362: 2022/07/02(土) 19:25:36.80
鯖有利システムキラー有利環境ってのは最早語る必要すら無いと思うんだけどな
鯖が理論値で動いたら野良だろうがキラーは絶対に勝てないしそれでも何故かキラーのが勝率高いから
鯖が理論値で動いたら野良だろうがキラーは絶対に勝てないしそれでも何故かキラーのが勝率高いから
368: 2022/07/02(土) 19:33:21.71
>>362
対戦ゲームの優先不利なんて
基本的に実力差が同じ前提or理論値で語る物なのに実際のガバガバ糞マッチングで語る馬鹿が多すぎるんだよな
このゲームの今でも日常的にキラーやってる奴なんてプリティーに昔から糞調整で苛め倒されても生き残ってるマゾの馬鹿（自分含めてだけどｗ）しか居ないのにお鯖はキラーの固有能力とかすら全くわかってない奴のレベル（リージョン相手に物陰隠密とか）前提で話してるから噛み合うはずが無いんだよね
例えば3000時間プレイヤーキラーVS3000時間鯖4人でもキラー有利とか言うなら本当に頭おかしいとしか思えないわ（ナース除く）
363: 2022/07/02(土) 19:28:09.32
一番勝率高いセノバイトで2サク2逃げを中心に一人吊れるかな？って状況がどういう試合か理解して欲しい、これ非対称ゲームなんよ
365: 2022/07/02(土) 19:31:58.69
キラーの中にはチェイスが上手くてパークがどうだろうが全滅出来るやつもいれば
チェイスはそんなに上手くなくてパーク構成、戦略、立ち回りで勝つ事が出来るキラーだっているんだよ。そういう楽しみ方が一定数のキラーを支えてんだよ
それなのに強パーク締め上げすぎたら当然キラーはいなくなる
破滅堕落イタチ共鳴全部ナーフしたんだぞ
もうこれだけで心折れて辞めるキラーどれだけ出るだろうな
最後の頼みの綱のオバチャまでもが鯖のクレームに日和ってナーフしたら一体どうなるだろうね
366: 2022/07/02(土) 19:32:19.63
野良ならキラー有利、PTなら鯖有利
アプデ後もこれは変わらん
アプデ後もこれは変わらん
367: 2022/07/02(土) 19:33:07.88
有利になったのは対野良鯖だけだよ
糞マップや能力が弱いキラーはそのまんまだし、そういうのだと相変わらずキラー不利なことには変わりない
糞マップや能力が弱いキラーはそのまんまだし、そういうのだと相変わらずキラー不利なことには変わりない
369: 2022/07/02(土) 19:35:15.97
完全な理論値で語れとは言わんが野良(池沼モレル1人混ぜます)前提で調整してたら全マップ鴉ギデオン喜びの庭になるわ
370: 2022/07/02(土) 19:35:52.94
大会って言う格差を埋める調整された場でもガチガチのVCPTにはナースすら及ばないんだよな、それで共有システム来るんだからキラーは早めに強化して様子見るのは当然とも思う
コメント
プレイ時間3000Hのキラーがプレイ時間1000HのVCPT鯖に煽られておもちゃにされるバランスだよ
結局キラーを引退しない限り永遠にこのままのバランス
そのことを分かってないキラーが多いよね
運営はアクティブ数しか見てないから
ソースは？
当然俺
キラーが有利だってことに触れてはいけないのは業界の暗黙の了解だぞ
触れたら鯖専のレッテル貼られて干される
サク率が期待より低いってのが運営の発言やで「鯖専」くん（笑）
運営はサク率の目標を５５％に引き上げたからな
だから期待より低いってのは不利を示す言葉じゃないぞ
なぜか「鯖専」とか言う言葉を使う人って論理的思考が欠けてるよな
いやいや、バランスは運営が定める目標値を基準に考えるべきでしょ
運営の目標として55％が基準なら下回ったら鯖有利で上回ったらキラー有利なんだよ
サク率が期待より上回ったって発表されたら期待より高いってのはキラー有利ってことじゃないとか言ってそうだな。
お前自分の発言覚えてられそうか？
そもそも55%って全滅とは程遠いけどまだキラー不利じゃないの？その発言撤回しなくて大丈夫か？
いやちゃうねん
運営の定める勝ち負けは2サクで引き分けって事も明言してる
その上でキラーのサク率を半数以上にしようって話でキラー有利を目指してる
基準と目標は別なんだな
頭悪そうww
キラー(大学生)
鯖専(幼稚園児)
くらいの差がある
名誉鯖専認定で草
めっちゃ馬鹿が釣られてるぞw
後釣り宣言苦しくて草
赤真っ赤で笑うｗ
赤真っ赤って何？ｗｗｗ
そりゃ赤は赤いだろｗ
キラー有利とかエアプすぎる
パークパワーとわからん殺しだけで数千時間やって自分はうまいと思い込んだキラーがほとんどだから似たようなもんよ
キラーパワーって話なら同意するけどパークパワーで勝ててるんならそいつは実際上手いよ
実際数千時間キラーやってればほとんどのキラー強いだろ・・
数千時間の鯖専はなぜか弱いやつも多いけど
下手糞はキラーやったほうがいいね
どんなに自分が下手糞でも全部バランスのせいにしてそれが受け入れられるんだからな
どんなに自分が下手糞でも全部野良ガーで他鯖のせいにしてる奴は言うことが違うなあ
キラーもサバイバーも下手くそばっかで嫌になる
俺はサバ専だけどいつも味方は3人逝くしキラーは俺を捕まえられないし
たまに卑怯なキラーもいるからそういう時は切断するけど
お前が一番卑怯じゃねえか
こいつらずっと同じ話続けてて飽きないの？
同じ話だから飽きないんやで
バベチリナーフ予告からやる気なくした。
俺の中ではプリティの言ってる（BP増やしたら人数減る）は正しい
いや大会のナースとかノーアド3パーク＋小学校とか一部マップ指定禁止やん
そんなゴリゴリに制限されてる例上げてナースでも勝てないはないわ
ナースの性能を使いこなせるなら勝てるが、大半のプレイヤーはそれが困難である、って話を鯖専が無視してるからそうやって変な話になるだけ。てかこの話もキラーからは普通に出てんのに、なんで無かったことにしてんのさ。
鯖専は目があるのか？
もうちょい文章みてほしいといつも思うわ
公式大会じゃそれ以前にBANで使えないからなwなんのエビデンスにもならん
こう言う話しはナース見ないようにしてるわ
28体中の1体がマップ指定込みで有利だからキラー有利とか馬鹿馬鹿しいし
ゴリゴリの制約付きの大会優勝とか知らんがな。それを現環境で冠みたいに着飾った所で何の意味があるのよ。互いに統率取れたPTなら並の頭有れば出来て当たり前の行動が取れるだけだろ。
ガノンの横スマぶっぱ当たる奴多いからガノンが最強！みたいな話よな
よく理論値とかいう話になるけど、運や腕前、直感が働くなどの偶発的条件のピークの話ばかりしても仕方がないと思う。
それよりもキラーが理論値通り動くことと、鯖が理論値通り動くこととではどちらの方が達成しやすいかも含めて考えた方がいい。
明らかに前者のキラーの方が圧倒的に難しい。
鯖は野良でもそんなに難しくないけど、そこに2人に1人以上の割合で入ってくるvcptが入ってくるとさらに安定する。
もっと言えばナースやブライト、セノバイト、凛ならまだしも、それ以外のキラーが理論値並みの動きをしたところでって感じ。
平均的な腕前の鯖の相手すら難しいのでは？
ドレッジや貞子、ドクターやゴスフェなんて手も足も出ないな。というか2パンキラーはほぼ無理やわ。
あとセノバイトも実は難しいで。
立ちメメマイケルはまだ1チャン？いや怪しいかな。
墓石自体蜘蛛がチャージ出来ないと意味がないし
対策徹底すればオブセが見付かる前提でも1トークンしかチャージ出来ないからなぁ
あれも雑魚狩りの類だよ
しっくりくる説明だ、そのとおりだと思う
鯖もキラーも結局相手の不利な所に目をつぶって語って反対側がなんだとフガー！ってキレてるだけなんだよなぁ。
公式の数字も細かい条件付けのない数字だから使えないし、結局ユーザーの語れることなんて体感にすぎんのよ。それで煽り合ってるんだからめちゃくちゃ不毛。
細かい条件がないならそれがまさに環境を表している数字になるじゃないか
こうやって「鯖」「キラー」って二つのサイドの対立だと思ってるのが鯖専なんだよな
両方やってる層は両方やった上でどっちが有利か不利か判断してるんやから
いや、それすら結局体感だろ。どこまで意味のあるものなのそれ。それに君の腕前で全て変わってくる話だろ。
そういうの抜きにしたデータがないのに人を煽るから不毛な話になるんだわ。
データって言い出すなら公式の「サク率が期待より低い」発言があるで
つまりキラー不利で解決やん
だから鯖でも野良とpt、レート差とかで場合分けがあるだろ。キラーもどのキラー使うかで違うだろ。
何？子供みたいに完全なyes,no以外理解できない人？もしくは分かってて煽ってるんだろ？
公式がそう言ってるんだからそれ以上ユーザー側が言い合う余地はないやろ
俺らが体感でしか把握できてないデータを向こうは具体的な数字で持っていて
その上で「サク率が期待より低い」とわざわざパッチノートに明言してるんだから
「サク率が期待より低い」≠「キラー不利」だけど
最低でも場合分けと中卒程度の読解力は必要だよ
理由を言えずにレッテル貼り
論破されたやつの典型的敗走ムーブやね
自分がキラーと鯖両方やってんだから少なくとも君みたいな雑魚鯖専よりはまともな
体感だと思うわ
てか鯖専は調整に一切しゃべらないでほしい
正直お前らの頭が悪すぎて引いてるからもう良いよ。いや俺はどっちもやってる方だけどさ。こんな当たり前のことが通じないとは思わなかった。
キラーのサク率が少し落ちてますの発言だけで全て都合良く思い込みたかったらそうすれば良いじゃん。
永遠にキラーは不利だ、でも野良なら余裕だ、勝てないのはptだ、ガバ鯖が混じったって言ってろよ。
ところでお前らの発言全て妄想ですけどなんで喋ってるんですか？
不特定多数の匿名が集まる場で、自分が同意できない意見を全部頭が悪い、当たり前のことが通じない、で一括りにするのアホすぎやろ
君の当たり前は世界の当たり前では無いんやで部屋から出たことないこどおじくん
鯖有利って主張する人は両方やってる人。みたいな前提で話しているから話こじれているのでは？
両方やってるけどキラー有利だと思うわ←鯖専乙。のレベルだし
その理由を説明させると勝ったから負けたからだけだし。何故負けるのか、何故勝つのかの説明ができないから鯖専って言われてんの。
いうほどキラーで何故勝ったのか負けたのか理論的に説明してるやついるか？PTだから負けたっていう推測を話す奴は山ほどいるけど
ちなみに鯖有利と主張する側の理由って何？
こんだけやり込んでる俺が勝てないからに決まってるだろ！！！！！
全員アイテム持ちウルレアアドつけたら勝てないだろ
どう考えても鯖有利で間違いない、そんなこともわからんのか
阿呆だらけやん
1vs1でも通電までチェイス出来ちゃうレベルの甘いマップ構成
これで解らんならもうお手上げ
え？ちょっと待って！
1vs1でも通電までチェイス出来ちゃうレベルの甘いマップ構成
これ常にできるってこと？それならつべにでもあげて証明できるよね？ああお前がキラー側の話だからできないか。
これ言うやつって追いかけるかどうかはキラーに決定権があるの無視してるか、キラーエアプだから分からないのかどっちだ？
世界一うまい鯖だろうとキラーが追っかけて来なきゃチェイスもクソも無いんだが
タゲ変したところで時間を浪費してることすらわからない馬鹿とは思わなかったよ
タゲ変の判断とか上手いキラーなら必須スキルだけど
その重要性が理解出来ず愚直に同じ奴追ってるならそら逃げられるわな
儀式の進行度、マップの理解度、サバの練度の判断が出来ないって自ら言ってるわけで
ミンちゃんの我慢汁
キラーが有利じゃなくて鯖が下手なだけでしょ
まあナースはOPすぎるけどな
だからうまい奴想定の理論値鯖でバランス取れってのがおかしいんだよ。頭悪いのか？
鯖が下手なんだろ？下手くそのお前が理論値鯖以外に勝ててるならいいだろ
発達みたいな言い訳しながらイキるなよ見っともない。破綻してんだよバカ
頭の悪い発達のバカ見てるのおもろｗ 何の話してんのこいつｗ
非対称で完全なバランスを取ることは不可能やけど、野良vsキラーどちらが有利かって話になると意見が割れる辺りやっぱりVCPTになんらかのデメリットを付けるのがバランス改善に1番最適なんやろなと思う
まあPTが主なお客さんになってる現状でPT側にデメリットなんて絶対に付ける訳ないやろうけど
まぁたPTは金落とすとか言うアホが現れたよ…
どう考えても両方やってる人の方が鯖キラー両方のスキン買って金落としてるだろ
上の文のどこに金がどうこうみたいな単語があるねんアスペ、お客さんってのはPTが多いってだけやろ
これでもptがいい客じゃないって証明もないんだよな。つまりお前も同じアホなのでは？
不毛な話してるお前もアホ
いや、アホにアホって言われてもな。
アホに人を見る目なんてあるわけないし一緒にしないでもろて
キラー有利マップなんてほとんどない、その癖弱体化
これだけで鯖優遇されてるの分かる
だからそんな真面目にやるゲームじゃないの。大会とか決められたルールという箱の中ならいいけど、それを大会練習とかで野良でやるのは迷惑。
鯖はどんなにトロールの限りを尽くして、例えばキラーの前で無防備にしゃがみ込んでも、キラーが取れるアドバンテージはダウンとって釣る、までしか出来ないんだよね。4人で隠密しながらゲーム放棄しても、キラーは発電機を完了した再破壊は出来ないし、長時間ゲームを放棄してもキラーは見つけて釣る以上の事は不可能
それに対して、キラーが攻撃封じてお散歩してようが画面端で放置しようが、鯖は相手に依存せずに発電してゲート開けてゲームを終わらせにいけるんだよね。
システム時点で取れるアドバンテージに差がありすぎるんだわ。お分かり？
遅延を一定以上させて発電機が数分つかなかったらコラプス発動とかつけたらいいと思うよ、鯖が理論値出すハードルが上がってプレッシャーからのミスなんかも増えるだろうしな
相手に依存してる？何が言いたいのか全くわからない。キラーも放棄した鯖を吊ればゲーム終わるやん。
これが延々隠密されすぎて頭がおかしくなった奴の末路です。
有利不利を決めるのなら世界でレートが高い上位キラー5人と鯖の上位20人くらいで100マッチくらいさせて調整すればいい
様々なレートが混ざった闇鍋状態で語るよりそっちの方が有利不利は限りなく小さくできる
あとはマッチメイキングまともにすれば最良のバランスになる
まぁこれするとレート帯の人口に偏りが当然あるから例えキラーと鯖の人口比がまともでもマッチ待機時間は長くなるだろうが
有利不利に関しては闇鍋のデータしか公表しない開発が悪いわ
レート別に公表した際の責任を負いたくない一心で、お散歩してくださいとか言っちゃうわけだし
中級者以下の野良専は他責思考なまま止まってる人が多いので何を語り合っても平行線
まあこのゲームの鯖が圧倒的に多いのって他人に責任押し付けやすいからだろうしね
FPSとかでもそういうやつ居るには居るけど、DbDと違ってキルデスとかで下手くそなのバレるからな
なんか「理論値」とか言う言葉使ってる奴多いけど
どういう式組み立ててんのかね？スゲー馬鹿そうなんだけど
理論値（式なし）だからただの馬鹿で間違いない。てかそんなもんこのゲームにないし。
何をずっとキラー不利不利言ってるのかと思ったら鯖が理想の動きしてもキラーが勝てるようにしてほしいってこと？そんなもん無理に決まってるだろwゲームごと崩壊するわw
てか、非対称のキラー側って基本不利に作られてるもんじゃないの。キラー側有利にしたゲームの大半は滅びたし常識だと思ってたわ
その理想の動きが基本の動きと遜色ないから総合的にみて不利だって言われてんだぞ、アホか
え？これそう言うゲームだよね？鯖側に発電以外ほとんどやることなくて基本の動きが理想に近くなるのは当たり前じゃない？
だからキラーは基本不利から始まるしそれをどう事故らせるかを工夫するんじゃないの？そこ理解してからじゃあ発電時間が短すぎるとか意見が派生するなら分かるけど、そもそも不利な陣営であること理解してなくて癇癪みたいに不利言い続けるのはおかしいでしょ。
鯖もキラーが理想の動きしても勝たせろって言ってんだよなあ