさん より:

            怪しいと確定はまた話が違うしな。
            そこをごちゃ混ぜにして突っかかってくるな。

    • ランク1の名無しさん より:

      確定させる要素も何も無い、しかし現にVCPTというものはあるしそれがサバ人口の半数を超えている、かつこれが原因でこのゲームのバランスが極端に崩れてるから、そう思うほどの試合にあったときはそう言うしか無いだろ。
      ほんと鯖しかやらんやつはキラープレイヤーのフラストレーションだけは考えないよな。

      • ランク1の名無しさん より:

        赤帯から落ちた紫鬼(5)は鯖しかやらない奴として扱われるのか…

        • ランク1の名無しさん より:

          別にそうとは言わんがそうとしか思えないレベルにお前さんの上の発言が、あまりにも意味不明でな。言い訳を作ってるだけって謎すぎる。言い訳以前にPTの時点でキラーが圧倒的不利を待たされるから言われるんだろ。
          挙句それを判別する方法もないと来た。なのにお前はそれを言い訳を作って逃げたと断定してる。何故だ?

          • ランク1の名無しさん より:

            やってたら分かる。自分以外のせいにして逃げ道を作ると自分が楽になるから。
            全逃げされたとして、自らが全て完璧に何もかもこなした上で逃げられたわけじゃないよな?
            自分にも非があるわけよ。それを棚に上げてそっちに話を持っていく人だらけだからそう言うの。

      • ランク1の名無しさん より:

        少しでも気に入らないと鯖専のレッテル貼るのはやめた方がいいよ。

        • ランク1の名無しさん より:

          キラーやってりゃそうそう口から出てこない言葉を、わざわざこんな掲示板で言うんだ。鯖専って言われても仕方ないと思うが。

          • ランク1の名無しさん より:

            同じ様にVCPTも憶測で認定してるんだろ笑
            キラーやってる人の全員がそう思ってるわけじゃないんだよ??

  27. ランク1の名無しさん より:

    ありえない連携を目にした時だな
    ビリー戦で残り二人ゲート解放後マップ反対側まで鍵を使いに来てくれた時とか
    死んだ味方がVCでハッチ付近チェイス報告してたんだろうなと
    キラー時よりキラーのプレッシャー共有してるサバ時の方がその場面でそれはおかしいだろって思うこと多い

    • ランク1の名無しさん より:

      鍵関連はVCわかりやすい。
      発電機2になった瞬間全員発電機周辺からいなくなったらあ、これ鍵拾ったなと思う
      そういう時は大抵2-3人一気に鍵ハッチで脱出するからすぐわかる

  28. ランク1の名無しさん より:

    プロフで判断して、プロフで煽り文書いてる奴はガチアドウルメメで虐殺するか、試合開始直前に部屋抜けすればいい

    くだらん嫌がらせにはくだらん嫌がらせで返すに限る

  29. ランク1の名無しさん より:

    255のやつwww
    おめぇが皮肉言われてんだろwww
    ほんっとお鯖様は真正の馬鹿だなw

  30. ランク1の名無しさん より:

    俺鯖しかやってないけど4VCPTとか会った事ねぇよw
    妄想乙としか言いようがない。腕磨いてやることやれよw

    • ランク1の名無しさん より:

      キラーが2人いるバグは聞いたことがあるが
      鯖が5人以上いるバグは聞いたことないなぁ

    • ランク1の名無しさん より:

      お前が野良なら4人VCPTに当たるわけがねーだろww
      …と釣られてみる

  31. ランク1の名無しさん より:

    配信者はVCPT、はっきりわかんだね。その分キラー人口は減るけど…まぁ、多少はね?でも、これ以上人口減が続くようなら悔い改めて。あっそうだ(唐突)、この辺にぃ、上手い殺人鬼のキラー来てるらしいっすよ。行きましょーよ行きましょーよ。(行きてえなぁ…)

  32. ランク1の名無しさん より:

    このゲームをPTでやらない人ってDBD楽しいの?
    煽りじゃなくて本当に頭空っぽの人だと思うんだけど、一緒にやる人がいないから野良のが楽しいって自分に言い聞かせてるんじゃなくて?

    • ランク1の名無しさん より:

      普通に楽しいわ。そしてリアフレとやるのも楽しいしキラーも楽しい。
      逆に聞くけどわざわざツイッターとかで知らん人募集してまでしてフルpt組んでマッチング時間伸ばしてゲーム短く済ませて何が楽しいの?RTAでもしてるん?w
      焚き火眺めてる暇あったら別ゲーやってる方楽しいと思うぞw

    • ランク1の名無しさん より:

      むしろこのゲームを頻繁にPTでプレイする方が頭空っぽで何も考えてない人達だろ、DBDのゲーム性なんか一切考えず対戦相手の事も考えない。自分達だけ楽しけりゃそれで良いとか小学生並の考え方よな

    • ランク1の名無しさん より:

      わざわざPT組んで頭空っぽでもできる作業ゲーやって脱出するのが面白いのか?
      野良鯖の面白さ知らないでよくDBD楽しんでるって言えるね。

    • ランク1の名無しさん より:

      VC仲間とやる楽しさと野良でやる楽しさは別かな
      上手い奴同士で固まってゲラゲラ言いながら俺らつえーってやるのも普通に楽しいしだから上手い奴ら程VCに流れてるわけだし
      ただ俺はみんなと時間合わせるのがめんどくさいのと野良は野良で楽しめてるから野良ばっかり
      正直プレイしてる時の楽しさはVCの方が上

    • ランク1の名無しさん より:

      野良もPTもやるけど楽しいのは圧倒的に野良だな
      PTは単なる作業で何も考えなくていいし読みもへったくれもない

    • ランク1の名無しさん より:

      本来のコンセプトが他者と綿密な連携の取れない中で生まれる連携を楽しむだからな?アホとしか思えんわお前のその考え。

    • ランク1の名無しさん より:

      PTでやるとこのゲームの面白さが半減するんだわ、限られた情報と知識経験を頼りに野良同士が協力した結果、脱出出来たときにこそ、真の面白みが感じられる。
      VCPTも楽しいが、それはこのゲームの本質を楽しんでるんじゃない、補助輪付の自転車に乗れたことに喜ぶ子供と同じ次元の喜び。
      それに気付けない限り、君の空っぽの頭が満たされることはないだろうね。

      • ランク1の名無しさん より:

        野良が楽しいとか俺には理解できんわ
        最近は特に赤帯でも味方がクソなのが多いせいで野良で行けばDS血族付けてない鯖多過ぎ
        それでも4マッチに一度くらいは良鯖に当たってルイン付いてようが発電機ガン回ししてくれるけど
        PTでもVC使わないならいいんだろ
        俺はお前らみたいなぼっちがうるさいからPTするけどマッチ中はVC切ってるぞ
        野良とかストレスマッハなのによく楽しいとかいえるわ

  33. ランク1の名無しさん より:

    どんだけパーティーじゃないアピールしても8割がパーティーって出てるんだろ

  34. ランク1の名無しさん より:

    こういうの見るとほんとナース凛弱体化させる前にやること山ほどあったよなって思うわ
    今となっちゃもう手遅れだが

  35. ランク1の名無しさん より:

    脱出されたらpt認定だぞ

  36. ランク1の名無しさん より:

    わかるのさ、長年の経験がそう言う

    いや割りとマジでこの議論は「キラーやってればわかる」で終わりなんだわ、無論百発百中ではないけどさ

    • ランク1の名無しさん より:

      それじゃあ意味が無い。
      百発百中の見分け方を聞いてるのだから。

      • ランク1の名無しさん より:

        それは無理。キラー側からそれを判断できる要素をことごとく運営が削ったんだから。
        てかなんで確実じゃないといけないんだ?教えてくれよ、なぜそこまで必死にVCPTじゃないと宣言したいのか。

        • ランク1の名無しさん より:

          確実に100%VCPT見極める方法を聞かれてるからだね。
          99.9だとしても0.1野良が入ってたらダメなの。

          • ランク1の名無しさん より:

            お前って頭おかしいの……?

          • ランク1の名無しさん より:

            見れば分かるだろ。ここの病人とは目を合わせるな

          • ランク1の名無しさん より:

            スレタイに確実に答えようとしてるだけだよ??

  37. ランク1の名無しさん より:

    アドオンマシマシアイテム持ち込み×3~4人
    救助意欲が高くて吊られているフック近辺に全員集合
    通電前に複数人ハッチ脱出
    ゲート前で4人全員で指差しエモーション
    リザルトチャットで全員でe,z,ez連打

  38. ランク1の名無しさん より:

    dbd始めて4か月、この2倍期間でキラーを始めたので
    鯖のプロフ見てPTチェックしてみたけど2回に1回は確定PT
    残りも非公開で怪しいのが多くて驚いた
    あとこっちのキラーランクが16~17なのに鯖ランクは
    4・4・4・6とか4・12・6・6とかそれなりにあるんだが
    ガバガバすぎませんか運営さん

    • ランク1の名無しさん より:

      ランク差6以上は不具合とか言ってたけど
      実際はもはやランク差6でも追いつかなくなったんだろう。
      キラーやってれば運営はキラーに全ての負担を押し付けるってことを
      嫌ってほど思い知るけど、細々とでもいいからできる限りキラー辞めないでくれな…

  39. ランク1の名無しさん より:

    VCだろうが雑魚は雑魚。気にする必要すらない

  40. ランク1の名無しさん より:

    PTだと決めつければ精神衛生上楽だもんな

  41. ランク1の名無しさん より:

    絆共感血族アフターケアが無いのに即通電されたらVC疑う

  42. ランク1の名無しさん より:

    キラーやって初めて、VCがバランスを崩す要素だって分かるし、それが分かって初めて語れる資格があると思うわ。こういう馬鹿な大人にはなりたくないね。

  43. ランク1の名無しさん より:

    だからこそリザルトだけでもPTかわかれば納得できる、素直に称賛できるのにな。
    PT相手はBP2倍案を推すわ

  44. ランク1の名無しさん より:

    PTはほとんどの試合に交じってるだろうよ ただ4PTの割合はそこまで多くない
    大抵が2PT×2や2PTにソロ・ソロ、あるいは3PTとソロって感じ これでも強いのは間違いないけどやっぱ4人PTとは雲泥の差がある 代わりに4人PTは救助意識クソほど高いからキャンプがぶっ刺さるんだけどね

  45. ランク1の名無しさん より:

    明らかに下手なやつを上手い奴があからさまに庇ってるプレイみたらVC疑う