239: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:18:42.99 ID:V6CR1e05d
アイウィルとセルフケアも来たし平等かなw
それよりもしばらく2000シャード15000BPしか来てないね。2700、25000とだいぶレート違うから週一で入れて欲しい
それよりもしばらく2000シャード15000BPしか来てないね。2700、25000とだいぶレート違うから週一で入れて欲しい
241: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:30:33.29 ID:Dwd2b7Y20
いやセルフケアは前までならともかく今配られても自己治療最優先マン量産するだけだと思うが
配信者スレにあった動画でもそうだけど状況考えずに治療優先したら3～4人脱出できる試合でも全滅とかあるからな
配信者スレにあった動画でもそうだけど状況考えずに治療優先したら3～4人脱出できる試合でも全滅とかあるからな
242: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:34:37.28 ID:V6CR1e05d
その通りだけど初心者なんて怪我した状態で発電機回したりしないんじゃないの？セルフケアも救急箱も無いと味方見つかるまで徘徊しそうだが
243: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:36:08.63 ID:yyWbGzlB0
味方見つかるまで彷徨うか、MAP隅でウンコ
244: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:37:36.17 ID:7SzJB7cP0
救助にいかないと全滅するタイミングでセルケアする阿呆もいるしな
発電機まわさな勝てん状況でも治療優先してる鯖いたら正直脱出諦めたくなる
発電機まわさな勝てん状況でも治療優先してる鯖いたら正直脱出諦めたくなる
245: 名無しさん 2018/11/14(水) 21:44:00.51 ID:5baN6w0FM
治療優先する鯖は下手くそだから治療してるのであって、負傷で救助行って近くで倒れたり、発電完了しそうな位置で倒れる確率が高いしどちらでもええよ
259: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:15:50.14 ID:gg2Cumvo0
セルフケア、前よりは弱くなったけど、結局、仲間に回復してもらうよりは立ち回りがしやすくなるから別にいいんじゃね？
肉屋とかナスコ、救急箱考慮せずに比べると↓
セルフケア：１人が32秒ロス、場所を選ばず回復、回復しきるのが遅い
仲間回復：２人が16秒ロス＋仲間を探す時間ロス、発電機のそばなどで回復
回復しない：32秒＝発電機約2/5回せる、血と声で見つかりやすい、チェイス時間が稼げない
一長一短でセルフケアが最善になる状況はいまだに多い
状況判断は難しくなったけど、依然、上位パークであることに変わりはないだろ
ていうかね、セルフケア批判は多いけど、発電機そばの仲間回復とかフック救助その場回復もかなりやらかしプレイ多くない？
260: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:18:22.32 ID:T3XoQmFFd
回復しないで発電機回した方が状況よくなる事のほうが多いのがやってればすぐ分かると思うんだが？なんでそんな回復したがるんだ
[pc]
269: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:26:41.29 ID:gg2Cumvo0
>>260
それも状況次第だろ？
終盤は発電機優先だけど、残り発電機が多くて、鯖の人数が多いほど、回復の優先度があがる
ていうか、どうせセルフケアしなかったら発電機のそばで仲間回復するだろ
ちなみに俺はセルフケアなんて使わずに救急箱使うね
284: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:38:37.64 ID:T3XoQmFFd
>>269 しないな、屈伸してきたら仕方ないから回復する時もあるけどすぐ回復したがる奴って状況判断できてなくていつも回復優先だからウザくて仕方ない
299: 名無しさん 2018/11/14(水) 23:05:21.65 ID:gg2Cumvo0
>>284
それも本来は状況次第なんだけどな
単純計算でも、回復によるチェイス時間の伸びと、そいつの屈伸時間足すと回復させた方が時間効率いいこともある
勿論、真ん中の発電機とか、もうすぐつく発電機だったら無視して回す方がいいことが多いけどな
まあ、ウザいはウザいけど、俺は可哀想だから端っこにいるときは回復しちゃうかな
それも本来は状況次第なんだけどな
単純計算でも、回復によるチェイス時間の伸びと、そいつの屈伸時間足すと回復させた方が時間効率いいこともある
勿論、真ん中の発電機とか、もうすぐつく発電機だったら無視して回す方がいいことが多いけどな
まあ、ウザいはウザいけど、俺は可哀想だから端っこにいるときは回復しちゃうかな
262: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:20:56.68 ID:queNKvTX0
発電機回すより負傷者を回復させたほうがポイントが高いから
瀕死や負傷から回復した場合ポイントが減るようぬすれば発電機修理しているそばまでやってきて屈伸煽りをして
回復を強制させるウンコマンがいなくなるうえに発電機修理がはかどると思うのだけど
瀕死や負傷から回復した場合ポイントが減るようぬすれば発電機修理しているそばまでやってきて屈伸煽りをして
回復を強制させるウンコマンがいなくなるうえに発電機修理がはかどると思うのだけど
263: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:23:34.49 ID:r7qIJEOj0
>>262
治療要請の屈伸が煽りに見えるのか
糖質だろお前
治療要請の屈伸が煽りに見えるのか
糖質だろお前
270: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:26:43.21 ID:queNKvTX0
>>263
負傷していると発電機修理が遅くなるのがついてない限り治療を優先する理由はない
負傷していると発電機修理が遅くなるのがついてない限り治療を優先する理由はない
[pc]
289: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:53:30.85 ID:pICrAqAi0
治療してくれの屈伸はいいけど、治療させてくれの屈伸の方がウザい
無視して煽られても嫌だから治療させて上げてるけど逆境積んでるんだよね
無視して煽られても嫌だから治療させて上げてるけど逆境積んでるんだよね
306: 名無しさん 2018/11/14(水) 23:18:30.36 ID:gg2Cumvo0
>>289
デッハ持っててワンパンもち相手でも屈伸してくるからなあ
デッハ持っててワンパンもち相手でも屈伸してくるからなあ
271: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:26:49.73 ID:qt40PJqf0
セルフは、状況次第で回復をどうするかを選択出来るようになるので有ったほうがいいのは確か。
仲間回復と言っても、状況による。
上にも書いてあるが、2人16秒ロスなら仲間回復をするために移動時間が必要になるなら自己回復よりロスがでかいから。
酷い奴になると、仲間回復してもらえばいいやと言いながらセルフを入れず、絆も付けずに負傷したまま外周でウロウロしてるのも居る。
あるいは、宝箱漁りにいってキット出そうとする奴とか。
配信者でもそんなんが普通に居る。
だったらセルフ入れとけやと突っ込みたくなる。
仲間回復と言っても、状況による。
上にも書いてあるが、2人16秒ロスなら仲間回復をするために移動時間が必要になるなら自己回復よりロスがでかいから。
酷い奴になると、仲間回復してもらえばいいやと言いながらセルフを入れず、絆も付けずに負傷したまま外周でウロウロしてるのも居る。
あるいは、宝箱漁りにいってキット出そうとする奴とか。
配信者でもそんなんが普通に居る。
だったらセルフ入れとけやと突っ込みたくなる。
282: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:36:54.85 ID:gg2Cumvo0
あと、「俺は回復せずに男らしく発電機（残り３つ）回すぜ！」って言って、端っこの発電機つける動きもありがたくない
セルフケアよりも貢献度低い
セルフケアよりも貢献度低い
286: 名無しさん 2018/11/14(水) 22:43:56.84 ID:5baN6w0FM
確かに最近は7割修理中の俺の元にけが人が来て、一屈伸して諦めて発電終わってから回復するケースが増えたな
発電機眩しくてけが人ぶっ刺しちゃうんだけどなw
発電機眩しくてけが人ぶっ刺しちゃうんだけどなw
コメント
やっぱりセルフケア、ボタニー、アイウィルは外せませんわ
好きなパーク付けていけば･･･はーアホくさ
ワイはトレハン構成と救護構成と何よりもズッ友が好きです(隙自語)
流石にセルフケアか絆は無いと楽しくなくね？チェイス時間が半分になるわけだし
弱音使いなら話は別だが
このゲームいろいろな問題かかえてるけど
セルフケアなくすだけで結構な数の問題が解決しそうなんだよな
セルフケアはそれくらい戦犯で戦犯になるくらい便利
ハロウィンん時、永続マイケル相手にやたら治療したがるやついてイラついたわ。こっちはデッハ逆境意思持ちだっつーの。他人の事情なんて分からんのだから、相手から要請されん限りは触ろうとすんなやと。結局、蜜吸いきれんくて死んだわ。
逆境ついてるけど回復させてやるか…
怪我人来たら一応手を離して回復するか確認してたけど向こうから屈伸して来なければ無視していいんだね
スマ着とチェイスパーク＋DSつけて開幕中央の発電機回して負傷したら外側の発電機ってふうに立ち回ったら脱出率上がったわ
今の環境でセルフケアは罠だな
つ調剤学
セルフケア外すなら治療１回分できる救急箱持ってきてほしいな
発電機修理止めて回復させるのだるいわ
これ。
セルケアを外すイコール自己回復手段を持たないって事じゃないからなぁ…
治療速度遅くなったとは言えやっぱりセルフケアはつええよ
鬼やってても鯖やっててもそう思う
ケースバイケースの一言で片付く非常に不毛な論争
それよなぁ
分かりやすいところで山岡相手で鋼の意志持ってなければ治療最優先だし
試合が圧倒的に鬼有利でハッチ権だけでも得なきゃいかん場面とかなら治療なんてしてる場合じゃないしね
調剤植物派の俺には全く関係ない話だぜ
近くのボックス6秒漁るだけで12秒自己治療が2回出来ちまうんだ！
緑救急箱ってそんな速くなるのか…
俺も調剤学使ってみようかな
1.9回を四捨五入して2回にする巧妙な罠
グレート2回成功させるんで^^;
グレート4.5回成功させないと2回分使えへんぞ
植物学って書いてるやん？
%の計算できない無能なんやが、治療時間16秒に植物学の進行速度33%増加が掛かったら、16×0.67=10.72秒じゃないんか？
アイテム使用効率の計算だったり、ゲージ進行速度の計算だったり、いろんな人がいろんな答え出してて、どれが正しい式なのか分からん。
2回は無理だろ
本当に微妙に足りないし、スキルチェックお祈りとかアホすぎる
セルフケアか植物学も持ってきてくれ
あるいは最後の切り札でもいいぞ、止血剤引ければ2回は即治療出来る。
またはチャージ増加アドオン引ければ問題ない
引けなかったらどんまい。
返信先間違えたわ
某スマホゲーでも自己治療できるキャラが強い辺り、どれだけそれが強いかよ。状況判断誤らなければクソ強パークであるのは明確。今までみたいに脳死テンプレじゃなく、逃走術やら猫みたいに正しく使える人が使うべきパークになったと考えれば良い
発電機ラス2くらいの時以外は基本セルフケア優先がベター
救助だって鬼が戻ってきたらカモが2人になるだけで肉壁すらできんしな
下手こいて共倒れなんて事態になったら目も当てられん
これ
肉壁してくれないのにフックの下で回復されること考えたら、さっさと離れて横で屈伸されようが発電機触るかセルフケアする
状況判断出来ない鯖ホント増えたなぁ…キラーやってるときはおいしいけど
てかまだセルフケアは必須パークだぞ。
回復キットの回復速度を20%早めるからな。
救急箱の消費速度を20%落とすもんだと思ってたけど違うのか
速度じゃなくて効率だよ･･･
臨機応変って言葉を知らないお鯖様多すぎでしょ
0か1でしか判断できない
まあ考える頭がないからそうするしかないんだろうけど
哀れみの目でスルーしてやるしか彼らを救う方法はないね
セルフケアは状況考えて使わないとただのお荷物御用達パークだよ。
てか救急箱じゃいかんのか？って素直に疑問だわ。
アイテム持ってくと解散されるからね。アイテムは持ち込めないって環境をキラーが作ってるわけだし、しゃーない。結局セルフケアや調剤学みたいな回復パークを持ち込むか回復手段無しで我慢するしかないね。
調剤学セルフケア両方持って行ってるなー
一度メディキット速度に慣れちゃうと、もう調剤学は外せない
別に疲労系積んでりゃなんでもいいよ、ただししなやかてめーはだめだ
今の環境でセルフケア単体はないなぁボタニーなり調剤学なり救急キット持ち込みならいいけどさ
調剤学はいいぞ
治療速度アプデ後に湧いた、せっかく治療速度遅くなったのに救急箱持ち込むとか舐めてんのか？解散解散とか言い出すガイジキラーは死滅しましたか？
自分なら三箱なら通すくらいだけど相場はどんなもんだかね。
アイテムでは基本解散せんね。茶黒が3人おったらさすがに悩むけど。
逆に仲間にセルフケア持ってないやついる方がイヤだわ、二回殴られてもいいのがノーワンと同じになんねんぞ
セルフケア入れずに外周の発電機直してるとかほざいてるやつは、その分他のやつらがチェイスしたりお前の代わりに中央寄りの発電機直してくれてるからできてるだけや
これ
ほんとそれ
まじでセルフケアは持ってきてほしい
発電機優先する状況はラストの方じゃないかな。
一人だったらセルフケアなくてもなんとかなるけど多くなると地獄になる。
吊られてる時にセルフケア持ってない人見てると動けてない人が多い。
それこそ時間がもったいないんだが
セルフケアは植物学とセットで１つみたいな感じになっちゃった感はある。
死恐怖症とか怨霊の怒りと同じだな
ボタニー良いよね。味方にも自分にも無制限で使えるし。ウィルメかこれで悩むわ。
俺も植物学とウィルメで悩んでて一時期両方つけてやってたけど、ウィルメは腐る場面多くて植物学一本にしたわ。野良専なんでウィルメは活かしずらくてな。
おれは植物学効果を実感しづらくてウィルメにしてる
野良しかやらないけどウィルメの高速回復は楽しい
張り込み独学者僕、低みの見物
発電機巡りで出会った時や救助時に背中さすさすすればいいだけだろ
セルフケアはせいぜい意思疎通の2秒、3秒しか得の無いよわよわパーク
救急箱も治療系パークも無しで余裕だし不安なら救急箱持っていけばいい
セルフケアはいらん
もたついてると他の鯖バタバタやられてる事あるしやっぱ高速発電ゲーだわ
最近はセルフケアの代わりに付けてた調剤学も外そうかなと思う
セルフケアして通電間に合うならして良い、大体セルフケア中に他が吊られてチリループ入る気がするが
それどう考えてもセルフケア以外にも問題があるぞ
というかそこまで全員雑魚なら発電機優先したところでどうにもならんだろ
いままで散々セルフケアに世話になっといてちょっと環境が変わったら手のひら返すこの感じがやだわ。こないだの公式統計でも6割セルフケアの世話になってるというのに。
あ、間違えた。スルーしてくれ。
赤帯だとキラーが上手くてセルケアしてる間に一人吊られて発電機回らないから
必然的に負傷しながら治療することになる
それができない奴は結局ランク落ちる
ランク落ちるっていうか脱出できない
ケースバイケースという言葉を脳内辞書から消し去ったスレ民の争い
ラスト発電機1台で1人チェイス頑張ってくれてるから回しときゃいいのに回復させたがりがずーっと後ろで屈伸しててウザかった
こっちは鋼つけてるんだから早よ一緒に回せ
こいつら常に極論しか言わねえよな
ゲーム中でもその時その時の判断によるし全く同じ状況になることなんてめったにないのに
そんなに鯖めんどくさいならキラーやればいいのにな
セルケアが悪いってより無駄に負傷するのがいかんのだと思うけどな
スレで言われてるような自己治療より発電優先したほうがいいケースって何？
発電機固められそうになってて、だれかが、チェイス引き受けてる時以外あるの？
それですら、固める頭しかないキラーならチェイス打ち切って借りに来る可能性すらあるわけだし、全ては相手次第なのに断言するやつ多すぎない…？
断言できるやつ、教えてけろ。
固まってる発電機がもうすぐつきそう
そのマップの急所の発電機がフリー
ラス１の発電機がつきそう
ラス２で相当時間チェイスしてくれてるからこれつけたらすぐもう1つつきそう
軽く考えただけでもいっぱいあるだろ
うーん、挙げてくれたものはどれもこれも負傷してない人がやってれば問題ないような気がして仕方ないんだよなぁ。
そもそも挙げられた状況になるキラーって時点でお察しだし。
負傷時0吊ならやってもいいと思うけど、負傷時1吊2吊でそれやって、頭数簡単に減らされる(減らされやすくなる)ほうが困る気がするんだけど。
全員が均等につられていくのが何だかんだ一番キラーにとって嫌な展開なわけで、吊が偏る(かもしれない)行動が最善とは自分は考えられないんだよなー。
それでもいくつか状況次第であるけど、毎回鯖ランク1、キラー赤まで行くけども、負傷状態をキープして何かしてる奴が生き延びてるのをほぼ見たことないしなぁ…。
当然だけどソロの話ね。
自分がキラーやってる時は治療されるより発電通知来る方がプレッシャーかかるからあとちょっとで直せそうなら直してる。
永続レベル3のマイケル戦の時に
『どうせワンパンだから』と思って負傷状態で発電機回してたんだけど、味方にライトカチカチされまくった。
当時は初心者だったから自分の判断に自信が無くて回復してもらったんだけど
あの回復は必要だったのかどうなのか。
レリーとかギデオンだったら血の跡が目立つしアイウィルがないならそもそも声でバレるから意味はあるよ。相手が永続レベル3マイケルだったってことしか分からんからなんとも言えんけど
負傷状態は鬼に与える情報量が多くなるから余裕があるなら永続相手でも回復するべき
もちろん発電機優先した方がいい状況も多々あるけど、回復が意味ないなんてことはない
なるほどなぁ
その時の鯖もそう考えてたなら悪いことしたな
レジリエンスつけてるけどたまに衛生兵クローデッドが走ってきて回復してくれる
独学者持ちとかもいたりして、安全にトークンためられるなら餌になるのもいいかなと思う
もう、逆境つんでるからセルフケアなんてつけてないな
沼プレイしそうでいつもビクビクするけとね
白服モレル『治療させてください』発電機の前で高速屈伸
『逆境魂あるんだけど…仕方ない治療して貰おう』スキルチェックとタイミング被って爆発
最高にウンザリする瞬間だ！
逆境をつけてたらセルフケアもセットでつけるのはアリだよ
負傷したら自己治療でミリ残ししてそのまま発電機まわしてもいいし、キラーがトンネルマンだったら、タゲ代わってあげられたりできるよ。そのままチェイスするなら瞬時に回復してからチェイスすればいいし、近くに強ポジあるならしばらく負傷状態のままチェイスするのもいい。相手はうんざりすると思うよ。
セルフケアはゴミだよ
セルフケア無しで治療されるために徘徊するやつがそれ以上にゴミってだけ
キラーやってる時にセルフケアしてくれるやつがいるのがどれだけありがたいか
探し回るのがゴミというならいやそれならセルフケア付けたらいいじゃんて結論になってるじゃねーか。
セルフケアなんてクソパーク付けるなら救急箱持ち込むわアホかと
毎回フランクリンつけてきますね。
ありがとうございます。
いや発電機回せよ
発電機回して味方と会った時余裕ある状況なら回復して貰えばいい
安全な場所に行ってセルフケアとか移動時間は無駄だし肉屋込みで40秒の間に見つかったら治療時間全て無駄
チェイスしてないやつは無駄な時間過ごしちゃいけないゲームなのにセルフケアはパーク枠無駄にして無駄な時間過ごすパーク
治療したいなら救急箱持った方が1億倍良い
チェイスで時間稼ぎするにしろ隠密するにしろ、セフルケアで回復する機会なんて１～２回リーダー撒いたほうが早い
回復させたいマンに限ってプレッシャーに弱いよね〜スキルチェックミスして再び自分がキラーに追われ、鋼で撒いたらまた回復させてくれと屈伸してきたから拒否しまくったら指さされたわ
なんなの
救急箱とセルフケアでいいだろ
救急箱持った方がって言うけども、4人全員持って行って現実どれだけ解散されないかって話で
スレの人は俺は解散しないって言うけども、解散率は実際高いから現実的ではない。
植物学やらなんやらを考慮しなければ、他人に回復してもらうのもセルフケアも時間効率は変わらない。
結果論にはなるけど、安全な位置で治療してから動くのと、負傷のまま発電回して見つかるのとどっちがいいか
ケースバイケースすぎることを決めつけてかかるやつはちょっとやばいと思う。
自分は調剤学植物学構成だけど、回復回数2回で足らないこともあるから、セルフケア植物学の方が良かったかなと思うこともある。
こそ泥構成の人が全部開けてパークが死ぬこともあるしな。
ケースバイケースな事柄において他人のやり方を否定するなら、野良なんか辞めて自分と同じ考え方の人だけ集めて遊んでればいいのにね。
セルフケア、逃走術、探知系は地雷が最もつけてるパークなんやで、俺は絶対つかわない
セルフケアなかったらフレディきつくなるとかあるけどチェイス中にそんな余裕あんまりないし、離れてるなら発電機ボカンで行けるしあんま活用できたことない
そりゃあった方が便利だろうけども
セルフケア無しでちゃんと仕事できるなら別に無くてもいいと思うけど、治療して欲しくて徘徊するようなゴミは最初から自己回復手段持参しろな
俺がキラーするときはみんなセルフケアつけてくれ。
俺がサバイバーするときは2人以上絆つけてくれ。セルフケアするなら絆で発電機回してる味方探せや、そっちの方が明らかに強い動きだろ。
よっしゃ、俺がキラーする時はみんな回復無しで頼むわ
普通に発電機巡回するだけで、負傷者楽に見つかるみたいだし、味方の発電まで止めてくれるし、他力本願地雷ワンパンしてやるからよwww
セルフケアだけだとクッソおそいから全く使わなくなったわ
植物学つけてやっと採用するかな？ってレベルだけど枠2つ使うの馬鹿らしいし、周りの状況もわかるボンドに落ち着いた
たまにセルフケアは50％のスピードだから治療してもらうのと実質同じって人いるけど負傷状態の時間が倍になる分リスク高くなるし、治療時間が延びた今の環境は医療キットないなら他者治療の方が断然いいと思う
ボンドつけて発電機向かえばだいたい仲間見つけれるし、2人で修理すれば片方チェイス始めてももう片方が再開できて確実に発電機進められるのもでかいかなと
キラーがチェイス中なら大丈夫だろうけど、巡回中なら発電機周りはリスク高いのでは？
修理済みの発電機周りとかほぼ巡回来ないし、リスクだけで言えばセルフケアはそこまでリスク高くない気がするけど
あと話は変わるけど、植物学はセルフケアだけじゃなくて、他人への回復速度アップもある
しかも%でいえば、他のリーダーとかの細々したものに比べると圧倒的に効果が高い
めっちゃ強いと思うけどな
治療するときってセルフケアだろうと他者治療だろうとキラーを撒いた直後が多い、だからキラーは周辺探し回っていて治療してもらうだけの余裕あること多い
それについてる発電機でのセルフケアはキラーにとってすごくありがたい遅延になるよ、ついていない発電機に向かうまでにまた時間かかるしね
他者治療するならウィルメの方が圧倒的に早いし、効果切れる前なら他の負傷者にも効果適用されるからすぐ治療できる
このときもボンドが活躍する
1度やってみてほしい、セルフケアなしでも全然いけるってわかるから
キラーに豚がついてるだけでセルフケアゴミだしな
豚ありなら味方に治してもらうの渋るまである
セルフケア持ってると助かる場面もあるけど、
同じくらいこれならセルフケアいらんかったなーって展開もある。
ていうかセルフケアが使えるマッチって
その殆どがキラーがポンコツか、その他の鯖が水準以上かのとき。
自力でなんとかしたいプレイをするなら必要だし、
他力の力もうまい下手は置いといて楽しみたいなら不要って感じ。
味方に治療してもらうにしろ、自分で治療するにしろ、状況に応じた対応がとれるんだから、別に持っててもいいやん