・セルフケアは他人に治療してもらう時間の2倍かかるから遅延が凄まじいと思ってる
・猫は初心者が付けるパークであり猫外すのが上級者の第一歩だと思ってる
・発電機はゲーム開始時に固まっておらず修理が進むことにより固まると思ってる
・常にキャントンが最善手でキャントンしてるのに通電するのは鯖が有利だからだと思ってる
・上手い鯖は4.6無能力キラー相手にチェイス位置や板窓の有無関係なく無限にチェイスできると思ってる
>>540
猫ケアにどう対応してる？という質問に対して猫ケアしてくる人は少ないから大丈夫というのが答えになるから猫は上級者には刺さらないよ。安定しない
>>541
セルケDSBTデッハ構成だけを使ってそう
>>544
アイウィルと血族がない時点でって感じ。特にBTより血族の方が強いと思うわ
猫について書くと必ず絡む人が出てくるけど猫ケアへの対応策を書けてた人を見たことない
>>548
そりゃ索敵、チェイス、キャンプ、ゲートの全てにおいて猫ケアしてるキラーを前提にされたら猫なんて弱いわな
一切光らないわけだから
>>557
索敵とゲートはするのが当たり前だろうし、チェイスで光り方でキラーの動きがわかるなら強いけどそんなことないしステイン隠しにも刺さらないし、キャンプはそもそも視野に捉えるだろうからね
前に猫はチェイスパークと言い切ってた人もいたけど猫ケアに対する答えがないとそういう立ち位置にしかならんよ
>>560
血族もマイブレ使われたら対策どうするの？
>>564
発電機の進捗が悪ければ少し離すとかすりゃいい。悶絶付きは特に。全体把握に割くだけの価値がある場合も多いしね
>>567
判断遅いし、遅延になってるじゃん。そんなの対策ではないよ
ってくらい極論なんだわ。猫ケアができないキラーの方が採用率高めなのを無視してるし
>>570
ノーパークノーアドノーリスクで出来る猫ケアと1パークを割く&3秒×1人で対応可能&選択可能のマイプレ血族を同等に扱ってる時点でって感じ。そんな理屈を持ち出したらセルケアもプレイグには腐るだろって言ってるのと同じ
初中級キラーにしか刺さらないって時点で上級じゃ安定しないよ
>>572
おたくはそう言ってるのと同じだぜ
そもそも上に行けば行くほどナスブラ鬼率が高くなるのに
>>574
心音キラーならそもそも猫いらないだろwガラクタ鬼は結構いるけど配信者なら見に行くけど猫ケアしてる人もいるしね
ナスで極端なプレイをしてくる人には刺さるかもしれんけどね
>>577
猫ケアが問題になるのって心音アリキラーがメインなんだけど
ガラクタ以外の無心音キラーには猫ケアもクソもないんだが
>>578
ガラクタなり無音なりに刺さるのが本来の猫だろ
心音鳴らしつつ近づいてくるキラーに猫は刺さりますって言ってるんか。早逃げのことを言ってる？その差は1秒未満だし心音してからでも十分早逃げできるっしょ
>>581
猫ケアし続けるマイケル、ゴスフェってなんやねん
[pc]
>>583
ゴスフェって追いながら吸って寸止めして猫ケアで近づいて奇襲→ワンパンって流れだろ。それに負傷鯖にはまんま刺さるしね
マイケルも似たようなものだけど序盤に隙間からガンガン吸われる事故は防げるかもね。まあ隙間とはいえ見えるし隙間も把握しとけって話だけど
dbd最強パークの一つや。
[pc]
コメント
セルフケアのやつは他鯖を探す時間が入ってないからやね。
もしくはvcptか、vcあるなら探す手間が一切無いからセルフケアは必要無いだろうな。
大抵セルフケアを頼りにしてるやつは何があろうとセルフケア最優先でやるから言われてるだけなんだよな。状態把握した上で使うのなら何も言わん。
これ。
これ
最近はうまいやつもセルフケア採用する様になってマシになったけど、ちょい前は見るに耐えない遅延パーク筆頭よ
今でも結構酷いが
そもそも二人必要な時点で時間を倍奪う訳だからな
30%位だったら遅延だとも言えるんだが
セルケアを使用不可にできるからゲロプレイグはあれほど強いんや
昨日も救急箱×4がきたからウハウハで全員メメントしたわ
その程度で強くなるならあのオバちゃんは実装時から強いはずなんだが？
ジェネ止められるから強くなったのであってセルフケアは関係ないわ
脳死で物陰セルフケアしてそうだなお前
発電機回してれば人が来るからセルフケア使わんな
たまにスルーされてふてくしながら発電機回すことあるけど
なんでサルフケア無し＝走り回って仲間を探しに行くって理論になるのだろう
人に依存してる時点で弱いんや
持ってきてないなら不貞腐れるなよ
そういうゲームでは？
回復は発電機回した後にするのが基本だぞ。キラーは回された発電機に近寄らないからな。たまに近寄ってくる立ち回りガバガバのキラーもいるが。
それは回復しようとしてるのがバレてるだけなのでは
付いた時に近くだったら行くね
後はあそこ回ってたから点くまでに間に合うかなぁと思って向かってたら付いた時とか
猫ケアで腐るっていうのは担がれないからDS腐るっていうようなものでしょ
猫ケアのために視野を制限されるのは普通にダルいわ
猫ケアがノーリスクでできるとか言う奴マジでキラーやったことないよな
鯖側だって猫ケアしてくるキラーに対してアドバンテージ取れる行動あるのに
結局はどっちが初心者だよって話
猫ケア自体はそんな難しく無いよ
ただどうしたって猫の範囲に視線回す必要が出てくるから、キラーの時猫ケアしてる猫装備鯖にはある程度勘づかれるんだよ
まぁそんなレベルの鯖が複数人いたら徒歩の時点で勝ち目ないからどうでも良いけどね
難しいかどうかとそれのリスクやデメリットは別もんだろ何言ってんだ
つまるは上級者とか関係なく刺さるときは刺さる、刺さらないときは刺さらない。以上
状況よりけりだから猫も他パークもバカにはできん
あ、でも唯一、都会だけは付ける意味がわからん。
セルフケアの遅延は破滅ある状況で脳死で使った場合でしょ
他人と合流してもセルフケアでいいんだけどな
32秒と16×2秒でトータルで考えたら時間のロスは同じ
どうしても一人さっさと回復させて救助に行って貰わないといけないとかでもない限り、回復はセルフケアでいいよ
実はスキルチェック分だけ若干別々の方がお得なときある
セルケアは安価なキットで代用できるんだからそりゃ軽視されるよ
セルフケア外して上級者気取る割に誰かに回復してもらうまで何もできなくなる地雷腐るほどいるけどセルフケアもってさっさと回復する初心者以下だからな
猫もケアだなんだ言うけどマイケルゴスフェはケアしてたら能力使えないしガラクタナースやらもケアしてたら狙えないから一番欲しい相手にはしっかり仕事するからつけてガン回しするなら持ってくればいい
何つけようが発電機回すやつが偉いし回せないやつはゴミ
セルフケアでも治療でも効率変わらないって言うやついるけど、効率変わらないのに1パーク使うのめっちゃ馬鹿じゃね？
パーク仕様せず仲間の位置を常に把握できれば確かにいらんよね
初心者にそれができればな
それならボンドとか血族つけた方が回復に加えて情報入るから得じゃない？
いつでも必ず見つけられる、治療してもらえるってわけでもないから
その辺りをは選択だね
そもそも鯖2人が同じ場所にいるっていうのはリスクのある行動だから、1人でも回復できるのはかなりメリットになる
無能力徒歩相手に秒チェイスは雑魚とはよく言われるが無限にチェイスできるなんてほぼ言われてないわ
なのに無限チェイスできると思ってる！とか言い出してるあたり雑魚が言い訳のために極論言ってるとしか思えん
前はここもセルケアも猫も初心者御用達パークみたいな扱いの人ほとんどだったけど有名配信者が常用し始めてから流れ変わってみんなセルケア猫の強さわかってくれたよ
そりゃ取れ高優先の配信者にとってはセルフケアは都合が良いからな。
パークに頼りきりの奴は弱いってだけの話
有用なパークだとしても「必須！付けない奴は雑魚！」みたいに固執してる奴はだいたいそいつ自身が雑魚
旧英雄レベルの付け得ぶっ壊れはまあ例外かもしれんが
セルフケアはスキルチェック回数増えるからトータルでプラスなんだよなぁ
開発会社の名前をプリティって思ってる
BP２倍期間にリボン使うと４倍になると思ってる
まぁセルフケア使うのは別にいいけど、正直俺みたいなチェイス自信ニキは負傷のまま発電機回すから味方から寄ってきてくれるんだよな。恵みもあるから野良でも回復困らんし。
チェイス下手な人が負傷のまま動き回るのは普通にトロールだからやめてくれな。gtだとたまに負傷で無理救助する謎の人が現れるからな。
もうちょいで直りそうな発電機は直しきってから回復した方が安全なのに、発電やめて回復しようとする鯖無視して発電機回すとそれ以降回復してくれなくなる事もあるからセルフケア入れたくなる気持ちもわかる
自称回復不要の上級者がよく釣れる
セルフケアと他者治療を16秒×2と32秒の時間だけで考えるのは違う
例えば治療中にキラーが来た場合を考えると、味方に治してもらっていれば治療完了したがセルケだと間に合わなかったってケースもあり得る
キラーがナスコ持ちだったら索敵される時間が2倍に伸びるしね
発電機に関しても、負傷をおして修理してれば修理し切れたところを
先に治療したせいでキラーの妨害が間に合うかもしれない
DbDに限らず盤面が常に変わるゲームで「同じ秒数だから」って単純比較はできないよ
ほんとこれな
基本的に起きないけど仮に4人団子になっていて3人で1人を速攻で治療されるとキラー側としては大損する
3人で1人を治療は不可能だよ
まあ3人集まってるなら2人で1人を回復した方がいいよね
どうせ救助被りしたならそのまま2人がかりで吊られた人治してあげた方がいいと思うんだけど、離れていく人多いよな
猫ケアされるから意味ないはさすがに野良鯖エアプすぎる
こういうこと自信ママンに言う奴って動画専なんかな
それな、その人の動画とかしか見てないんじゃね？
このゲーム4.5年してきたけど
毎回猫ケアしてくるキラーさん一割もいない感覚だな
だからセルフケアは回復する事が悪いんじゃなくて、回復するタイミングを考えないで回復するから遅延になるんだといわれてる事の意味を理解してないだけ
そら回復しなけりゃセルフワンパンなんだからワンパンキラーを相手にしてるのと同じだから回復は場面によって必要に決まってる
だけど、発電機を回すよりも回復を優先するとチェイス下手くそな奴がいたら釣りループで発電機が一切進まない事があるんだよ
だから先に発電機をつけてから回復をするわけ
脳死セルケアがダメって言われてたのはそういう事
で、それを心がけてる人からしたら共同作業後に回復してもらえばいいだけだし、回復なんて１試合中そんなに何度もあるわけじゃないから、だったら味方に回復してもらえばパーク枠が１つ開けられるというのが利点だって事だよ
脳死セルケアマンが「自称上級者ガー！」とか言ってるが意味理解してないだけでしょ
だから持っていかないなら
回復してもらえなくても文句言いうなよっていうだけよ
何言ってんの？
だから共同作業後に回復すりゃいいだけの事だぞアホ
仲間が常に近くいるなんてすごいですね!
発電機回ってりゃそりゃ居るだろ。あっ⋯⋯(察し)
>>e56025884
横からだけど発電機回ってても1人フック、1人チェイス、1人救助、1人発電みたいになってること試合中だと多いから救助後治療が失敗したパターンだと発電機触ってるやつに合流しないと回復出来ないときは割とよくあるよ
もちろんキラーの勢いが弱くて発電機触ってれば合流出来るシーンもあるけどね
そりゃシチュ限定すりゃなんとでも言えるだろ
>>e56025884
君が返信先は「仲間が『常に』近くにいるなんてすごいですね」、君の返信内容は「発電機回ってりゃそりゃ居るだろ」これは「発電機回れば仲間が『常に』近くにいる」と言い換えることが出来る
シチュ限定されてなんとでも言える内容なら『常に』は成立しないって意味だって分かる？
最近マジで日本語怪しいやつ多すぎんだろ勘弁してくれよ
国語の先生気取りきっしょw
割とマジで発電優先してたら探す必要ないよ
完了してからご褒美治療してもらうのがデフォ
この程度のやつがそんなの分かるわけないだろ勘弁してくれよ
頭悪い奴って言い返せなくなるとファビョるしかしないよね
自分の発言ぐらい責任持てよ恥ずかしい奴だな
論点のすり替えしか出来ない奴に言い返す価値は無いから正しい
脳死セルケアマンが文句を言ってるのは、セルケアつけてないくせに治療されるまで何もしない奴らであって、セルケアなしでもちゃんと動ける人たちなら問題ないよそりゃ
問題なのはセルケアを持ってこない意味を理解せずに猿真似をする人が一定数存在することでしょ
それ両方に言える、というか全パークそうなんだけどね
誰が付けてるから強い言ってるもなんだかな～って感じ、それで猿真似するんだから
問題は自分が有用に使えるかどうかなのに
猫って光ってる間は乗り越え速度もティア3なら6％速くなるし、見つかったあとのチェイスでも普通に強いよなぁ。
それが本当に強いんならね、逆境マシマシならわかるけど
最速乗り越え6％って2フレ以下の短縮効果だからね、DBDサーバー処理ならう～んだよ
乗り越え4連続で0.1132秒差、距離で0.45ｍの半キャラ差、これでやっと攻撃判定からはずれるぐらい、けれど4連続って限られてるし途中でステイン見て判断してたら、そこまで猫無しと変わらんと思うよ
初心者の時からセルフケアが外せなくなりそうでずっとセルフケアつけずにいたけど
結局味方がうまくない限りセルフケアつけたほうが強い、リスクおって負傷状態で発電やチェイスしても結局味方がその間にウンコされてたらリスクをおった意味がなくただ単純にウンコしてる人の生存率あげるだけ
単純に条件なくいつでも回復できるって強いんだよなチェイスも負傷状態じゃなきゃ強気な立ち回りで板温存できたりするしセルフケアにかかる遅延時間より回復して俺がチェイスしたほうが時間稼げるからな
ある程度チェイスもうまくなって立ち回りも覚えたら野良なら特にセルフケアつけたほうがいい
こう言っちゃなんだけど修理やチェイス中にウンコしてる奴が居る状況はセルフケア関係無く負けゲーだぞ
＞セルフケアにかかる遅延時間より回復して俺がチェイスしたほうが時間稼げる
と言ってるけど、君がいくら時間を稼いでもウンコがウンコし続けてる限りその時間はただの徒労
ウンコが居るのにセルフケアがあったから脱出できた、なんてことはほぼ無い
それは極論すぎるしウンコいるからもう何もしませんってなるか？
もうそれってセルフケアってより何しても負けるってことでしょ？流石にそれがセルフケアの意味がないの反論にはならんやろ
何もしませんともセルフケアそのものの意味が無いとも言ってないぞ
ウンコが居ることを想定するならセルフケアがあっても無くても大差ないから、ウンコありきで有用性を考えることが無意味と言ってる
ウンコしてる奴が居る状況はセルフケア関係無く負けゲーだぞ
セルフケアがあったから脱出できた、なんてことはほぼ無い
これって何もしませんともセルフケアそのものの意味が無いとも言ってないぞなの？
悪意のある文の切り取り方がマスゴミに似ててくさ
というか君自分自身が言ってるじゃん
＞リスクおって負傷状態で発電やチェイスしても結局味方がその間にウンコされてたらリスクをおった意味がなくただ単純にウンコしてる人の生存率あげるだけ
って
じゃあセルフケアしてから発電やチェイスしても、ウンコの時間が伸びるだけで状況は変わらないよね
全員がウンコで本当になにもしないんだったらね
実際は全員がウンコの試合ばかりじゃないし全員がウンコでなにもしない極論の状況だけにフォーカスして意味ないって言われても、もうそれはセルフケアがどうこうの話じゃないでしょ
もうその極論ならデッハもDSも意味ない、だってチェイス時間稼いでも意味ないからって話になるしなんならチェイスしても意味ないぞぐらいの話してるやん
そうだよ
何もしないウンコが居る前提で語るなら何付けたって結果は同じ
だから「ウンコが前提の議論は無意味」って言ってるわけで
パークそのものを否定してる訳じゃないのに何で噛み付いてくるんだ
ウンコが前提の議論は無意味ってこの人なんで極論の全員ウンコでなにもしないだけのケースでしか話さないんだ？
4人でやってるんだから一人二人がウンコって状況もあるわけでそれも含めての話をしてるのにずっと勝手に全員ウンコと決めつけて誰も動かない前提なら勝てないとかパークもなにも関係ない当たり前のことずっといってるし
こんだけ説明されてもわからんのはヤバイよ
セルフケア外して強い回復キット使うのは駄目なの？だいたい試合で2〜4回くらいしか治す場面ないし、救助後に仲間に直してもらえれば良いって思考でセルフケアあんまり強くないなって思ってたんだけど……
それのが効率的だろうね
単純に俺がアイテム持ち込みをしないって決めてるだけでそっちのが違うパーク入れれるからいいよ
だね
俺は持ち込みしないけど、自分ルールでしかないしな
普通に考えたらゲーム内にあるもの使って避難される謂れはないわな
キット3とかはキラーの時なら弾くけど
そら回復キットの方が強い。
でも全員キット持ちだとワイはフランクリン付けていくけどな。
発電機には一切触らず隠密徹底して、誰かが吊られた瞬間フックに全力疾走してBTなし救助した後治療せずに別方向に逃げるのを繰り返す。
これでBP稼げるから同儀式の鯖にマウントが取れる。
っていうトロール全開の鯖はたまに見かけるなぁ。低グレードだとこれでも米もらえるから癖になって辞められないんだろうな。