429: 2022/09/17(土) 03:34:11.84
絶対トンネルするマン増えてね？
433: 2022/09/17(土) 04:16:01.71
>>429
今はさらにトンネル加速したよ
1人落とさないと土俵にすら立てん
806: 2022/09/18(日) 04:00:26.20
エアプか下手な奴ほど「トンネルキャンプはするのは雑魚」とか言うけど言う奴ら程、本来の発電機巡回しないで深追いして全逃げされてるからな。フックの吊り場所考えないし単純に鯖専と言われるのはそのせい。
そいつらの言う上手い人は妄想の中の人さ
807: 2022/09/18(日) 04:04:17.38
つかトンネルのほぼ9割は鯖がさせてると言っても過言じゃない
なんも理解してないんだろうけど
なんも理解してないんだろうけど
808: 2022/09/18(日) 04:06:26.18
それは間違いなくある
上手い鯖は鯖側で吊り数管理しようとして来るし
上手い鯖は鯖側で吊り数管理しようとして来るし
445: 2022/09/17(土) 05:22:52.89
有能2回し45秒でトンキャン無理はキツすぎやねん
ロクな遅延パーク失ってコレって
ロクな遅延パーク失ってコレって
318: 2022/09/16(金) 21:05:03.18
昨日配信者とやったあと配信見に行ったらvcフルパだった
パーク、位置、発電状況全部共有されてた。あんなのあかんわ
安心感なかったんでキャントンして勝てたけど
パーク、位置、発電状況全部共有されてた。あんなのあかんわ
安心感なかったんでキャントンして勝てたけど
引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1663287477/
コメント
キャンプの選択肢が安心感で奪われたんだから、残った選択肢のトンネルが増えるのは当然
じゃんけんでグーを出せなくしたらチョキばっかりになるのは当然だろう
意味分からん
安心感使われてる?
現状の使用率なら実際使われてから立ち回り変えた方がいい状況が多い
安心感使わない雑魚鯖くんおっつー！
VCPTばかりしてる方かな？
存在が邪魔だよ
例えに逃げるアホの小学生会話
社会でろよ知能遅れ
キャンプと安心感の関係性を3すくみのじゃんけんで例えるってどうなの。わかりにくくね。
言いたい事は分かる。
使われるか否かは別として、安心感が存在してるだけでキャンプのリスクは高くなる。
もちろん吊れる場所にもよるけど、視界が通らない場所でキャンプなんかしたって意味はないし、単純に吊り交換なんてしたって発電機を固められなきゃ勝ち目なんてありゃしないから吊交換もキラー的に不味い状況は多い。
だから吊った後は他の発電機にプレッシャー与えに行ったり、イラプのための蹴り入れに行くのが普通。
それでも固めるまでに1人削らないと辛くなるのは後々目に見えてるから救助された後、少しの時間をおいてトンネルできるように意識してるくらい。
最終的には全体的に負傷ばら撒いて、リーチのやつが動かざるを得ない時に取りこぼさずに落とせるよう、有利な盤面作っときましょうねってのがキラーの思考。
トンネルキャンプするやつが雑魚なんじゃなくてシステムの隙間をついたようなトンネルキャンプは依存しがちで
簡単な手段に依存すると以前は出来てた発想が出来なくなって勝率が高くなる代わりにむしろ下手になってしまうというのが正解、不死破滅全盛期とかと一緒
システムの隙間じゃなくシステムが許容してるはずだが
トンネルとキャンプってお前の中じゃシステムの隙間なんだ。
もうちょっとシステムの隙間って言って良かったか自省してみたら？
説明が足りていないよ。
“システムの隙間を突いたようなキャンプ”ってどんなことを指すんだ？
かつて存在していたフェイスキャンプみたいな事はシステム上、削除されているんだよ？
俺の認識ではどんなキャンプやトンネルもキラーに選択肢を与えられているゲームデザインの一つに過ぎないと思ってるんだが。
これも意味分からん
システムの隙間をついたようなトンキャンってどんな事をさすのだろう？
状況に応じて救助を難しくするのもキラーの役割で、そこを突破するのがサバ側の役割であり醍醐味だと思うんだが？
キラーのレベル上限値を100とすると鯖はやり方次第で140、150になるからね。システム的にどうやっても勝てないってことが平然と起きるからナースを使ったりキャントンして限界突破するしかない。レートが機能している試合に関してはナースでも均等吊りだと通電するケースあるし、まずはすぐダウン取れそうな人落として3人で残り2台なら若干キラー有利って感じかな。むしろノーキャンノートンで勝てるのはガバマッチとしか言いようない。
毎回全滅脱出とは言わないからせめて練習して上手くなった分だけ回数上がってくれればいいんだけど、アプデきてからどっちも難しくなって全滅脱出が両極端になってきてやるのしんどくなったのは事実。
馬鹿得意のなんの意味もない数字の使い方
キラーのレベル上限が100なのにナースは上限超える表現
鯖のやり方を具体的に書かない
数字で書けば分かりやすいと思ってるんだろうが何も具体例がない
そりゃ板窓無視できるんだから上限値を取っ払えるだろ。
鯖はVC使えるは発電機固まらないようにするとか発電機ついた方向でダウンするとか色々あるだろ。
アホかお前は？
特有な
ほんとアホばっか
馬鹿特有の間違った言葉と空白の使い方
言葉で説明できないから数字使って具体的に説明出来た気になる馬鹿の多い事
平均値も考え付かず比較もできない馬鹿鯖がいつまでもいるからサク率下がらないんだなぁ
効いてる効いてるw
これ過ぎる
「トンキャンはするのは雑魚キラー」って言ってる奴はこれを言い続けないと自分の下手さを自覚して生きていけないからだぞ。
だから、どれだけ鯖側の立ち回りとか徒歩キラーの現状を並べても、「トンキャンはするのは雑魚キラー」と言うための理由探しをして拙い内容のエアプ発言をずっと繰り返してるんだ。
鯖のボーナス100%の時やり込んでるキラーやるとプレステ50とか4000時間とかのやつが2、3人いてそういう時は事故らなせないと確実に負けるんよな。
どう立ち回れば勝てるんだろうとか考えたり動画撮って見返したりしたけど発電機固めても回った方向に早めに逃げるからどうしようもないんだよな。
鯖が勝てるようになってるから徒歩じゃどうしようもないんだろうけど。
鯖のボーナス１００の時ってキラー１００の時間が１時間もないからほぼいつもじゃん
発電機固める意味を間違えてる
固めたからって発電機蹴ってりゃ勝てるわけじゃないよ
何言ってんだこいつ？
お前発電機固めて蹴らないの？
発電機固める意味を説明してくれ想像できん
発電機を固めるのは巡回時間を減らすためだよ
固めたからって毎回蹴ってたらそりゃ鯖は外に逃げるわ
発電機は固めて鯖を内側に追うんだよ。蹴るのは後回し
固めた内側にｗｗｗｗ追うｗｗｗｗ
わざわざ固めた発電機エリアの中でチェイスした挙句吊られてくれる雑魚鯖を想定するとかさすがにエアプでは？
残り3台になって発電機配置見えてないアホがいるならそりゃ全滅余裕だろうよ。
そんなことみんな分かってるからこそキラー側でそう仕向けるんだよ
内側にしか逃げられないようにチェイスすんのよ
いいから言う通りやってみろよヘタクソ
うん、マップ指定して仮の想定で語ってみて？どうやれば内側に追い込めるのかさぁww脳死で固められた発電機付近でチェイスする沼鯖くんにはわかるんだよね〜？
こんなん大昔からの基本だぞ？早く言うようにやってみなって
鯖は内側には逃げない。外側に逃げる。
一撃食らうと外側に逃げれば追ってこないと知ってる。
追ったら一気に回るって分かってるからキラーも深追いできない。
追えるのは外側方面のいたを削り切ってから、複数人負傷が出来上がったタイミングで勝負するってだけ。
板グルの時に板割る方向考えること初めて知って喜んでそうな奴だな
内側に追うようにして一発食らって外に逃げるから秒チェにできるんじゃん
お前らはそもそも板回る方向すら鯖に決めさせてんじゃん…板割る方向しか気にしてないレベル
おもしろｗ
こいつ固めた発電機エリアの中に鯖がわざわざ入ってくれる前提でDbDやってんだｗ
逃げ方向も意識できない鯖をいつも相手にしてるからこんだけでかい口叩けるんだな。
トンキャンは立派な犯罪。ノートンネル！ノーキャンプ！
その後にノーライフをつけ忘れているぞ
トンネル狙われるってことはキラーから雑魚認定されてるってことだぞ。
あんま長いことチェイスしてると追われなくなる
むきになって一人の鯖に固執するキラー結構いるよ
ムキになって固執するようなキラー相手なら通電までチェイスしてやればええやん
自分一人でチェイスすれば使った板の位置100%把握できるんだから
膣内ナースって気持ちいいの？
もはや救助後のボロタイ状態ですら殴ってそのままダウンとることが当たり前になりつつある
それはオフレコの有無で変わらない？
雑魚だからデフォBTだろうがオフレコだろうが1発殴ったうえですぐダウンさせようとしてるってことだよ。
無理救助雑魚チェイスが揃えばそりゃ2回殴りが必要でも殴るわ。1分かからないだろうからな。
盤面に応じた適切な選択ができる奴が強いってだけの話
どのゲームでも同じ
それを双方がした場合キラーで対応不可能な部分が出るって話をしてるんだぞ阿呆、そしてそれを説明しても壊れたスピーカーみたいに結果だけ叫び続ける鯖専のことを話してるんだぞ。
アホとかつけないと喋れないのか？
実際はキャントンする奴とキャントンしない奴を比べたら、上手い奴はキャントンする奴の方が多いだろうな。というか上手くてキャントンが選択肢に入らない奴はいない
わざわざトンネルしないことによるメリットがほぼ無い以上必ずそうなるんだからわざわざ語るほどの内容じゃない
あえてトンキャンしないってもうただの舐めプだしな
サバイバーがキラー初心者だと思って途中から宝箱あさったりトーテムもぎだすようなもん
キャントンなんかされるもんと思って行動しとるし救助も半分切った瞬間に助けたらどうぞ狙って下さいと宣言してるようなもんや、キャントンされてんのに発電機から離れて２人救助行ったらそら負けるで
トンキャン対策もできないやつが文句をいってる時点でキラーからしたら負け犬の遠吠えに聞こえてしまう
だからDS、オフレコつけてこいよ
トンキャンが嫌なら
×トンキャンするのは雑魚
◯トンキャンで瞬殺されるのが雑魚
キラーが技量の上な相手に対して意地になったトンキャンしたら通電してるだろ？
結局そこなんだよ。大して腕が無くたってマップの端に逃げられてオフレコDSされたらキージェネ付くからキラーは実質そいつにチェイス負けしたのと同じになる
ハッチ脱出せず最後まで粘らなかった、チェイス動画見て勉強してこなかった
やってきたのは隠密とロッカー出入り繰り返して味方死なせてハッチ脱出の事ばかり
オフレコは持たないDSはもっといらないと隠密パークとセルフケア
何一つトンキャン対策せずにトンキャン止めろーと言い続ける
通電チェイスの動画見ながら、上手い人に固執したキラーの負けだねﾆﾁｬｧ…
って鯖がやってるんだから、下手くそ瞬殺してやった鯖の負けだねﾆﾁｬｧ…も当然あるよw
ホイミスライムの例え方が一番分かりやすくて好き
でもそれ理解できない奴がいるから…
どっちかって言うとメタルスライムの方がDBDに近い
くさったしたいな
youtube見ても2ch見てもこういうザ・鯖専って感じの意見はほとんどみなくて，キラーよりの意見ばっかり見るからなんか違和感感じる
たまに試合後暴言吐いたりツイッターでこういう発言してるリアル中学生っぽいのはいるけど
なわけない
マッチしたサバイバーのyoutube覗くこと多いけどやれキャンプだのなんだの喚いてる奴大量にいるけどな
キラーの配信してる人のところは周りのコメントにフルボッコにされるからわかないけど
お前が見るところ偏ってるだけじゃね？
どこをみての意見なのか是非見せてほしいなぁ、君の妄想の中だけの話じゃないなら出せるよね？
このまとめの元である墓場スレは勿論
登録者一万超えるようなyoutubeだと
トンキャンするのは雑魚！マナー違反！とか本気で言ってる鯖専みたいなのはほぼ見ないか、たまに見ても大概フルボッコにされてる（だから釣りも多いだろうけど）って話だよ
上でも言われてるような鯖専の過疎配信者は見ないからまぁ見るとこ偏ってはいるんだろうね
トンキャンして全滅取ってる奴なんて配信見ても見どころない気がするけどね
そりゃあ極端に偏った意見出してたら登録1万越えないからだろうよ
キャントン雑魚キラー配信の見過ぎw
また雑魚鯖認定されてトンネルされたのか。
つまり、我々の知るキラーは均等吊りでも勝てるってことだろ
そういうのはガバマッチかYouTubeの上手く行った時だけの切り抜きの世界ですし
私達はあなた方の理想のキラーでなければいけない理由もないのでトンキャンします
パークが下方修正されまくって、キラーはキャントンして早々に一人落とすしか勝ち目がないからな
下方修正じゃなくて鯖もキラーも上方修正で調整すればよかったのに
仮にそれでバランスが悪くなっても展開がはやくなるから、今の餅つき環境よりははるかに良かっただろ
こういう勘違いくんの意見も減らしていきたいわ
パークの上方下方関係無く、トンネルはした方がキラーにとって有利でしかないからするに決まってるんだよ
現状それ以外に取れる選択肢って、鯖専の嫌うナース全這いずり構成だけど、それを肯定したいのか？
凛出たあたりならまだ他の戦術も試せる範囲ではあったんだよ。
何の話してんの？頭おかしいだろ？
会話になってねぇ
ちゃんとキラーだけでも全体のどのあたりにいるのかランクを作って可視化して
運営が「キャントンでしか勝てなくなったらそこはあなたの適性ランクではありません」って明言して
やってる人にもそういう価値観広まるようにすればいいだけ
無理せず勝ったり負けたりぐらいのランクで楽しめるようになる
VCPT問題もランクの可視化で
「最上位ランク未満のキラーは自分たちの上に強い奴がいてそこに行くにはVCPTに勝った結果だってことは今自分が勝てないのはVCPTのせいだけじゃない」と思い知らされて文句も減るだろう
マッチングの技術的に運営には無理だからやらないんだろうけど
小学生みたいな意見だわ
非対称でPTによるレート（仮）グチャグチャな儀式で何をもってキラーを適正ランクって規定すんの？
俺様が意見してやる後は頭のいい奴が勝手にやれって丸投げするような奴が運営批判できるとは大きく出たものだ。
レート変動に吊り数反映しろって話のQ &Aで運営直々に8吊り0サクは負けだと明言されてる
つまりサク数以外は無価値ということなので、サク数取りに行く行動はキャントン含めて正しいといい切れるよ
トンネルはいいけど粘着はきらい
まぁこれだけバトル繰り広げられる民度だからな笑
そりゃまともな民度のゲームならんよ
ボロタイ標準装備でDSオフレコ安心感有能全集中とか他にも色々壊れパークあるのにまだ文句言ってるとかただの知能遅れだよ
まあ公式はトンキャン無くなるのを望んでるんですけどね笑。
トンキャンするキラーより残り1台までチェイス頑張ったのに肉壁もタゲ取りもしてくれない鯖3人いるほうが絶望する。近くに来ても0吊りの人が隠密してるし・・・。