勝ち負けがないのも、キラーは恐怖の対象で、脱出できたとか人を助けて殺されたとかっていうゲームごとの勝敗ではなく結末って感じだったと思うんだが
VC使ってみんなでチームワークと最適行動しようぜって明るい雰囲気じゃなかった
今からそういうゲームになっていくのを否定はしないけど、コンセプトが変わればバランス調整は難しいよな
>>330
キラーはリザルト画面に出てくる文字が言ってみれば勝利か敗北かを意味してると取れる
鯖側にとっては確かに何をもって勝利か敗北かって明確な境界線はないよな
そもそもマルチプレイ対戦ゲームである以上最適行動・チームワーク指向へとゲームが向かうのは必然であって
それでも尚ホラー要素を重視しようなんて考えてる奴はただのアホ
ってかホラーって概念自体1度目の体験で終わる話であって2度目以降にホラーなんて無い
あったとしてもそれはドッキリの類いにしか過ぎない(マイケルとか)
コンセプトは非対称マルチプレイ対人戦であって、バランス調整の難しさは｢非対称性｣にあるだけ
>>344
鯖の意思疏通ができないことにより4:1ではなく1:1:1:1:1に近い構図だったっていう意見な
意思疏通できないからゲーム開始時に必ずしもお互い助け合う関係になく、仲間を助けずに自分が出るために発電機を回す、囮を増やすために助ける程度しか、他人に干渉して生存率を上げることはできない
完全野良だから当然自分勝手な思考が混じって協力がうまくいかない
これがvcptによって協力が可能になり4:1に近づいたことでチームワーク効率化の概念が生まれる
ホラーテイストを捨ててそれを完全に実現しようとしたのが、>>344で挙げてるesport風味の要素が強いデスガーデンだろ？
ホラーって言ったがそれが主たる要素って意味じゃなくて、1:1:1:1:1の駆け引きがホラーを再現してるって意味で、恐怖を感じながらゲームをするとは言ってないぞ
>>356
＞＞1:1:1:1:1に近い構図だった
それを理想としたい(したかった)んだろうが、PCのセキュリティ上、一ゲームが他アプリ(通話ツール)の仕様を監視したり拒否したりするって事は絶対に無理
だからそんな初期の理想をいつまでも追ってること自体がナンセンス
ゲームをやれば小学生でもVCPTのメリットに気づけるし、最適行動を考えればVCPTに行き着くのも自然の摂理だから
その当然の流れに追いつけない運営も、未だにVCPTを否定する奴も共にアホ
デスガーデンが失敗作となったのは、単なる作り込みの浅さでしょ
デスガーデンのことは全然知らんが、DBDでの肉壁、ライトスタン、板窓グルといった概念を削除したらスッカラカンになるだけ
それと1：1：1：1：1の駆け引きを維持したいとしても、基本構成が生存者vs殺人鬼だから、
生存者の間で｢仲間割れ｣のような概念を実装しない限り、1：1：1：1：1なんて構図は生まれない
｢仲間割れ｣概念を実装できたらそれはそれでVCPTのメリットは潰せるかも知らんが。
集団イジメを楽しむキョロ充だから自分たちが有利取れるゲームなら自分たち有利ならなんでもいいんだろ
友達いないのでマウント取れると思ってるあたり間違いない
初めからバランスに関しては諦めてスタートしてるんだから、PTBでセルケア超強化しちゃう、vcptもソロ鯖と同じ環境に入れちゃう
ソロ鯖とvcpt分ける意見は賛成だが、ここの開発が2環境バランス取れる能力はないよ
＞＞実際のところ開発企画段階からこのゲームバランスとるの難し過ぎることがわかりきっていたから、勝敗なしという選択をして逃げたのが透けて見える
分かる。
勝敗の定義とゲームバランスの調整は表裏一体の関係だもんな
非対称ゆえの困難さ
ボランティアじゃないんだしゴミカスに付き合い義理は無い
怖い雰囲気出してる癖に煽られまくってんの
でも肝心の調整がガバガバ
これが現状だもんな
だから規制なんて無理なんだからそれ前提で作れってなる
VCPTの規制は無理
他ツール使うようになる
って言ってるのにそれ前提で作れとはこれ如何に
どう調整しても無駄になるじゃん……
それが無理ならPTと野良でゲームモードを分ける
この開発には両方無理だろうけど
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引用元：http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1548054814/
[pc]
コメント
>>341
まあこれで完結してるんだよねえ⋯w
なんで対立煽る記事ばっかりなの？
ptは悪いことしてないし、人がどう遊ぼうか勝手でしょ
それよりリージョン使う方がよっぽど人間性疑うけどね
キラーのが悪でしょ
人がどう遊ぼうと勝手なら私はリージョン使って遊びますね
リージョンも運営が用意したキラーなんで好きにさせてもらう
行変えただけで意見を矛盾させるのやめろ
ptは圧倒的に煽りが多く、初心者キラーがどんどん減ってくから論外だろ
ある程度慣れてくるとなんとも思わんけど、そこにいきつくまでにどれだけの人が辞めちゃうのか
このゲームで両方プレーしてたらキラーが悪なんて微塵も感じないけどねぇ、やべー奴は鯖の方が多い
さっさとキラーやれよ無能
キラーでPT相手するより、鯖でチェイス切りリージョンと当たる方がストレス少ない上に楽しいわ
誤解しないで欲しいのはVC使ってるPTに関して言ってるだけで、普通に友達とVC使わずPTやってるならDBDに用意された仕様なんだからいくらでもキラーで相手する
２ｃｈって元々極端な発言ばっかりするやつしかいないんだから、
こういうマウントの取り合いになるのは当然なんだよなぁ…
言葉を額面通りに受け取ってはいけない（戒め）
あ、うんち！w
このまま行くと先細り。
当初のコンセプト通りにバランスとるならＳＷＦ削除するくらいしか対応がないけど、削除したらフレンドとやること前提で入った新規が一気にいなくなるからどの道先が無い。
まぁ、足跡、声、その他もろもろの致命的なバグのせいでキラー不足が深刻過ぎて現在進行形で寿命がガリガリ削れてはいるけど。
取り敢えずフリーとランクマにしてランクマはswfなし、みたくしてくれれば有難いのにね
まぁそうなるとフリーするキラーがいるかと言われるといないと思うけど
俺はbp2倍とかにしてくれればやるかな
そんなゴミ共どうなろうが知ったこっちゃねえわ、はよSwF削除しろや
それか誰もキラーが来ないpt専用部屋（）作ってもいいぞ、それならpt鯖専ガ◯ジ共も文句言わんでしょ
鯖は野良しかやらん自分からしてもSWFはゲーム存続に必要だって分かるからコンテンツ自体を終わらせるお前の方が害だわ
自分勝手なこと言って暴言吐く奴のがよっぽど迷惑だわ
外部ツールを検知できなくても
SWFでランクマに参加している奴は検知できる。
あとはキラーに判断を任せればいいだけの話よ
それかSWFならランクマに参加できないとかで良いと思う。
そもそも、PT組める仕様にしたのがおかしい
ほんとそうだと思うわ
なかった時代はフレンドと同じ部屋に入るまでに入退室繰り返すやつばっかになってたらしいからしゃーない
最初は無かったんだ？知らなかった
それならそれでPT組みたいやつがマッチまで時間かかるだけだからまだマシな気がしてくるわ
リージョンって使えば分かるけどそんな凶悪なキラーじゃないだろ
それな
攻撃時の心音範囲内探知と不協和音が固まって動くptにぶっ刺さってるだけ
使い方知らないだけだろw
視線切り使っても鯖が最適化された行動とれば通電余裕だしそもそも切られた段階で近くの板で手当て開始すればチェイス切られないまま治療できるから時間も稼げるだろ
結果としてこれだけ流行ったんだからゲームバランスは最高なんじゃないの？文句しか言わないやつらか？
つまり現在進行形で減ってるからバランスはダメってことだな
そうだよ
文句しか言わないやつらだよここの連中は
流行ったから最高か。単純な思考で幸せそうですね。
味方の位置情報を得るだけのパークが存在してしかも強パーク扱いされてるんだぞ
それだけ情報がアドバンテージになるゲームでswfがあるのは異常だわ
アフターケア使ってあまりの便利さに感動したけどVC勢はこれがデフォなんだな〜と思うと……
昔のVCの是非を当スレでDbD公式サイトに「VCは鯖の経験を台無しにするから実装しない」という一文があるってよく引き合いに出されてたけど
「台無しにされるのが鯖なら自己責任で別にいいじゃん」とスルーされ続けてきたの本当に草
マシュー自身散々煽られたりしてるのにこの問題には取り掛からないから結局鬼はptを楽しませるボランティア的にしか思ってないんだと思う
dbdにマイクの音声検知する機能つければvc防げると思うんだけどどうなん？
ヘッドホンの中に別のイヤホンぶち込んでスカイプしてるやつとかもいるし無駄だぞ
何してもやる奴は結局抜け穴見つけて情報共有するからね
本当にPTは可視化するか野良部屋作ってくれないかなぁ…野良楽しいしキラーやってても野良鯖は過度な煽りとかないし
酷い奴はLINE通話でやるからなマジで
おっ、よく知ってんじゃん！
実際友人がマイクなくて仕方なしにラインで通話してました。
最近のvcptってすごいんやな…そこまでするとは思ってなかったわ
VCPTの民度の低さは異常切断ハッチからのチャット煽り決めてくる奴とかマジで頭沸いてるわ
ナースで蹂躙したあとに吐かれる暴言きもてぃー
PTは俺に任せとけ
VCPTは不滅なのは明らかなのでVCPTありきのバランス調整が必要
それが無理ならPTと野良でゲームモードを分ける
これで解決じゃん
これは開発もとうに理解しているようだけど、残念ながらお察し
友達と一緒にゲームやることの楽しさを知らん陰キャばっかかここは
陰キャ以外見たことないな陽キャ見つけたら教えてくれ
pt楽しいけどこのゲームに関してはゲームバランス崩壊するから言われてもしょうがない
ptが駄目というよりvcが駄目なんだけどね
寧ろ鯖なんてパーティでやらな面白くないもんな
キラーですらVC繋いで雑談しながらやってる
DBDに関しては友達とやるより野良で意思疎通できたときの快感が勝るな
VCPTなんて自分でやっても理不尽だと思う 強アドやメメない限り勝てて当たり前レベル
友達とゲームするなら他ゲーでいいしDBDでVCPTするならキラー含めてKYFでわちゃわちゃした方がいい
バランスの話をしてるのになぜか友達の話にもっていく知能レベル低いチンパンばっかだなここは
現時点で野良に対してはキラーが有利だけど、vcptに関しては圧倒的にキラー不利だしね
基本野良とキラー、たまにptでやるけど、やっぱりvcフルパはチートだと思うわ
最低限煽りは無し、アイテム無しで行くけど
下げラン低ランクキラー狩りの煽りptがこのゲームの害だわ
マジで言ってるのか？
音バグは直ったけど、足跡バグに窓枠飛び越え短縮、呪いのトーテム固定でPTよりも救助意識低い発電機マンの方が多い野良が不利ってのはキラーしてないとしか思えない意見だね…
今のキラー不利バグマシ環境で野良鯖は不利とか流石に言えないかな
リージョン実装前が一番バランス良かったまである
上の人達はキラーやったら野良鯖にも不利感じちゃうような人達なの？
ランリセ直後から赤帯キラーやってるけど、野良相手なんて多少バグあろうが通電まで行くことなんて殆どないぞ
野良相手なんて(通電されたら全部pt判定)
どんだけ厳選してんだよ。
もっとランク低くても時間帯によっちゃ
チェイスマンだらけで野良でもだれを追っても時間かかってしゃーない。
そんくらい野良は体感レベル差が開きすぎてる。
厳選をちょいとすればリスクは大きく下がるから野良の平均は知るの難しいだろうし、
やってりゃわかるが通電しないときってレベル低いって分かるじゃん？
追う鯖追う鯖それなりの手ごたえ感じる鯖だったら通電は行くから。
野良のレベルが低い事も考慮しての話だぞ
ランリセ直後の赤帯ですらマジでぬるい鯖多いし、今とかもう鯖がガバガバすぎて正直相手にならない試合ばっかだよ、野良鯖相手とか同情しながらやること多い、深夜帯でやっててこれだ
勿論稀に上手い精鋭野良が集まる事もあるしその時は弱キラーだとキツイけど、稀すぎる
その稀な1戦に対してのキラー不利って意味なんかね、勝率って意味なら余裕でキラー有利だと思うが
精鋭部隊しかランク1に残れないくらいランクシステムが厳しくなれば、赤帯キラーはかなり難易度上がるだろうけどね
ガバ鯖がランク1でもたくさん混じるランクシステムやマッチングシステムも含めてこのゲームは成り立ってるんや
相当下手なんだろうな
環境のせいすれば自分を責めずに済むからな、正直この程度のバグで野良相手に勝てないのはキラー側から見ても恥ずかしいわ
PT絶対全滅マンにPT引き取ってもらえる措置必要だよなー。
それとも運営はKYFあるから良しってスタンスなのか？
そのうちランクマやってんのがバカでキラー含めて仲間集めた奴が正解になりそうだな。
エンティティも私も不機嫌です
PT相手でBPUP
これを何故実装しない
PTでプレイする事によって何故キラーが不満を募らせるのかというと、バランス崩壊レベルのアドバンテージを無料で取れるからだろ
俺はパーク増加と好きなアドオンとオファリングを無限に使わせて貰えるならやるぞ
VCPTと分かればそれ相応のお出迎えの準備出来るからね。まぁ、私は3人以上なら解散するが
効率的なバトルはデスガに任せて、ホラー映画っぽさがもっと欲しいわ
悪魔のいけにえとか窓ブチ割って飛び出すシーンが2回ぐらいあるし窓ガラス付けるとか
いやそれなら13金やれって話になっちゃうんだけど
キラーだけが乗り越えできる曇りガラスになってる窓があって、窓を割って突然来るとかどうよ。割れた後は鯖も乗り越え可能で。今ある窓枠のうちランダムで曇りガラスになるの。
かんぎゃくキラーやマイケルでこれやられたら心臓止まりそうだわ。
発想としては凄いいいと思う！ただ、実際に実装したら 勝ちたいキラーは絶対に使わないという罠
鯖側がPT参加の場合、キラー側は無償でアドオン一個設定可能
これでおk
ただのバグまみれの鬼ごっこゲームだろこれ
VCつないでだらだらやるぐらいしかモチベないで
開発の方々、PT相手の時はメメントをデフォにするのが最上の計かと。
Ptとの住み分けってSwf無くしてkyfだけにすればいいだけの話じゃん
お友だち同士で対戦して完結してればいいだけの話じゃんってずっと思う
ところがどっこいキラー出来る人が居なかったりKYF特有のバグがあったりで面白くないらしい
利点はいつもと違うパークで遊べるのとタールバグがないくらい
お鯖様ってのは「キラーやりたくない！でも友達と一緒にプレイしてキラーいじめたい！だから他人のお前らがキラーやれ！」というわがままに足が生えたような頭カニバル連中だから無理よ
非対称対戦に限らず少人数対戦(4対4など)のゲームでPTランクマと野良ランクマを
同じにしてるゲームなんて見たこと無いんだがあるのか？
ラスアスマルチやロケットリーグやってた人間からするとあり得ないんだが。
シージはごちゃ混ぜだよ。実際野良に人権ないわ
LoLもごちゃ混ぜ
別に普通にあるでしょ
てかラスアスマルチて･･･それこそ特殊すぎ
けどlolの場合お互いに同人数のPTおるやん
＞少人数対戦(4対4など)のゲームでPTランクマと野良ランクマを同じにしてるゲーム
って言ってるからね
同人数いるからと言っても、PTと野良が混ざってる事はその条件に当てはまってるでしょ
野良専のランクマとPTが入れるフリーマッチで分けるのが最適だけど、それすらできないならSwFで誘えるのを1人までにしてくれ 2パ×2までなら許容できるから
今試したけど確かに肉屋レイス直ってるわ
FPSでもVC繋いで野良に行ったら、情報共有で凄く戦い易くて戦績良くなるからね
新ピッグいけるぞ！監視とカラスも強くなったわ
リージョンは…うん
どうせ現状維持のままなんだから
PTいる部屋は一定確率でエンティティー様出すとか鬼の能力爆上げなどの救済措置してやればいいじゃん
これ焚き火時のモーション増えてるのっていつから？個人的にくっそ嬉しいんだが…
スタート画面アニメーション追加されてたね
タップ刑事焚き火に手かざしててかわいい
PT相手の場合はBPボーナス欲しいな。人数分増やして欲しい
ミンちゃんの堂々とした胡座をかく姿勢に笑える。覗きにくるやつは警戒の眼光で威圧してそう。
PTはkyf行けっていうおキラー様は自身がkyf行けばいいのでは· · ·？
PT鯖とやりたくないからヤダっつってんのになんでKYFやれって発想になるんだ…
だからPTとやりたくないんならkyf組んでやればって言ってるのわかんないかな？
久々にまじで頭やべぇやつが現れたなｗｗｗ
友達とやりたいならkyf行けって話なのにどう読んだらそうなるんだ
SWFっていうゲーム内の機能使ってるのになんで文句言われるんだ？
PTが嫌なキラー様は好きな野良とkyfやれば文句ないだろ
もう書き込むのやめた方がいいよ
日本語出来ないのがバレちゃうよ
DbDやってる場合じゃなくない？病院行ったほうがいいよ
論理的な返信がなくて笑う
だって日本語が上手にできない人に難しいこと言っても理解できないじゃん
理解できるかできないかは結果だからな？
それをやらないのは説明ができないと言っているのと同義
｢お友達と鯖で遊びたいなら仲間内でやってろ。俺ら鬼はそんな鯖相手にするのお断りなんで」って言ってんのに「じゃあkyfやればいいじゃん。野良と」ってる時点でお察し。論理的な回答になってないから。
これでいいか？
SWFという機能がある以上フレンドとプレイすることになんの問題もない
それに対してやりたくないだの我儘言うんならそれこそkyf行けって話だろ
ID：08f87596e
そいつらが外部ツールを一切使ってないと保証してもらえるならな
せめてptが二人までなら最悪で1vs2:2だから、だいぶマシになると思う。
元々鯖側は全員が一人であることを前提に作られていたゲームなら、
vc使われることで全員が情報を共有する危険性をもっと考慮できなかったのか。
野良専とPT鯖のパークの採用率の違いとかも見せてほしいわ
採用してるパークの違いからもPTがどんだけアドバンテージあるかわかるでしょ
もうswfはキラーNPCでええよ
そこまでのプログラム出来ずにbot化してそう
330の意見にまるまる同意なんだけど
どうもそれが理解できないチンパンが多いからどうしようもない
運営もそのチンパンに離れて欲しくないからずっと媚び売り続けてるし悪循環だわ
こっちがバランスの話してるのに「友達いない奴の嫉妬」とか的外れなアホ丸出しな反論しかできないやつばかりだしな…
VCPTは有りにしてもいい。そのかわり仕様を変えて欲しいわ
・VCは一定の距離範囲内にいるプレイヤーにしか聞こえない
・キラーは鯖との距離によってVCの声が聞こえる（距離によって音量が変わる）
・キラーが遠くにいてもVCで話し込むとキラーに通知がいく
とかにしたら面白いんだけどね、リアルだし。
キラーが近くにいたら喋れない緊張感や、いないと思って喋ってたらその声聞かれて居場所がばれたりとよりホラー要素がリアルになるし、どのタイミングで喋る喋らないの戦略性もでてくるといいと思うんだけどなぁ
まぁこの運営の技術力でできるとは思えないけど
そんな細かい仕様ならすっぱりやめてほしいわ。
中途半端に意思疎通するしないの技術があるくらいなら、
今みたいにパークの能力駆使して補助として何とか疎通できるよう足掻くレベルでいい。
そもそもが野良の孤立したもの同士のふとした同調ってのが面白くて、
殆どの人がそれを楽しんでたはずなのに、VCPTの祭りゲーは本来NPCボスみたいなのにやるような、
MMORPGとかで楽しむ要素なのに、キラーの中に人がいるDBDでやってはいけないことだったんだよな。
ただでさえ不快なvcptの声なんか聞きたくないわ
VCPTで配信してる鯖おって、サクられてからパークばらしてたから、キラーかわいそうやんて言ったら「これが私達のやり方だからケチつけんな」て言われた時ははえーってなったわ。初心者キラーぽくてパーク２つしかなかったんやけどな。VCPTでその程度かよ！ど下手くそ！ざまぁwて言ってやったわ。
VCは野良を囮にしか思ってないから迷惑
吊られると「はやく助けろよこの野良」とか言ってるんだろうな