【DbD】キラーの無双は許されるのに鯖の無双が許されないのは何故?

DbD 5chまとめ
699: 2019/06/11(火) 01:33:18.57
プレイグハグレイスフレディ
こいつら使えば低ランクでは無双できるぞ

 

702: 2019/06/11(火) 01:38:04.85

>>699

リージョンも低ランクなら無双だろうなぁ…
回復絶対優先マン多いだろうし
タナトずさ肉で4負傷でも必死で小島よしおしてそう

 

714: 2019/06/11(火) 01:49:24.26

>>699

みたいにキラーの無双は許されるのに鯖の無双が許されないのはなんで?

 

718: 2019/06/11(火) 01:59:03.48

>>714

それは努力で埋めれる差じゃん
格差マッチングだのVCPTだのDSだのはそうじゃなくね

 

721: 2019/06/11(火) 02:03:27.15

>>718

格差マッチングとかVCPTがなんで出てきたのかわからないけど程度に差はあれDSも努力で埋められる範囲に入ると思うよ
低ランク帯での無双って初心者狩りと変わらない気がするけどなあ

 

726: 2019/06/11(火) 02:08:26.11

>>721

dsは努力で埋められる?ちょっと何言ってるのかわからん
ビリーナース使ってds食らわないように均等吊りや悪手の這いずり放置して全滅出来てもそれは努力でも何でもないぞ
ただただサバが雑魚かっただけ
ds英雄は脳死パーク

 

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730: 2019/06/11(火) 02:13:02.15

>>726

ん?トンネルしない、という努力をすればいいだけって話だよ、全滅できるかどうか別として避けられることではあるよね
フレディやらレイスやらは無双できるという前提での話ならまず1人の鯖が努力したところでほかの3人がヘボかったら絶望的だしそれこそ全員殺せなかったらそのキラーが雑魚かったって話になるよな
まあ要はダブスタすぎない?ってことだよ前から思ってたことだが

 

736: 2019/06/11(火) 02:17:52.62

>>730

トンネルしない努力=均等吊り=舐めプなんだよ
それでキラーが勝ってもただの雑魚サバってこと

 

743: 2019/06/11(火) 02:23:10.01

>>736

それはつまり勝つために必要な手段を使わないってことが舐めプってことだよね?
AUDSを使わないのも舐めプになるよな

>>738

同じやつを60秒間以内に狙うことをトンネルと言うならばそれをしなければ食らうことは仕様上不可能なはずだよ
ランク上がる云々の話は完全に的外れ、「低ランク帯における無双」という話をしてるんだから

 

749: 2019/06/11(火) 02:29:49.09

>>743

dsを努力で埋められるとかいうサバ専発言したの君やろ
ds食らわないようにするなら均等吊りであってそれは努力でも何でもなくただの舐めプってこと
君のdsは努力で埋められる範囲って何をもって発言してんの?

 

746: 2019/06/11(火) 02:28:29.16

>>742

初見殺しで無双しようなんて、初心者狩りとどう違うの?それこそAUDSなんてわからん逃げられ方でしょ初心者キラーからしたら
対策のしやすさにおいてAUDSの方が困難という点においては同意するよ
ただやはりダブスタは感じるね

 

759: 2019/06/11(火) 02:36:53.08

>>749

だからさ、勝つための最大限の努力を放棄することを舐めプというのならAUDSを使わないのも均等吊りも同じなんだけど。
全滅できるかどうかは置いといてDSは絶対不可避なものではないという話をしていて、そう言った意味で努力で埋められるとさっきも言ったはずなんだけどなー

 

AUは特殊攻撃に限定、DSも均等吊りという対策がとれるよね、これもまた全滅できるかは別としての話だけど。

 

763: 2019/06/11(火) 02:38:33.23

>>759

均吊りは対策になってないって話じゃねえの

 

769: 2019/06/11(火) 02:40:11.67

>>759

特殊攻撃持ってないキラーもいるが
毎回キャッチしろっていってんの?これ努力?
別に全滅に限定しなくても均等吊りしたら2サクですら厳しいわ
だったらDS食らうのと変わらないしなんなら食らった方がマシまである
DSを回避することが目的じゃなくて効率よくサクることが目的なんだけど

 

773: 2019/06/11(火) 02:43:30.82

>>759

君にとったらdsは’均等吊り’や’這いずり放置’という”努力”で埋められるってことやろ?
ところがどっこいそう思ってるのは君だけか少数であってその行為は努力でも何でもなく舐めプを強要されてるだけなんだよ
それは対策でも何でもないよ

 

738: 2019/06/11(火) 02:19:06.59

>>730

トンネルしなくても食らうから叩かれてんだろ
一人が努力して上手くなればおのずとランク上がるんだからそいつらとマッチしなくなるじゃん努力で解決できるよね

 

728: 2019/06/11(火) 02:11:03.81

>>721

プレイグ→初心者は洗面所使いまくってくれるから赤ゲロ使いまくれて無双
ハグ→チェイス中やら担ぎ中の罠踏み荒らしがされないから無双
レイス→心音頼みで周辺警戒してる初心者が多い&透明キャンプ無警戒だから無双フレディ→歌可聴範囲でウンコするヤツ&進行発電機爆発して目を覚ますヤツが多いから無双

って意味だと思ってたわ

ちなみに鯖は低ランキラー相手にAUDS即時回復のコンボで無双して焚き火を延長させてくれてるぞ

 

737: 2019/06/11(火) 02:18:43.84

>>728

低ランク帯での無双って要は初心者狩りしてますって言ってるのと変わらんくね?そしてキラーだけそれがスルーされてるのはおかしくね?ってことだよ
無双、初心者狩りという点においてAUDSインスタヒール鯖と本質は変わらんよなあ

 

742: 2019/06/11(火) 02:21:58.50

>>737

お前元のレスが初心者狩りとかそういう意味で書かれたものだと思ってるんだったらアスペっぽいぞ
わからん殺しできるキラーってだけの意味だろ対策すればそんな差なんか埋まるしハグ以外は環境下位のキラーだしフレディプレイグに至っては最弱クラスじゃねえか

 

751: 2019/06/11(火) 02:31:14.10

>>746

だから何度も言ってるが所詮わからん殺しじゃん
相手がそのキラー知ってたら通じないし知らなかったとしても二回目からは対策すれば通らないよね?
でもAUDSってどう対策するの?これってパークっていうシステムの話だからどうにもならないよね?この理不尽さをキラー側が味わってるから言われてんじゃないの

 

756: 2019/06/11(火) 02:36:35.54

>>746

初狩りキラーはそのキラーの特徴覚えて努力で埋めれるだろ
実際初狩りで有名な隠密系キラーは高ランではボコられる
だが英雄dsは努力とかいう言葉では埋められないくらいどのランクにも関わらずぶっ壊れ脳死パーク
均等吊り?這いずり放置?舐めプですかそれ
まともにキラーしてたらそんなサバ専発言出てこないぞ

 

771: 2019/06/11(火) 02:42:52.39

>>756

なんか話してて変だなと思ってたし、俺も引っ張られちゃったから軌道修正するけど、君たちみんな初心者を卒業したあとの段階も踏まえて話してるよね。
俺はあくまで低ランク帯における無双という点にのみ絞って話してるのがわからないのかな
そこで訳もわからず殺されたり、逃げられたりする点においてはわからん殺しをするキラーだろうがAUDSだろうが同じだと何度も言ってるんだよ
なのにじゃあ対策すればいい、とか的外れすぎる
要はキラーの初心者狩りは無双という名前を与えられて許されてて鯖の初心者狩りは叩きまくられるのはおかしいという指摘
どちらも叩かれるべきだろう

 

774: 2019/06/11(火) 02:46:21.37

>>771

低ランク帯における無双を避けるための手段は用意されてるけどAUDSによる時間稼ぎを防ぐための有効的な手段は用意されてないよね?だから叩かれてるって話なんだが

 

780: 2019/06/11(火) 02:50:05.85

>>774

対策に難易度の差はあれど初心者からしたらその差はわからないほど無意味なものだというのがなぜわからんのかな?
現実的に考えて初見でキラーの能力や、そもそもゲームのさまざまなシステムを冷静に考察して動ける初心者鯖がどれだけいると思うの?しかもその努力を4人全員がしてるという確率がどれだけなのさ?
初心者からしたらキラーにしろ鯖にしろ「無双」される時にある対策の難易度に差を見出すことさえ困難だということを理解してほしいね

 

784: 2019/06/11(火) 02:59:39.82

>>780

初心者からしたら対策の難易度の差がわからないってそんな話関係なくないか
鯖の無双は許されないのになんでキラーの無双は許さるのかって話してんでしょ?
努力で解決できるからだって言ってるじゃん
なんでそのわからん殺しされる初回限定の話しかしないんだ
それに関してはしょうがないだろ 努力しなくても初心者が勝てるようにしろって言ってるのか?

 

787: 2019/06/11(火) 03:02:05.19

>>784

ほんとにわからないんだな
「わからん殺しのキラーが無双できる」状況考えてみたら?「対策知らない初心者」相手にしてるよね?
「低ランク帯での無双」の話を最初からしてるんだけど文字読める?
それに努力して解決できるじゃんって頭悪すぎてくらっとしたわ

 

789: 2019/06/11(火) 03:05:53.84

>>787

だからその初心者も二回目以降は対策できるって言ってんだろ…
結構前のレスで言ったがお前が問題視してんのって初心者帯でのわからん殺しじゃなくて下げランキラーのことじゃねーか
初心者帯にいるキラーなんてソイツも初心者なんだからわざわざ取り立てて叩くことの話でもないわ

 

792: 2019/06/11(火) 03:12:52.97

>>789

だからそう言ってるじゃん

わからん殺しで勝てるのを認識してやってるなら初心者帯にいようが初心者狩りで間違いないし叩かれるべきだろうと何度も言ってるんだけども

 

793: 2019/06/11(火) 03:14:33.42

>>792

いずれわからん殺しで勝てなくなる時が来るのにそんなことにわざわざ目くじらたてて叩きたがる奴はお前くらいだからみんな何も言わないんだよ

 

794: 2019/06/11(火) 03:15:33.05

>>793

だからキラーの初心者狩りは許されるというロジックなのね

 

799: 2019/06/11(火) 03:25:35.29

>>794

それを初心者狩りだと思ってんのはアスペのお前だけですよ

 

796: 2019/06/11(火) 03:19:41.32

>>792

とりあえず君が頭の悪いサバ専ってことはわかったしスレ荒れさせない為にももうレスしなくて良いよ

 

797: 2019/06/11(火) 03:20:16.14

>>796

まあそう言うしかないよね
どんまいだよ

 

791: 2019/06/11(火) 03:11:38.59

>>787

dsも努力で埋められる範囲って思ってる君の頭も悪すぎてゾワッとするわ

 

758: 2019/06/11(火) 02:36:49.20

>>746

正確には初見殺しじゃなく対処法を考えようともしない鯖専殺しだぞ

 

706: 2019/06/11(火) 01:43:12.43
俺もできるならds外したいけど外すと他の鯖に殺されるからなぁ…赤帯にもうんこマン増えてきたし

 

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引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560076631/

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コメント

  1. ランク1の名無しさん より:

    会話にならない

  2. ランク1の名無しさん より:

    長すぎて途中で読むの辞めたわ
    結論なんなん?

  3. ランク1の名無しさん より:

    初見のホラーゲームでキラーが強くて何か不都合でも?
    キラーも初心者だったら担ぎ方知らなかったり追跡できなかったりでスペック活かせないもんだけど、頑なにそれは見ようとしないんだよな
    キラーやってない奴の発言は見てて痛々しいねえ

    • ランク1の名無しさん より:

      知ってる知らないの差があるなんて対戦型ゲームならあって当然だろ
      上位になれば鯖側が有利になれるのに初心者の頃から鯖有利になったらそれこそ新規の鬼が来なくなるんだよなぁ

  4. ランク1の名無しさん より:

    始めたての頃のドキドキが全く無いのは鯖が強くなり過ぎてホラーじゃなくなったせいなんだよな

    • ランク1の名無しさん より:

      んだなぁ
      強い鬼とやったりウルメメ持ってたりするとドキドキして楽しいけど…
      板から板の脳死チェイスでも通電させれてのボロタイ救助でバイバイて何が楽しいのか…

  5. ランク1の名無しさん より:

    最初はビクビクしてたなぁ
    心音が自分のなのかゲームのなのか分からなくなったり
    出口分からなくて迷子になったり
    スキルチェックミスってあっちいけって言われたり

    • ランク1の名無しさん より:

      一番デドバイを味わえて思い出に残る時期だねぇ(*´ ω`)

      • ランク1の名無しさん より:

        ちょうど一年くらい前だったかな
        今も今で楽しいけどあの頃は色々新鮮で楽しかったw

        • ランク1の名無しさん より:

          一緒に始めたばっかフレンドと
          キラー怖いから
          鯖でBP稼ごうぜって言って
          デビキンでBTズッ友逃走術scもっていってた良き思い出

    • ランク1の名無しさん より:

      めっちゃ怖いよねwwww
      CPUじゃないから立ち回りも知らない時期だとどんな動かしてくるか分かんないのも読めないしまさにホラゲーって感じ

  6. ランク1の名無しさん より:

    鯖の人数の方が多いから 以上

  7. ランク1の名無しさん より:

    初心者が混乱を招くためです!
    初心者が混乱を招くためです!
    初心者が混乱を招くためです!

    声のでかい奴らの脳内わかって良かったね。会話にならない指摘して運営に実装させちゃう癌。細胞は壊死する。

  8. ランク1の名無しさん より:

    二度読み直してもよくわからんけど、鬼の能力も理解せず無双される鯖が可哀想という少数派がいて、その試合は負けても次に向けて能力を理解すればいいだろって結論なのかな。
    あと下げランやガバマッチでの初心者狩りの問題や努力ではどうしようもないaudsによる鯖無双の現状について書かれている。

    初心者はいろいろな情報を調べて自分が成長するのを楽しめばいいし、それができなくてつまらないならやめればいい。
    鯖専は鬼の能力や辛さも知らずに文句ばかり言うのはやめてほしい。
    運営には鯖専の意見に振り回されず、初心者が続けやすくなる環境作りを行ってほしい。例えば、実力の近い人によるマッチングやptを除いたランクマッチ、鬼の能力や対処法が分かりやすいチュートリアル、低レベルのプレイヤーへのbpのボーナスなど

    • ランク1の名無しさん より:

      俺もよく分からんかったが、下げランはキラー,鯖共に駄目だと思うよ。ただの弱いものいじめと変わらんし

      ただ、何も知らない初心者キラー,鯖なら別に無双でもなんでもなくね?
      確かに鯖からしたら対策分からずに死ぬから面白くないだろうけど、ゲームなんてそんなもんだろう。分からないから攻略を調べたり自分でやってみたり…。当たり前のことなのにな
      それとau.dsを一緒にするのが分からんね

    • ランク1の名無しさん より:

      3行目までは同意だけど、それ以降はキラー視点で語り過ぎてて草
      キラーもサバも同じだろと言いたい。

      • ランク1の名無しさん より:

        キラー目線だけど言ってることそこまでぶっ飛んでないし笑うようなことかね
        現状に文句あるだけで鯖キラー同レベルなんて暴論至れるお前はいったいどんなオツムしてるんだろうな…

        • ランク1の名無しさん より:

          アスペに言われたくないw

          • ランク1の名無しさん より:

            はいはい
            そういう用語使わないとまともにお返事出来ないならおしゃぶりしゃぶるとこから人生やり直しまちょうねー?

          • ランク1の名無しさん より:

            きんもーwww

          • ランク1の名無しさん より:

            うわぁ反論できず、アスペって言って逃げてるだけの頭プリティだ

          • ランク1の名無しさん より:

            ID:8a761b7e9
            フルボッコにされてて草

          • ランク1の名無しさん より:

            ID:8a761b7e9
            この腐った性根で生きてくの大変そう

        • ランク1の名無しさん より:

          キラー目線でもなくない?
          キラーの能力ゃ対処法がわかりやすいチュートリアルあれば、フレディみたいに理不尽ナーフなくなるし、鯖も最初から動きがわかるからお互い分かった上で対戦できるし
          唯一キラー目線なのはpt排除ぐらいだろう

          • ランク1の名無しさん より:

            この書き込みしてる人はキラーメインでプレイしてる人やなって意味やぞ

  9. ランク1の名無しさん より:

    低ランクは置いておいて、ゲーム全体でみると鯖無双環境が続いてるからじゃね

    もしキラー無双環境が3ヶ月とか続いたらキラー無双は許されなくなるだろうし普通に人減ると思う

    • ランク1の名無しさん より:

      無双の意味わかってないだろ…
      黄~紫帯をおもに相手してるけど下手な俺でもほぼ2サクはできるくらいのバランスにはなってるけどな。

      • ランク1の名無しさん より:

        ランリセ前の紫なんて実質緑の雑魚だぞ
        赤もそれぐらい楽なら紫キラーが赤鯖相手にすることもないんだけどね

      • ランク1の名無しさん より:

        どのランクでも鯖全員がAUDSBTDHの神器持ってたら話変わるだろうね

        • ランク1の名無しさん より:

          そんな中々ない条件を前提にされても…

          • ランク1の名無しさん より:

            いや、黄色帯ぐらいで半分以上そろってるのが大半だぞ
            PS4なら知らん

          • ランク1の名無しさん より:

            ps4はそんなにいないかな
            俺紫だけど、1試合に1人居るか居ないか程度

            ただ、ptだと十中八九そのメンバー全員が持ってる。

  10. ランク1の名無しさん より:

    鯖しててトンネルされてつまんないって思うこともあるけど
    キルすることが目的のキラーにおいてトンネルって不可抗力的な行動じゃないかな…弱ってるやつが目の前走ってるのにわざと泳がすとかほんと舐めプもいいとこ
    てか変なタイミングで救助すると狙ってなくてもトンネルになっちゃうから鯖する時は気を付けないとね

  11. ランク1の名無しさん より:

    一応ホラーゲームなんですけどこれ

    • ランク1の名無しさん より:

      どっちかが殺すって表現があるからホラーのカテゴリに入ってるだけで
      大して緊張感のあるゲームじゃないってことぐらい運営もわかってるだろ

    • ランク1の名無しさん より:

      コンセプトがホラーなだけ。
      普通の対戦型ゲームの時点でホラゲーなんてムリでしょ。

  12. ランク1の名無しさん より:

    分からん殺しされてフラストレーション溜まるようなののご機嫌取りの為だけにリワークするよりキラーの能力を知ってもらう努力した方が早いと思うんですけど。チュートリアルをキラーごとに追加しろってそれいち。

  13. ランク1の名無しさん より:

    4vs1の4側が無双したいとか意味がわからん。
    そっちは協力ゲーでしょうが。
    無双っていうなら一試合の中でひとりで五台発電してひとりでチェイスポイントマックスにすることじゃないの。
    DS英雄食らわせて五台分チェイスした~とかそんなことを無双って言ってんの?
    その間に発電してくれた人がいるから勝てたんなら無双とは言わん。逆もまた然り。

    • ランク1の名無しさん より:

      ほんこれ。無双したいなら、コーエイさんに頼みなさい

    • ランク1の名無しさん より:

      4vs1とかいってる時点で…
      鯖もキラーもたいした時間やってなさそう

      • ランク1の名無しさん より:

        PS4版リリースされてからずっとやってるけど。
        何様なの(笑)鯖の敵は鯖~ってタイプの鯖専か?
        そういう協調性ない鯖がいるゲームはキラーやってて凄く楽だからこれからも頑張って他鯖に牙むいてくれな!

  14. ランク1の名無しさん より:

    ヘッタクソがピーピー騒いでんなw
    ランク1いってもなくてaudsがートンネルがー言ってるやつはこんな所で愚痴言ってないで努力したら?w

    • ランク1の名無しさん より:

      キャンプトンネルにプレイングなんかいらないから今の環境キラーも鯖も面白くないよな~
      AUナーフされて板の数減らしたらいい環境になるのかね

      • ランク1の名無しさん より:

        間違えて返信しちったわw

      • ランク1の名無しさん より:

        とりあえずはそれかねえ
        英雄と板増えたのはほんとキラー泣かせ。DSの評価ははまあ人それぞれだな

    • ランク1の名無しさん より:

      バイトの中でも出来の悪い子だな 君の釣りコメは

  15. ランク1の名無しさん より:

    鯖の無双って既にあるじゃん。
    沢山ある板使って、板当てしてチェイス逃げ切って、ダウンかと思えばDS発動に英雄発動、倒れた仲間をライト救助に板救助、せっかく吊っても解放やボロタイ救助で脱出、最後は肉壁して仲間とさよーならー。
    ある意味、このゲームは猫とネズミのアニメのトム&ジェリー。
    上記の鬼はトムジェリで言うボコボコにされてるトムだよ。
    鯖はジェリー(ネズミ)、鬼はトム(猫)。
    ジェリーがトムの目を盗んで色々やって逃げ切るアニメな通り、ジェリーがなんかして逃げ切るだけでトムへの嫌がらせにして勝利無双。
    ただホラー成分、リアル成分でアニメみたいに都合よくジェリー(鯖)だけが勝てる訳じゃなく、トム(鬼)が勝つ場合が加わってるだけ。
    鯖の無双がない言ってるやつはそもそも逃亡脱出ゲームをやるなよ。
    脱出者のジェリーだけが勝つトムジェリアニメ見てればいいじゃん

    • ランク1の名無しさん より:

      久々にトムジェリ観たくなってきたわ

      • ランク1の名無しさん より:

        初期は仲良く喧嘩してたけど喋るようになったあたりからジェリーがトムを一方的にボコボコにするアニメになってしまったからなあ…あれどっかのゲームに似てるなあ……

  16. ランク1の名無しさん より:

    おちんぽやん

  17. ランク1の名無しさん より:

    仲悪いな

  18. ランク1の名無しさん より:

    1vs4で4側が簡単に無双できたらそれは無双じゃなくてただのいじめ

  19. ランク1の名無しさん より:

    結論、北斗無双の白shockは糞ってことでいいのか?

  20. ランク1の名無しさん より:

    2窓&1窓1板で無双できるぞ

  21. ランク1の名無しさん より:

    AUDS板増しでただでさえ無双なのに鯖は下げランなんぞせんでも低ラン鬼とマッチしやすいからな
    鯖無双環境とは現環境のことよ
    さすがの運営も現環境はヤバイと悟ったのかAU修正するみたいだが

  22. ランク1の名無しさん より:

    本スレにバイトが来る時代

    • ランク1の名無しさん より:

      こんなサイトにここまでコメつくわけないじゃん()
      バイト同士で煽りあってるんだよここでも本スレでも

  23. ランク1の名無しさん より:

    VCPTが黙認されてる時点で鯖無双容認されてるからセーフ
    いやー

    • ランク1の名無しさん より:

      ていうか赤帯でも紫ランクキラーと当たって野良4人で無双して4人脱出とかあるから十分無双してると思ってる

  24. ランク1の名無しさん より:

    平均以上のキラーが今大量湧いてる基礎すらできねえ地雷鯖相手に無双しちゃあかんのか?

    • ランク1の名無しさん より:

      初心者のフラストレーションが溜まるのでダメです。仕様変更します。

  25. ランク1の名無しさん より:

    どうでもいいけどうんこもたまにはいいね

  26. ランク1の名無しさん より:

    どっちもどっち

  27. ランク1の名無しさん より:

    儀式前のロード画面に全キラーの特徴でも書いとけや

    • ランク1の名無しさん より:

      PS4だと初めてあたるキラーだった時、そのキラーの特徴が紹介されてるらしい

      • ランク1の名無しさん より:

        PCでもあるぞ、対戦したことないキラーだとロード中にバラされる。全員にな。
        まぁそれは大抵初心者だが複垢教導でクソ強い時もある。

        • ランク1の名無しさん より:

          じゃあゴーストフェイス実装後初めてあたる時はロード中にわかるってことか

      • ランク1の名無しさん より:

        ぶっちゃけあれへーってなったけどじゃあその鬼にあたるのかな?て察せれて少し萎えた
        by初心者の頃の思い出

        • ランク1の名無しさん より:

          いつもロード中にマイケルと対峙の表示が出ない事を祈っていた初心者の頃の良い思い出

  28. ランク1の名無しさん より:

    まあ実際ちょっとでもキラー批判orサバイバー擁護したら途端に袋叩きにあうのはどうかと思うけどね。
    こんなこと書くと鯖専とか言われちゃうのかな?

    • ランク1の名無しさん より:

      いや、単に自分に酔ってる文章でただ気持ち悪いだけ

    • ランク1の名無しさん より:

      内容によるな
      大体叩かれる内容ってVCの擁護とかトンネルキャンプするなとかAUDSに文句いうなとかそういうのだろうし(これに関してならすまんが叩かれてしかるべきだとは思う現状のバランス悪いからしょうがない部分が強いし)
      ケバブするなとか煽るのやめろやみたいなのなら書いてもそこまで突っかかれないと思う(たまにヤベー奴は湧くけど)

    • ランク1の名無しさん より:

      そういう、頭のおかしい人がキラー専だからじゃないかな?社会的にも色々問題抱えてる人多そう。
      だから、鯖やる時はスリルがあるんだけどね!

      • ランク1の名無しさん より:

        はいはいお鯖様の鯖擁護は鯖専とか言われちゃうかな?くらいに気持ち悪いから辞めときな

    • ランク1の名無しさん より:

      ここではキラー寄りの意見言わないと袋叩きにされるからな
      実際そういうレスされてるしw

  29. ランク1の名無しさん より:

    そもそもが鬼と鯖で負担が違い過ぎるんだよね
    これは4対1だからっていう儀式中の部分もそうだけど、
    鯖って新しい鯖が出ても特に戦い方も変える必要がないんだよ
    新しいキャラが出て新しいパークが増えただけでしかない
    だけど鬼は新しい鬼が出たら一からだからな

    • ランク1の名無しさん より:

      じゃ鯖やれば?

      • ランク1の名無しさん より:

        鯖やれがデターと思ったけどこれに関してはd7に同意
        それが楽しめないなら鯖やるべ

        • ランク1の名無しさん より:

          そうすると皆鯖やってマッチングが酷いことになるんだよな

          今回のランリセで黄色から赤まで上げたけど緑からマッチ速度遅くなってガバガバになるし赤とかマジでひどいからな

    • ランク1の名無しさん より:

      そんなもん知らんわ、お前が慣れるの遅いだけだろ
      新キラーわざわざ買っといて初っ端から使いこなせず鯖にボコられて文句言うくらいなら使い慣れたキラー使えばいいだけの話じゃん

  30. ランク1の名無しさん より:

    対立煽りが捗りますなあ^^

    • ランク1の名無しさん より:

      ガッポガッポやで!
      すまんな¥(^_^;)¥

      • ランク1の名無しさん より:

        ピースじゃなくて円で草
        スレ住民が不満を貯めれば貯めるほど懐が暖かくなるしなwww
        誰のとは言わないが

  31. ランク1の名無しさん より:

    無双(4人)

    カシコサが滲み出ているな。

  32. ランク1の名無しさん より:

    先に言っとく この前置きがまずめんどいはめんどいけど俺は鬼鯖5:5でやってる

    最近おキラー様甚だしい奴が多い 自分が偉いとでも思ってんのか
    AUDSを材料に威張り散らすザコキチキラーさん多すぎ きっしょ

    • ランク1の名無しさん より:

      鯖専乙

      • ランク1の名無しさん より:

        前置き読まずに鯖専認定は流石に頭悪すぎやろ

        • ランク1の名無しさん より:

          鯖専なのに嘘ついちゃダメだぞ

        • ランク1の名無しさん より:

          こんなくさい前置きを信じろって方が無理な話

          • ランク1の名無しさん より:

            鯖鬼5:5の前置きが臭いとか自分の意見と合わなければエアプ鯖専連呼する典型的なおキラー様じゃん

          • ランク1の名無しさん より:

            まともにキラーやってる奴がAUDSを問題視しない訳がない
            というか鯖で使ってたってまともな神経してりゃ壊れパークだと気づく

          • ランク1の名無しさん より:

            そもそもパーク1つつけるだけで残機が1つ増えるってだけで強いことに気付けない辺り脳死でやってるのかと思うわ

    • ランク1の名無しさん より:

      鯖五割とか鯖専やん

    • ランク1の名無しさん より:

      AUDSを材料にゲート前で威張り散らす鯖見た事ないのかな

    • ランク1の名無しさん より:

      ほんまに両方やってたらお互いの難点見えてるからバカにする行為つーのがバカらしくなるんだかどなぁ。こればっかはどっちかってーと人間性か?

    • ランク1の名無しさん より:

      ごめん鯖鬼6:4くらいで今やってるけど流石に残り発電機1台からDS⇒AUで脱出した時は鯖視点でもこれはズルいなって思ったわ

      AUDSを使ってる癖に威張り散らすザコサバイバーさんのがきしょい

    • ランク1の名無しさん より:

      勝てない雑魚キラーのくせに声だけでかいよね

  33. ランク1の名無しさん より:

    そういうのを軽減するのがマッチングの役目でしょ。パーティは平均じゃなくて、最大ランクを基準に1ランク上の鬼とマッチさせるとか現状でもやりようあるし。
    あと評価もおかしい。殴り回数稼がないと評価が上がらないから、どんどんチェーンソーや罠にかけてもお米貰えない。そういう上手なキラーが上に上がれないのもマッチングがおかしい原因。

  34. ランク1の名無しさん より:

    鯖が無双されるか無双するかどちらにせよ鯖側次第なところが大きいからじゃね

  35. ランク1の名無しさん より:

    勝てないならやるなよww

  36. ランク1の名無しさん より:

    分からん殺しは運営がめんどくさがってないでちゃんとチュートリアル作れって話。そんなのも作らないで初心者が混乱するのでって何言ってんだお前らのせいだろっていう

    • ランク1の名無しさん より:

      うるせー!しらねー!フレディーはリリースすぐナーフ!
      あ、近日さらなるナーフをご期待ください。キラー無双できるので弱くしてバランス取りますね^^

      ランク20鯖「ああ、次はチェイスだ。逃げ方わかんねーからキラーの足全部遅くしろ!」

  37. ランク1の名無しさん より:

    ごめん今回のまとめのやりとり、頭に入ってこないんだが
    噛み合ってない会話が読む気力をなくすことだけはわかった

  38. ランク1の名無しさん より:

    低ランク帯はキラー有利(サバイバーが逃げ方を理解してないから)
    ランクが上がるにつれて運営の調整の相性が出てきてサバイバー有利になっていく
    これはサバイバーが知識を得るって努力で埋まる程度の差
    一方audsは知識と努力じゃどうにもならんプレイスタイルの強要だって話だろ ズレすぎ

    • ランク1の名無しさん より:

      初心者キラーだって追い方を知らないんだからそれは違うなあ
      単にパークなしキャラ性能でキラー有利、先にパークが揃うとサバイバー有利ってだけ

      ウルアドメメモリ積んだキラーが一番強いとおもうけど

      • ランク1の名無しさん より:

        アドオン無しならノーパーク鯖4人とパーク揃った徒歩キラーでほぼ互角なんすけど…
        ウルメメ詰めばキラー最強できるがBW何回回せばウルメメ出るか知ってるか?

  39. ランク1の名無しさん より:

    凶悪な殺人鬼から無力な生存者が必死に逃げ出すゲームで、勝手を知らない初心者が無双されることに何か問題でもあるのだろうか。

    • ランク1の名無しさん より:

      初心者が混乱を招くためダメです。
      キラーは均等吊りして煽られなさい。

  40. ランク1の名無しさん より:

    キラーにとってDSは神の如き不可侵の存在だからなあ
    キラーにもスキルチェックして成功したらメメントできるパークはよ~

  41. ランク1の名無しさん より:

    キラーの能力が分からないなら調べるか自分で使ってみればいいだけの話では?
    一応このゲームやってるの18歳以上ってなってるんだから、この歳でそれぐらいで泣き言言うなよ

    • ランク1の名無しさん より:

      年齢だけ重ねて俺はやりたくないからお前やれと平然と言える幸せオツムのクズがどれだけ居るかよく分かりますねぇ

  42. ランク19の名無しさん より:

    プレイヤーレベル平均の格差とランクに補正つければいいのにな
    鯖側のプレイヤーレベル平均が低く白・黄色帯ではキラーのスタン時間を長めに
    逆に鯖側のプレイヤーレベル平均が高かったり赤・紫帯ではキラーのスタン時間を短くしたり渇望が乗るまでの時間を早くしたり

  43. ランク1の名無しさん より:

    鬼上手くなる時点で鯖はそこそこやってると思うからなあ
    鬼専なんて希少種だろう
    それでも鯖への不満が溢れてるってのはそういう事じゃないのか

  44. ランク1の名無しさん より:

    今は結局なんで鯖無双がダメかって初心者キラーが減るからじゃねーの。キラー無双で初心者鯖が消えてキラーに流れれば、現環境それはそれで良いわけで。絶滅危惧種を守ろうぜって話しだろ

  45. ランク1の名無しさん より:

    むしろ鯖無双は許されてるけどキラー無双は許さないよう調整されてるんじゃないの?
    初心者が混乱するからとかふざけた理由で調整されてるじゃん

    • ランク1の名無しさん より:

      フレディのやつのこと? あれはマジ謎すぎ

      説明が分かりづらいだけで能力はシンプルだったわ
      やってないせいもあるけど、新しい仕様のほうが複雑で分かりづらい印象

    • ランク1の名無しさん より:

      不屈の調整理由に混乱を招くとか書いてあるけどそんなのパークの説明に書けばよくね?フレディのオーラ可視化も同じこと。ゲーム内で説明すればいいのにそれを弱体化みたいな調整するところが本当にクソ

  46. ランク1の名無しさん より:

    下げランして無双するならどっちもクソだけど、本来のランク内での無双は鯖もキラーも個人の自由だと思う
    ただ、無双されて辞める鯖より、無双されて辞めるキラーの方が多いだろうし、今のマッチ状況からしてキラーに辞められるのは痛手だから、鯖無双はヘイト溜めやすいってだけ

  47. ランク1の名無しさん より:

    サバイバー無双ってなんだ
    L4Dか?

  48. ランク1の名無しさん より:

    サバ専は高ランクの時間効率知らんからDS対策出来ると思っちゃうんだよな
    こればっかりは知らないから仕方ないし教えようもない
    本人が実際に高ランキラーの数こなすしかない

    • ランク1の名無しさん より:

      分かる。最後に吊られた鯖しかDS発動できない様に調整してくれさえすればどんだけスタン時間強化されても許せるわ。

  49. ランク1の名無しさん より:

    どっちかが無双してる状況なんて今ないよ。キラーが下げランで強アドつけて無双してたり鯖がパーティーでガッチガチのパークとアイテムにアドオンガン積みで、そうじゃなくてもガバマッチで低ランの初心者キラー相手で何事もなく全員脱出なんてザラだし。

  50. ランク1の名無しさん より:

    とりあえず鯖で無双とか言っているバカは「無双」の意味すら分からないキッズだろ。
    二つと並ぶ者は無しという意味から来てんのに4対1の対戦ゲームの4人側でこの言葉を使う阿呆は日本語を学び直したほうが良い。
    こんな糞ゲーやっている場合じゃないよ。

    • ランク1の名無しさん より:

      「〇〇無双」ってゲームのせいで、意味を勘違いしてる奴が多そうなイメージ。

      • ランク1の名無しさん より:

        お手軽に俺つえーできて気持ちいいって意味にな
        ○○無双も最高難度だと頭カラッポで武器ブン回しでは流石に勝てないと思うが

  51. ランク1の名無しさん より:

    殺人鬼から逃げるゲームのはずなんだよね…
    …あれ?

    • ランク1の名無しさん より:

      殺人鬼から逃げ(ながらボコボコにして心折)るゲームやな

      • ランク1の名無しさん より:

        メンタル豆腐なプレイヤーが操るキラーって時点でもうね
        怖い要素ないだろ…

  52. ランク1の名無しさん より:

    ついに無双といじめの区別もつかなくなったのか?お鯖様は

  53. ランク1の名無しさん より:

    低ランクならキラーの分からん殺し無双ができる←賛同が多い(能力を理解してない対策できない鯖が多いからという理由に対して)
    鯖の無双が許されないのはなんで?(理由ではなく無双行為に賛同してると勘違い)←努力で差を埋める(キラーの対策を調べる数十分の努力で低ランなら対等な勝負になる)VCPT、DSAUは違う(低ランでも対等な勝負を変える強いパークだから)

    こっから泥沼のDSAUは強い弱い論争

    勘違いと論点のズレで変になってるだけ

    • ランク1の名無しさん より:

      まず4対1の対戦で4人側が圧勝しても無双という言葉を使うのが間違いだと気付かないと話が進まない。

  54. ランク1の名無しさん より:

    俺は鯖やるときDS持ってくこともあるけどキラー側から見てトンネルしないのも60秒待つのも対策じゃなくて消去法による妥協であることは理解して欲しいかなぁ
    使うなとは言わないけど両方の視点は大事

  55. ランク1の名無しさん より:

    キラーの無双→鯖が雑魚な時
    鯖が無双→自分と味方が地雷じゃないとき

    まじで今も鯖専やってる感性ズレてる精神異常者って皆全く上達しないし自分が強いと思い込んでるよね

  56. ランク1の名無しさん より:

    せめて赤鯖相手の時くらい無双とまでは言わないけど、もうちょい板減らすとかしてキラー寄りの調整をしてほしい…

    低ランク帯で無双される鯖は慣れればあんまり無双される事なくなると思うけど、キラーはランク上がれば上がるほど無双されてしまう

  57. ランク1の名無しさん より:

    もしかして”サバイバーの無双”を俺ひとりで5台分チェイスして脱出することじゃなくて
    4人が協力して脱出することだっておもってる?w

  58. ランク1の名無しさん より:

    2回目で対策とれるような初心者はいねーわ
    暫くは狩られまくって辞めるか、時間をかけて順応する奴のどっちかだ

  59. ランク1の名無しさん より:

    1人側が無双すればヘイト値4
    4人側が無双すればヘイト値1
    どっちの方が声がでかくなるのか小学生でも分かるんだなぁ

  60. ランク1の名無しさん より:

    このゲームでみんなが確信してることは
    「キラーが少ない(赤帯に近づくほど顕著)」ってことだよ
    バランスだけでなくキラーは鯖に比べて圧倒的に疲労感溜まるんだから鬼を増やすためにも環境は鬼の意見を反映させるべき
    逆に鯖が少ないなら鯖の意見を反映させるべき
    キラー様の意見反映なんておかしいという声もあるがキラーやってる人で鯖やってない人なんて少ないんだから、そんな偏った意見なんて自然に淘汰されてくから大丈夫だよ

    • ランク1の名無しさん より:

      全然少ない感ないよ?PS4とPCでキラーも鯖やってるけど、待機時間かわんないよ!

      • ランク1の名無しさん より:

        それマッチするキラーランクお前のランクに対して上か?対等か?
        だいたい下だろ
        そもそもお前ランク幾つだよ…ランクによってマッチ速度変わるの鯖なら流石に分かるだろそこを言わないのは狡いわ

      • ランク1の名無しさん より:

        池沼エアプに発言する権利は無いんで。
        一生ROMってて、どうぞ。

  61. ランク1の名無しさん より:

    頭おかしい奴に反応するとこうなるって見本だな

  62. ランク1の名無しさん より:

    このゲームの怖い所はウンコマンや小島よしお、トンネルキャンプ絶許マンの声が異常にデカく数も圧倒的な所
    ゴネ得ってやつですわ

  63. ランク1の名無しさん より:

    デスガにおいで、楽しいよ~

  64. ランク1の名無しさん より:

    え!サバ専の意見やな 明らかに現環境はサバ有利やないか?

  65. ランク1の名無しさん より:

    全てキラーのせいにするなやサバ専諸君

  66. ランク1の名無しさん より:

    AUDS使うなとは言わないけど
    AUDS持ってるやつがキラーの目の前をわざとうろちょろするのが雰囲気壊してて嫌なんだよなぁ。

  67. ランク1の名無しさん より:

    そもそもDbDに限らずPvPで何も知らないうちはボコボコにされるのが当たり前じゃね?
    それを踏まえてだんだん実践で敵に対抗できるようになるのが楽しいんじゃん
    つーかキラーの能力が分からなくてやられた!ずるい!って
    TCGで「そのカード知らないんだけど!俺の知らないカード使うなよ!」って言ってるのと同じだぞ

    • ランク1の名無しさん より:

      おまぃの言ってることは100%同意できるし正しいと思う
      だがそう思わないバカが腐るほど居るから数の力で押しきられるんだよなぁ…
      バカが多すぎるから運営が従わなきゃいけないのか運営がプリティだからバカの声がでかくなったのか分からなくなってきたわ

      • ランク1の名無しさん より:

        バカだとしても。
        頭のいいあなた達はただの少数派です。
        文句があるならやめればいいんじゃない?
        そうしたら、別の人がキラーを始めるか、運営も考えるんじゃないかな?

        • ランク1の名無しさん より:

          現状に文句の1つもないキラーが居ると思ってんのか?
          文句あるなら辞めろで全員辞めたらプリティが何か考える前にサービス終わるわ
          初心者キラーで煽りに煽られそれでも続けてくのが今から何人居るかねぇ

        • ランク1の名無しさん より:

          一番頭の悪い反論第一位
          「嫌なら辞めろ」
          考えること放棄するならシャシャるなカスが

  68. ランク1の名無しさん より:

    初心者の内はガノンでスマッシュブッパしてれば勝てるよ

    初心者狩りだ!何でお前ら叩かないんだ!

    こういう事?

  69. ランク1の名無しさん より:

    初キラーでやろうとしても焚き火オンラインになる鯖専は会話に参加出来んわ
    10分以上焚き火眺めてるぐらいなら鯖やるわ

    • ランク1の名無しさん より:

      今キラーやってる人の大半が焚き火乗り越えてきたんだよな
      強要はしないけど、気が向いたらキラーもやってみてくれよな

      • ランク1の名無しさん より:

        昔からそうだったのか…
        焚き火オンライン頑張ってみるよ

        • ランク1の名無しさん より:

          1回ランク15以上にしちゃえばマッチングは大分さくさくになるからさ
          一緒に顔面不屈になろう

  70. ランク1の名無しさん より:

    非対称ゲームで多数側が無双したいならMHでもやってればええねん
    少数側が無双する中を出し抜くからこそのエクスタシーやろ

  71. ランク1の名無しさん より:

    キラーに如何にして狩られずに脱出するかのゲームなんだから狩られながら覚えるのは前提だろ
    故に低ランクで無双されるのは普通の事
    この必死なエアプだか鯖専だかはどうやってキラーの対策覚えたんだよ

    • ランク1の名無しさん より:

      覚えてないぞ?
      うんこしてオブセがチェイス中に発電機回して小粒貰うをひたすら繰り返す
      だからドクター相手に発狂するんすよ

  72. ランク1の名無しさん より:

    対戦してて苦手なキラー居たらそのキラー使って、何されたら嫌か そのキラーは何が苦手なのかを理解すりゃいいのにそれすらしないでぶっ壊れ・キラー超有利・チートって騒ぐ奴らほーんと害しかねぇなって思うよ
    運営もフラストレーションとか混乱を招くとか言ってる場合じゃねぇだろ

    • ランク1の名無しさん より:

      実際これだよな
      キラーやってりゃすぐ「こいつの動き厄介だな」って思う鯖に出くわす
      そいつの動きを真似ればそのまま対策になるからキラーに勝ちたきゃキラーやるのが一番早い

    • ランク1の名無しさん より:

      あんまり鯖は騒いでなくね??
      この掲示板でもキラーの不満に対して答えてるだけじゃないか?
      キラーもしかりで、文句ばっか女々しく言う暇あったら上手い人の立ち回り考えたら?って思う

      • ランク1の名無しさん より:

        そりゃこんだけ板乱立壊れパークいっぱーいで鯖文句なんかあるわけ…

      • ランク1の名無しさん より:

        今の環境に嫌気刺した古参とかうまい人が軒並み辞めてるんですがそれは

  73. ランク1の名無しさん より:

    もう運営にDSを30秒にしてくれとか他サバ釣ったら権利剥奪とか贅沢なことは言わん…せめてDS発動したらサバアイコンにサバキラー共に見えるタイマーをつけてくれ…

  74. ランク1の名無しさん より:

    久々に頭の悪いまとめ記事きたな(笑)

    もともと殺人鬼が無双するところから鯖がいかに流れるか?というゲームなんだから
    鬼が無双してもなんも言われないのは当たり前だろ
    そういうゲームなのに現状無双されるはずの鯖が無双してるから問題視されてんだろ
    このまとめの疑問はちょっと流石にバカすぎやしないか?

    • ランク1の名無しさん より:

      この理論もまとめ並みに頭悪いよ
      キラー無双とか言ってるけど鯖のプレイヤーからしたらいかに脱出するかとも取れるだろ

      • ランク1の名無しさん より:

        なんで「無双」って揶揄されてるかもわかってないバカがしゃしゃるなよ
        いかに脱出できるか?なのに余裕で脱出できてゲート前待機残業屈伸カクカク
        どんな優勢状況作ってもDS英雄ボロタイデッハ肉壁で簡単に大どんでん返し
        この現象を「鯖が無双してる」となり実際キラー不足を招いてるわけだ

        ほんと頭の悪い雑魚に限って無駄に噛み付いてくるんだよな
        読解力ないカスは黙ってろよマジで目障りだからさバカの相手してもつまんねぇんだよ

  75. ランク1の名無しさん より:

    そもそも非対称人数ゲームでしかもキラーと生存者なんて映画や他ゲームでの定義からみてもキラーが有利になるくらいがちょうどいい
    だからこそ生存者は4人で協力してプレーし動く
    これは個人的な意見だけどAUDSの概念は九死に一生みたいなタイミングで使われるパークであって平気で2,3人に使われるとそれまでのゲームの流れが壊れる
    それが鯖の無双というのなら許されないと思う。
    まず、現環境でキラーが無双するのはビリーナースくらいであって普通の徒歩キラーでは紫以上ではあんまりない

    • ランク1の名無しさん より:

      映画理論なんて無意味。それを言ったら鯖は反撃出来るようになるし、何故か一人は絶対出れるようになる

  76. ランク1の名無しさん より:

    初心者狩り=キラーが非初心者ってことよな
    同じ練度でやらないのはどっちの立場でも容認されてないのでは。
    で、無双の話ではランク問わずに強パークとされるAUDSと、初心者狩の特化仕様キラーで比較されているが、双方とも努力で解決可能というのが噛み合ってない。仕様の理解で解決できるキラー対策と、高ランクでも対策が難しいからこそ強パークと呼ばれるAUDSでは比較対象として差が大きすぎないかな。
    トンネルしない状況そのものが対策ではなくパークにより強いられているならば、発動の有無に関わらず効果を発揮しているわけで、その遅延を含めて無双するには、同ランク相手に更に圧倒できる力量差が必要なわけで、努力のハードルが高すぎる。

  77. ランク1の名無しさん より:

    「下げランして初心者キラー相手に無双するサバ、
    下げランして初心者サバ相手に無双するキラー、
    どっちも初心者狩りだ、お互い酷いよな?」
    って話ならまだ分かったが、何かそうでもないっぽい
    でもサバの方が初心者脱するの早いから、「下げランして初心者サバ相手に無双…」もあんまピンとこないし謎だ

  78. ランク1の名無しさん より:

    鯖の無双ってなんだよ。4人いるんだから双双じゃねーか、日本語の勉強からやり直してこい。

    • ランク1の名無しさん より:

      おまは「例え」や「比喩、揶揄」って言葉を辞書で調べて
      更に空気の読み方と読解力の勉強してこいハゲ

      • ランク1の名無しさん より:

        間違いを指摘するなんて空気よめない奴だ!読解力がありゃ意味が分かるだろ!

        この言い分はただの開き直りだよ。こんな開き直りが通用すると思ってるなんてよほど甘やかされて育ったんだな。

  79. ランク1の名無しさん より:

    無双警察多いな
    正しいと思って使ってるわけないのに、いちいち突っ込んでくるところが空気読めないな

    • ランク1の名無しさん より:

      間違った単語の使い方を指摘したら警察呼ばわりwww
      素直に間違いを認めて改めればいいのに比喩とか空気読めとか言ってしまう奴って現実でも無能なんだろうな。

  80. ランク1の名無しさん より:

    なんかまともな反論できなくて「無双」って言葉の揚げ足取りの賢気取りのバカがちらほらいるけど(笑)

    草食系男子の「草食系」って言葉にも「いや草食系って馬や牛とか主食が植物類のみの生物を指す言葉だから辞書調べろよw」とか恥ずかしげもなくドヤ顔でマウントとってそうだよな…
    見てるこっちが恥ずかしいわw

    みんなそんなのわかって10の話してるのにバカだからそれに気付かず3あたりの話してるんだよなぁ
    ほんとバカなやつほど揚げ足とって賢いアピールするのなんなんだろうなw

    • ランク1の名無しさん より:

      「俺は間違いを矯正してやってるんだ」って言う無駄な正義感で突っ込んできてる感が凄いね
      誰も求めてないのにね

      • ランク1の名無しさん より:

        誰かに求められてなきゃコメントしちゃあかんのか?
        それならお前のしょーもないコメントも求められていないからしちゃダメだぞ。

  81. ランク1の名無しさん より:

    今頃無双警察ガーとかで騒ぎ初めて草、人がいなくなったあたりからブーブー言っているあたりほんとみじめだなw。馬鹿はとりあえず間違った単語の使い方=比喩じゃないことを学んだ方が良い。

  82. ランク1の名無しさん より:

    学校か

  83. ランク1の名無しさん より:

    努力とか言うパワーワード
    ワタミかよ