633: 2021/11/29(月) 11:50:11.37
自分が勝手にVCPT認定してるだけで野良だったり
VCPTだけどガチでやってなかったりするからな
そもそも冷静に考えて公開対戦で毎回ガチで情報共有するかって話
大会の数試合ならともかくそんなことしてたら疲れるからやらないだろ
つまり手を抜いてるエンジョイPTをボコって俺はガチVCPTに勝ったプロキラーだ！ってなってるだけ
640: 2021/11/29(月) 12:24:41.11
>>633
配信者キラーと2連続マッチしたときに
1マッチ目でVCPT認定されてボロッカスに言われたんだけど
2マッチ目のロビーで一人で佇む俺を見て
「あっこの人野良だったんだ・・」とか呟いてて微妙な空気が流れてたわ
まあ野良でもVCPT並の連携取れるときもあるからね
659: 2021/11/29(月) 12:45:17.10
>>633
vcptだけどガチってないの意味が分からん
ゲーム外のツール使って有利な事してるのにガチってないって、チートツール使ってるけどガチでやってないからなokだよね。みたいな感覚なんか？
660: 2021/11/29(月) 12:47:26.90
>>659
情報共有してないって意味だろ
そんくらい分かるだろうに
664: 2021/11/29(月) 12:49:17.94
>>660
情報共有しないなんて無理だから
ちょっとでも声を出したらそれは情報共有
相手の声でチェイスしてるかどうかの判断つく
665: 2021/11/29(月) 12:49:38.78
アイテムを4人全員で持ち込まない、発電しないでワチャワチャ救助に来る、役割分担しない
4人VCPTでもガチってないやつらはこれらもやってこないからな
4人VCPTでもガチってないやつらはこれらもやってこないからな
667: 2021/11/29(月) 12:52:30.20
適当なパーク構成したり姫プしたりガチらない方法なんていくらでもあるだろ
[pc]
669: 2021/11/29(月) 12:55:26.78
>>667
だから、ガチらないこととvcptは別問題なんだって
ガチらないからってvcptが許容されるわけじゃない
じゃあキラーもガチらないから鯖の位置が丸見えになる外部ツール使っていいのか？って話になるだろ
662: 2021/11/29(月) 12:47:52.46
vcpt「ガチでやってない 雑談しながらやってるだけ（トーテム報告 チェイス報告 発電機報告）」
ってことでしょ
[pc]
コメント
一度本物の鯖専がどういうものかとPT募集に参加したことあるけど、まぁ当たり前のように情報共有してて
アホらしくなってキラーやる頻度も落ちちゃった
別に参加せんでも配信でフルパ募集してやってるの見たら、事細かに報告しあってるの分かるよ
VCPTするならお喋りしながらでも、
キラーが何だとか、誰がどこでチェイスしてるとか、どこの板使ったとか、どこの発電機回してるだとか、誰か救助行くだとか、キャンプしてるだとかどこの方向向かったとか軽く伝え合うだけで野良とは連携が雲泥の差になるからなー
鯖専のVCしててもガチガチに情報共有してないからは大体してるんよ
上記の直接伝えずとも、VCの反応でチェイス誰かがしてるって分かるだけでも重要な情報だからね
キラーやる場合は、そういうの相手するの前提
「あ、トラッパーだ」「あ、ゴスフェだ」の一言で初動の仕込みが死にかねない
PTに弱いキラーは本当につらい。
VCPTって野良のときは大半がただのレート下げ野郎だからな
野放しにしてるとゲームの寿命を縮めかねないと思う
まーPT前提でしか動けないから
下手な人多いからね
VCPT普段からしてる鯖専は野良で絶対やらないとか言うし
そんな人もいてるんだねー
俺の周りはそうじゃないけど
ってか鯖専ってだけで下手でしょ
野良とかPTとか関係ないと思うけど
単純に自分の実力足りなくて
カバーしてくれない野良だと余計にボコられるからだな
本人は彩1を自慢に思ってるっぽいけど、腕前はグレードには全く見合ってはいない
PTやってる奴の中にはVCに頼りきってる奴がいて、そういうのは自分の頭で何も考えないよ
野良なら自力で情報拾って誰がチェイス中だとか次直す発電機どれにするとか誰が救助に行くべきとか考えるけど、それらが全く無い
VCで情報渡さないように黙ると 口で言ってくれなきゃわかんない！て発狂するぐらいに考えない
こういうのが気の迷いで野良でもやろうもんなら昔で言うところのこれで赤2ランクかよっていう雑魚が出来あがる
まぁ気にすんなよ
どう言ったってVCPT辞める気ないしいなくなるとも思えん
文句あるならVCPTの鯖専になるか他ゲー行けばいいだけなんだよな
恵トーテムといい今までのキラーナーフで思い知ってるだろうに
ええやん別に おれも普段はほぼキラーばっかやってるけど鯖やる時は2か3人で大体通話してるぞ
っていうか発電機回す時間虚無すぎて通話してないと鯖なんてやってられんわｗ
別ゲーやれよ笑
なんでわざわざつまらんゲームやってんだよ
いやだからキラーやってるって話なんですが…笑
鯖専なのが透けて見えるからね、仕方ないね。
言ってることむちゃくちだけど間違っちゃったから引けなくなっちゃったね笑 次からはちゃんと文章読んでから食いつこうねw
やめとけ謎の鯖専認定厨はどうせバイト
いやキラーやってるのは文章読んだら誰でもわかるから笑
その下に鯖について書いてあるだろ
そこに対しての別ゲーやれよだから
発電機回すのが虚無ならゲーするくらいなら別ゲーすればいいだろって
それともこのゲームってキラーするには必ず鯖やらないと駄目なのか？
鯖専ってすごいよな地雷を排除した4人PTを作れれば
それだけで殆ど勝確と言っていいほどのアドバンテージが有る事にすら気が付けないんだから
VCで雑談しか喋ってないから有利じゃないとか
PT組んでる時点の有利さ分かってない人多いんよなー
野良よりPTの方が有利に決まってるじゃん
ゲームの仕様がそうなってるんだから
VCがあってもなくても地雷の野良が入らない時点でかなり有利だよね
vcptが楽しくワイワイやってるのにキラーは一人で歯軋りしながらやってる絵面が面白いな
おそらく釣りなんだろうけどさ、一人でするゲームを歯ぎしりしながらわざわざやってると思ってるのか？
やってると思う！
俺がそうだし笑
1人でも逃げられると悔しいっす。
ならお前がそうだってだけの話で、別に他人はそうじゃない可能性もあるってだけの話だろ？
お前がそうだからって他人もそうだと思うのは馬鹿の思考だけど
なんでプレイスタイルに文句言われなきゃいけないのか
公式も認めてるしトンキャン批判と変わらんぞ
まあ君が言わなくても他の鯖たちが毎日ﾄﾝｷｬﾝｶﾞｰ！って歯ぎしりしてるからな
まずはお仲間を黙らせてから言ってくれ
それやってるだけで、通常プレイでは得られないアドバンテージ得られてるのに何言ってんだ？お鯖様って頭悪いのね。
全滅させた後その名前のVCPTの生放送見に行ったけどさ
キラー不利の情報を共有してて酷かったな
でも全滅された時にこのキラーさん上手かった言われて
ggチャットでくれたわ
それとグッドボタンもしてくれててびっくりしたわ
あれ使ってる人いたんだな
グッドボタンが何の意味もないのが微妙だよね
グッドボタン押されたら＋100000BPとかにすればいいのにね
上手かったキラーや鯖にグッド押してるけど、何の意味もないの残念なんだよな
相手にグッドされましたって通知くらい行って欲しいんだけど
俺もお上手だったサバイバーやキラーに
グッドボタン意味ないとは分かってるけど
押してるよ
グッドボタンって意味なかったんだ…通知くらいいってるのかと…
ガチでやって負けたVCPT鯖「負けたけどガチでやってなかっただけ！（歯ぎしり）」
こうだろ
VCPTだけどガチでやってないとか情けない言い訳だな。
負けたらいつも言ってそう。
「チェイス中」と「救助いくわ」
この二言だけで勝ち確なのにエンジョイもガチもあるか？
その程度だと血族付けてる野良と変わらんけどそんなに強いかね?
ま、血族の枠空けて他パーク入れられるって利点もあるけどさ。
血族で味方のチェイス中は見えねえだろ
その血族の代わりに他のパークつけられるよね？血族ないのに他のサバイバーの状況把握できるよね？いくらなんでも馬鹿すぎるぞその発言。
c46が血族以外のパークを上げてないから噛みつかれてんだろー
ごめん、間違えました
まあVCPTでも緩くやってる人達はいっぱいいるだろうな
自分がやる時はお互いのパークも秘密にして
儀式始まったらマイク切って終わった後にさっきのあそこはどうだったみたいな話で盛り上がってたけどなぁ
そっちの方が状況判断とか上手くなると思うから
補助輪付きって感じやな
ルマルシャンの箱が空いたらから飛んだらそこに鯖が３人いたことがあるな。
「ちょおま、ワープしてきただろうが！ふざけんな！」とかゲラゲラ笑いながらやってたんかな？ｗ
それはVCPT（ボイスチャットパーティ）じゃなくてPTでしょ
ほんの少しリアクションするだけで全員オブセマークぐらいには強いからな
VCがいかにヤバいか
何でban対象や煽りとかのモラルでない行為を同僚と楽しむのを理不尽の押し付け呼ばわりされるなきゃいけんのや….
キラーやれば分かるよ
すまんが全てに気を回すのは無理だ、友達と楽しくやれるからやってるだけだし
だから最初の主張のvcでやってみたらそういう楽しみ方も出来るよって話なんよ
それと楽しむためのvc＝ガチガチ廃人レベルptじゃないってこと、文足りなくてすまんな
全滅する事あるけどワイワイ楽しんでる
VCPTの人のワイワイ楽しむってのが理解できないんだよな
モンハンやらFPSでVC繋いでやるのはゲームの面白さを損なわないけど、dbdの場合ゲームコンセプトに全く合ってないからね
こういったVCPTはゲームの楽しさと別のところで楽しんでるんだよな
といっても、このゲームもうVCPTありきになってるからね
俺もキラー多めの比率でプレイするからVCPT相手は好きじゃないけど仕方ないものと割り切ってる
このゲームVCPTで、ワイワイ出来なきゃこんな流行ってないのは理解してるしあっという間に廃れるわ
それってただ話してるのが楽しいだけだろ
わざわざ作業をする必要があるのかって思うね
そのコンセプトがあったのかもしれないけど昔の話じゃない？
今はVCPTありきのコンセプトじゃないの？
君たちが勝手に決めつけて押し付けてるだけじゃないの
いや、マシューがドヤ顔で語ってたコンセプトを公式で修正してないだけだぞ
今はゲームのコンセプトが変わってる？
VCPTありきの調整がされてるようには思えないんだが
気を回すのは無理だけど理不尽押し付け呼ばわりはイヤってワガママ君だな
何でって言ってるから「キラーやれば分かる」って言われてるのに
例えば楽しんでる最中に「わー！キラーきた！」ｷｬｯｷｬ
この一言でオブセじゃなくてもチェイス中なのが分かるのが強いの理解出来ないのはすごいね
それは運営に言ってくれ…
何でban対象や煽りとかのモラルでない行為を同僚と楽しむのを理不尽の押し付け呼ばわりされるなきゃいけんのや….
非対称ゲーじゃなくて対称ゲーしたらいいんじゃね？
ゲームバランスがVC考慮されずに取られてる以上VCでキラーに理不尽押し付けてるのは事実
難易度高くないから気軽に友達誘えるんよ
ガチでやり込んでる人達同士なら別ゲー行った方が良いかもな
つまりお互い環境が違うんだ、だから煽らなくて良いぞ
56e2e04a8の言うとおり、友人とワイワイするのが楽しいのは分かるよ
でもキラーもやった事ない人が理不尽の押し付けだ！って言っても、キラーをやらない鯖専がVCPTを正当化しているようにしか見えないんだよね
キラーは考えることいっぱいあるんだよ
VC繋いでるって分かると、やらなきゃいけないこと、考えなきゃいけないことが増えるんだわ
君が同僚とワイワイやってようが情報共有しようがしてまいがキラー側はそんなん分からんからな
難易度低いの求めるならモンハンでいいでしょ
わざわざ一人が複数人を相手取るゲームでバランスブレイクする必要は？
やりゃわかる。VC繋ぐだけで絆、血族、刑事の直感、この辺のパークが1枠も使わず使い放題な訳よ。しかも繋いでる全員が。それが理不尽じゃ無いならなんだろうな？
キラーメインだけど普通に発電してて20秒以上キラーが来なけりゃ誰かがチェイスしてると思うだろうし多少の情報共有まで目くじら立てる気にはならんわ
ちょっと前まで俺もそう思ってたけど上手くなってそんなこと言えなくなったこのゲームのチェイス発電してない所で倒れるだけでいいしまともに発電されたら4吊り前に間違いなく通電するよ
PTは複数修理してる発電機から露骨に離れる方向に逃げるからわかりやすいよね。タゲ変えるとそっち行ったよーと声掛けされてまた発電機の逆方向に逃げられての繰り返しで通電する。
そこまで行くとキラー不利な情報共有になるね。
なんかスレの方で「チェイスしてるかしてないかを言うだけでもキラー不利！」みたいな論調があったけど流石にそれはVC無しでも分かるわと思ったんだよ
チェイスしてるか否かなんてVCない限り推測でしかない
確定的な報告と状況からの推測との間には大きな差がある
たまに混同してる人いるけど、VCやオーラ視認っていったリアルタイムの確実な情報と予測は全く別物なんだよな
予測はあくまで経験則に基づいた予測で確定ではないし
その差が大きい
だから慣れたらもうそんなんどうでもええわなるって話でしょ
おれも前はガチでやってたけどもう通電は当たり前だと思ってるわ
これ。普通の鯖はキラーが来なきゃ回すし行ったらチェイスになるだけ。結局個人のチェイス力で勝負が決まるから言うほど情報共有って脅威じゃないのよな
広域で行われる対戦ゲームにおいて情報にこそ価値がある
心音近付いてきてもチェイスなのかこっち来てるのかが20秒かけずに分かるぞ
そんな強いなら自分もやればいいのに
何が楽しいんだ？
ワイワイくっちゃべりながらやるから楽しいよ
勝っても負けても笑えるし
一人の人間に理不尽ぶつけてわーいたのしー！って、ガキじゃあるまいし……
歯ぎしりしながらプレイして掲示板で恨み節垂れ流すよりそりゃ楽しいでしょｗ
なんで？
それも一つの楽しみ方でしょ
それの何が悪いんだ？
友達に陽動で石ころ投げたり欺きでロッカー開けたりしてキラー擦るのクソ楽しいぞ
ちなみに試合展開はほぼ毎回全滅かキラーがやさ鬼して逃がしてくれるのばっかりだけどdbd楽しい
クソ寒ダサ坊
VCPTは強いけど毎回楽勝で全員脱出って本当に出来るか？
自分は基本的に決まった人と2PTでしかしないし普通に情報共有はしてるけど
毎回楽勝で脱出とまでは言えないな
毎回楽勝で脱出出来るって言うんならそんな動画たくさんあるんだよね？
どこにアップされてんの？
毎回楽勝で毎回脱出出来るけどそんな需要のない動画上げる人はいないからどこにもないだろ
毎回脱出出来る動画とか容量でかくて時間も長いだけで誰にも需要ないんだから誰も上げてないって空っぽの脳みそでよく考えろ
流石に2 PTで残り野良2なら毎回楽勝に勝てるまではいかないでしょ。
でも野良4よりは勝ててるはずだよね？
スキルが平均レベルの鯖でも上手鯖集団風になれるのがvc。
2PTなら許されるという風潮。
普通にぶっ壊れだから。後ろめたさを伴って、クソザコで済みませんとキラーに謝りながらやるように。
脱出できないのはチェイスが下手だから。以上。
VCで話ながら発電機の修理をしてる人を想像すると、コイツらゲームの世界でも仕事場に働きに来てるのかよって思う
いつも思うんだけど、ランクマはpt組めなくして、プラベの部屋公開制にすればいいと思うんだけど。
ついでにプラベは、10分の1でもいいからbp貰えるようにして
ふざけんなよ、って思ったけど
スレ内で全部言ってくれてたw
鯖専ってアホだなぁ…
トーテムの位置共有されて不死破滅ボカンボカンされたことないんやなぁ
なんなら配信者のVCPTにも俺はよく当たるぞｗ
ハッチ修正される前の話だけど、
ラスト2人のダウン取ってひとりをサクってる間にVC繋いでるメンツと視聴者たちから
「○○さん！ハッチはそこの岩の横にあったよ！」
「○○さん！がんばれ！間に合う！いけるいける！」
「うおおーー！！脱出GG！」
とかやられて全滅逃したことあるわ
俺は残り鯖二人で一人がハッチを見つけ、もうひとりがダウンしたらそいつが切断してハッチ逃げとかされてた
VCPTはこういう卑劣なこと平気でするから相手にしたくないんだよ
鯖専時代に情報共有しながら役割分担のVCPTやったことあるけど、キラーやるようになった今じゃ本当にVCPTってクソだと思う
血族と手札公開とかも使ってキラー位置とかモロバレだし、発電機位置、次どこ回す、いま何割回してるってところから、トーテムの数や割れたパークや残りパーク予想とかも報告しあってるから、例えばノーワンあってもそもそも発動しないなんてザラだしさ
ここまでしておいて当時の俺含む全員ガチってる意識まるでなかったよ
雑談交えつつだし、報告も雑談の延長みたいなもんだから疲れるとかも全くないし
dbdで初期化エラー出たときの解決策ってある？
再起動はやった
すまん公式Twitterみたら
今大規模発生中みたいだ
俺は今さっき再インストールしたら直った
つべとTwitchの【参加募集】のタイトル付けてる配信者は大抵コメント側も含めて地雷
別に好きにすればいいよ
それとも言い訳しないと罪悪感でVCできないの？
参加型で参加してるやつがコメントで情報共有してるの見るとあーあって思う
んでそういうコメント咎めてる配信者見たことない
キラーからして嫌なのはガチッてるかどうかじゃなくてゲーム外でアド取られてる事だからな
ガチッてないのでアドバンテージは取ってませんなんて通じない
つまり、キラーもアド取れるなら外部ツール使っても問題無いってことだな。
そりゃ上位はチートだらけになるわ。
プログラムに干渉するようなものじゃなければいいんじゃね？
例えばレティクルを表示するとかDSカウントダウンタイマー使うとかさ。
俺も何か自分のキラーで使いやすいツールあったら使うわ。
パーティー自体をカスタムマッチ限定にしたら解決するのに
それじゃ楽しくないのがお鯖様
一人を寄ってたかって虐めてオレツェーがやりたいだけ
ガチってないってのは分かる気がする。
俺も2パだろうと3パだろうと明らかに動きが良くて強そうなキラーじゃない限りはテキトーに立ち回って板も使わなかったりするわ。発電せずにウロウロしたりな。
もちろん途中で「このキラー強くね？」ってボイチャで言って本気出したりするけど、このゲームで初動がどれだけ大事かってのは分かるだろ？
負けた時の言い訳だろって言いたくなるのは分かるけどさ、毎回本気でやるのがあほくさいぐらいガバマッチ多いしさ、仕方ないっしょ。少しでも緊迫した試合にしたいって気持ちもあるのさ。
負けた時の言い訳だろw
PT組んどいてガチガチじゃないとか言い訳に草
酒飲んでるからなー
ガチでやってないのに情報共有されるんだから腹立つんでしょ
後ろめたさとかなさそうなのにVCPTってなんで言い訳するんだろ？
自分たちが利益を得てキラーに不利益を与えてるのに気づいてるからだろ
漫画とかをネットで違法で見てるのが悪いと指摘されると
みんなもやってるとか、出版社側のサブスクがないからだとか
本当は悪いことだけど自分は悪くないと言い張るだろ
そんな奴らが多いのよ
トンキャンだって戦術だ〜とか言い訳するじゃん？批判されたから反論してるだけだよ
で、で、で、出た～
外部ツールの話をしてる時に戦術を引き合いに出してくるやつ～
今ちぇいすちゅ～
キラーそっちいったよ～
発電機終わるからゲートいっていいよ～
これだけで十分強いんだよなぁ
PT機能が削除されない限りは誰に遠慮することなくVC繋いで遊べば良いと思う
だから「ガチじゃないからVC繋いでても有利じゃない」なんて無理筋な言い訳する必要ないよ
切断ペナが機能するまでは誰に遠慮することなく開幕切断すればいい
APEXのカジュアルみたく使えなそうな味方がいたら気軽に切れれば楽なんだけどね〜
運営は味方のランク見えなくするしほんとしょーもない
キャントンと煽りを並べて語るお鯖様みたい…
VC繋いでる鯖の有無は問題じゃないんだよ
未だに対VCPTのバランス調整を放置している運営が問題
運営はそこに手を付けると利益が明らかに減ると考えてるから長い間無視してる
切断に関してもそこに思いペナをかけると試合が回らなくなるからノータッチなだけ
同じだろ？
堂々と「一番有利な仕様使わせてもらって対戦してまーす」でええやんね
そして相手陣営から嫌われるのもそれは仕方ない、VCPTが悪いんじゃなくてSWFっていう仕様が悪いだけ
VCPTは悪い
PTは仕様
そういえばDbDの同接はやっぱり水増しされてた事が確定したね
steamでmost played gamesで検索すればわかるが、top100にも入ってない
100位の5700以下
しかもCS含めた水増しさせての人数ですらも23000人と相当減ってる
人気ないのにあるあるとずっと嘘ついてたね
毎回言ってるけどPT相手ならBPボーナスくらい付けていいんじゃないか？
システム的にVCPTが一方的に有利かつ楽しいのは明白なんだし、キラー側に恩恵つけてガス抜きするしかないだろ
キラー育てるのに必要なBP考えれば不公平でもない
これなんよ。
現実的にVCPTは禁止出来ないんだからそれなりの対応をするべき。
例のフェイクパッチノートにもあったけど、そもそも不利でBP稼ぎにくいんだから穴埋めと労力の見返りとしてのボーナスならサバイバー側にも納得感あるでしょ。
フレンド機能無くすのは絶対やらないだろうから、参加費5000BP必要とかにしたら良いのでは？
PTは脱出率高くなるし稼ぎやすいしな。
キラーはどんだけ高いアドオン積んで行ってもPT相手に手も足も出なくて損すること多いし、それくらいはするべき。
自分たちが有利な立場にいることを自覚していないお鯖様からすれば、キラーが一方的に優遇されるようなことをすればどうなるかわかるでしょ
もう多少お鯖様から低評価爆撃食らった所でどうこうなるコンテンツじゃないんだからいちいちお鯖様のご機嫌伺いしてないでどっしり構えてやって欲しいわ
ガチガチにガチまくるからPT組むのであって、チョッとでもエンジョイならPTなんて組まない、勝って当たり前のPTで負けたら恥ずかしくて生きていけないからPTは組まないけど、PT組んだらプロナースにも余裕だと思うし
VCPTを憎悪する
PT組むこと自体は悪いことじゃない
ただ今の環境でPT相手だとキラーが圧倒的に不利になるのは理解して欲しいし、理解した上でやるならリボンくらいは炊いてくれ
ただのPTなら仕様だからね
VCありきのパーク構成と戦略で来られると、弱ポジに逃げ込んだり後ろ見ないでチェイスしてあさってのタイミングで板倒すような相手にすら苦戦するのがしんどい
挙げ句にこっちの戦況が良くなった途端連続で切断されると心が折れる