DbD缶蹴り説

>>297

今も昔もキャンプは弱いよ。本来はね。
ただ、上手い鯖も減ってて、状況判断が残念で
無駄なことばっかりやってる鯖がいるんで
結果的に3サク、全滅なんてことがある。
てか、結構あるのが笑えるところ。

>>297
ずっと放置してるキラーの部屋がボーナスゲームで楽しいって思える人なら不満でないんじゃない？
俺は全然楽しめないけど、それで不満いったらおかしいって事になるのか？

>>303
よく分からないけど鯖もキラーも自分の考えた理想通りの行動を取ってくれないと嫌なん？

>>306
そこまで難しい事いってるつもりは無いんだけど、伝わらなかったら申し訳ない
ルール以前の最低限の所ってのはどんなゲームにもあると思ってたからさ

オリンピックでも韓国や中国が無気力試合やって問題になってたけど、お互いにゲームを成り立たせる為には
してはいけない事ってのはあると思うんだよね

>>313
ルールの以前の最低限ってのはマナーって事になると思うけど放置は明確なルール違反、キャンプは消極的な戦術
君の言う最低限って何に対して言ってるの？

>>313
キャンプしないことをルール以前の最低限って言うのは、
まさに対戦ゲームで相手に接待プレイしろと言ってるのと同じだろ。
ルール以前の最低限として、暴言とか開発者の意図しない行動とかの類を要求するならわかるんだが。

>>315　>>316　>>321
缶蹴りって知ってる？　昭和の遊びなんだけどさ

缶を蹴られないように鬼が守りつつ、相手にタッチして捕まえるって遊びなんだけど
その鬼が缶から全く離れずに居たらゲームとして成り立たないってのは分かるよね？
で、じゃあどの程度なら良いかなんだけど明確なルールなんてのは無いんだよ、全ては鬼の考え、判断次第
恐らくキャンパーと呼ばれる人達がこの遊びの鬼をやったら誰も参加しないだろう
でもね、昭和の子供たちの間では実際に遊びとして広く行われていて成り立っていた訳よ

みんなで楽しく遊びたいってのが最低限のところに無いと成り立たないと思うけど、どうでしょうかね？

>>328
これは一意見として凄く良いこと言ってると思うわ

鬼専だけどBP稼ぐことをメインにしてるかサクることをメインにするかで動きは変わるよね
キャンプして2サクで1万BPいかない上に脱出する鯖から煽られてファンメの確率上がって更には効果の程は分からんけど通報でしょ？
バカと雑魚しかやらない戦法だけどサクるのに全力なら有りだよね

>>328
DbDと缶蹴りが同じと思う、そこが間違いなんだよ。
自分が生き残ることが目標であって、救助することは目標じゃないんだよ。
だからこそ、缶蹴りや人狼と違ってチーム勝利がないように設計されてる。
本当に救助を目的化する鯖は多くてこのゲーム壊してるよ。

>>332
そうかな？缶蹴りの缶を蹴る事を発電機を修理しゲートを開放する事だとすればそれほど違いは無いと思うが
缶蹴りの缶は１つだが、その缶が複数個用意されていている状態がDbD
缶が埋め込まれていて全てを蹴り倒すには時間がかかると考えればそう違いはない

>>343
＞そうかな？缶蹴りの缶を蹴る事を発電機を修理しゲートを開放する事だとすればそれほど違いは無いと思うが
そう、その通り。救助は目標じゃないよ。
吊られた鯖なんて放っておけ、修理チャンス！！
ってのがDbDだと思う。

>>311
キラー専なのかな？余程煽られて頭がアレな感じになってしまったんだろう同情
俺はキラーはルームマスターとしてゲームを作る一面も担ってると思ってる
鯖とお互いに楽しめたら、相手が上手くて１サク出来なかったとしても自分にとってはグッドゲームで満足
勝ち優先で窓ハメする人もいるけどそれは仕方ない、そういう子は放置して他の鯖の元へと遊びに行けばいいと思ってる

まあ満足基準は人それぞれだから、自分に合ってない対戦相手がきたら諦めるしかないよね

>>323
満足基準は人それぞれって分かってんのに
キラーに限ってはルームマスターうんぬんとか持ち出して文句言うの？

>>323
最後の2行で結論でてんじゃん

>>319

それは言える。
ボンドもありだし、Kindredもキャンパーキラーへのアンチとしては最高な
性能になってるわけで。

みんな個別最適を考えて、スプバ、セルフ、予感だのをつけてるけど
全員がKindred付けてるだけで確実に全体最適の動きが出来るので
めちゃ強い。

>>330
全てが全て同じじゃないとルールが違う、別ゲーとしか考えられない感じ？
想像力を働かせれば、缶が発電機や鯖吊られたフックに置き換わった変則缶蹴りなんだけど

>>334
何個缶があるんだよ一人で守れねえだろだから取捨選択してるんだろ？
所謂キャンパーなら吊るした鯖以外を捨ててるだけでじゃん

>>334
その変則缶蹴りとノーマル缶蹴りではルールがまったく違うのに
ノーマル缶蹴りの話に置き換えて話すことになんの意味があるのって言いたかった

サッカーの話してるときにバスケットの話初めないよね？
共通する部分ももちろんあるけど、普通馬鹿じゃないのコイツって思われるから

>>346
モノの例えから本質を計れない感じ？
どちらも鬼、相手のお互いに楽しく遊びませんか？と言う考えがなければ成り立たないと思うと言いたかったのですが

>>354
ゲームバランスが成立していないから楽しむ余裕なんかないぞ
キャンプしたら1人処刑で終わるかもしれないけどキャンプしなかったら0人処刑というもっと悪い結果で終わる可能性が高いし
鯖のマナーからいって感情的にも遠慮しようとか楽しませてあげようなんて気にはならない

>>358
ゲームバランスって話だと缶蹴りなんて崩壊も良い所なんだけどね
鯖のマナーがと言う気持ちは分かるよ、それはキラーのマナーがって鯖が言うのも同じ事だけど

鬼が缶から離れない、相手が全員で一斉に缶を蹴りに来る、どちらもやったら遊びとして成り立たない
まあ早い話が、どっち側でも空気読んでやらないと遊びとして成り立たなかった

俺からしたら、それを>>356　>>357みたいな空気が読めない奴ばかりだと確かにDbDはゲームとして成り立たないよね
お互いに合わせようってのを、お前が俺に一方的に合わせろって脳で変換してしまうからねｗ

>>367
>>鬼が缶から離れない、相手が全員で一斉に缶を蹴りに来る、どちらもやったら遊びとして成り立たない

これは違う、どちらも有利に進める為の戦略、遊びとして成り立つからこそ禁止されずに遊びが広まってる。
むしろあなたがルールに書かれていないことを相手方に求めている。
新たなルールを定めてもっと楽しくなるなら、そういう人たち集めて遊んだ方が良いよ。

>>367は缶蹴りで缶のキャンプ禁止、一斉に缶蹴り狙いを禁止してたんかいな…。

>>367
だから缶蹴りと違ってdbdは張り付いてもゲーム成立するって何回も言われてるだろ
俺たまにサバイバーやるけどキャンパー相手なら嬉しいぞ最初に捕まらなければ自分が脱出できる可能性が高いし
何を目的とするか何を楽しいと思うかは鬼同士鯖同士でも違うんだから貴方の意見は押し付けでしか無い。例えそれが多数派の意見でもな

>>333
缶蹴りでも捕まえた相手を缶から少し離れた場所にホールドして置いて、味方がタッチしたら逃げられると言う別の遊びの要素を追加したと考えればいい
よりDbD的には時間が経つと、復活権利が無くなるとなるのだろう
この場合を考えてどうだろう、鬼が幾つかの缶を捨てても捕獲者を開放させまいとガン待ちしてもゲームとしては成り立つから良いと言えるだろうか？
戦略だからOKだと言ってしまった時、それなら捕獲者ホールドってルール自体必要ないだろ？そもそも何故、捕獲者ホールドと言う要素が盛り込まれた？そうは思わないかな

>>350
吊りと救助というルールが缶蹴りに追加されたとしても、
本来の目標である脱出から、なんで救助が目標になるの？
単に機会があれば助けるだけのものだろ。

>>351
目標とは言ってないんだけどな、誤解を与えたとしたら申し訳ない
単に機会があればと言うのでも十分なんだよ、ただその機会が何故用意されたかを考えてねって事を言いたかった
開発者としては、その要素を用意する事でより複雑な駆け引きが生まれキラー、鯖、両方のプレイヤーに楽しさを与えられると思っての事だと
全く不要であれば、吊ったら即死でも良かった訳だよね

>>359
>>開発者としては、その要素を用意する事でより複雑な駆け引きが生まれキラー、鯖、両方のプレイヤーに楽しさを与えられると思っての事だと
同意見。
そして救助を巡る駆け引きを楽しむゲームでキャンプの戦略を否定するとその楽しさ消えるよね。

>>362
そうそれね
勝ち負けと言うだけの尺度で考えれば言ってる事は理にかなっている
せっかく用意された吊り救助と言う要素を完全に殺してしまうと、お互いに楽しめないので
楽しめる範囲でやると良いんじゃないかって感じが言いたいんだけど・・難しいね

>>364
お国柄って奴はでるみたいだね
アメリカ人の配信みてるとギャンブルとホラー先進国だけあってか、鯖とキラーでお互いに楽しくプレイしてる人が多い
FPSとかでもネチネチ陰湿な事はあまりしない陽気なプレイヤーが多い

>>383
そのキャンプトンネル出来ない仕様というのがアイデア的にも予算的にもできないのが現状なんじゃね
あまり複雑なシステムにしても新規が逃げるだけだし
予算のかからない画期的なアイデアがあるなら提案するといいよ