334: 2021/07/13(火) 19:06:13.61
ランク9キラーに3連続当たったけどコイツらトンネルしかやる事無いんだな。
味方も緑になるから抜くだけ抜いてカバーしないしダメだこりゃw
とある悪魔がヘタクソキラーはトンネルしかしないってよく言うけどほんとその通りw
チェイスは出来るけど無限に出来るわけじゃないから吊られたら即トンネルって流れがウザすぎる
こりゃしばらくケーキ炊かない方が良いな。
あんまりウザかったら退出した方がいいわw
337: 2021/07/13(火) 19:15:17.99
>>334
鯖専だろ
338: 2021/07/13(火) 19:15:49.06
>>334
味方がタゲ取らないからトンネルされるんだよ
恨むなら味方を恨め
345: 2021/07/13(火) 19:25:27.84
>>338
トンネル中にタゲ取りしても無視するし細い通路で完全通行止めされたらダウン放置でトンネル継続するから意味無いよ
341: 2021/07/13(火) 19:17:31.01
>>334
トンネルされてるってことはキラーから雑魚認定されてるってことだよ
335: 2021/07/13(火) 19:09:02.60
一人吊って離れて違う奴吊って戻って第一村人見つけちゃった場合吊ってもトンネルにならんよな？
340: 2021/07/13(火) 19:16:50.76
昔からキラーは不利だったけど今は一部の上手いフルパ以外は頭弱いゴミ鯖ばっかだからほんと楽。ボロDS無しばっかだし血族なんかつけてる屑多いから適当にちょっと離れるだけですぐ救助くるから狩り放題
[pc]
343: 2021/07/13(火) 19:22:35.40
>>340
わかる
環境云々以前に鯖のレベルが落ちすぎて
一昔前は平均的にもうちょい上手かったと思うんだけどな
339: 2021/07/13(火) 19:16:10.86
マジもんのトンネルキラーは近くでガン回ししても無視だからな
たまにそれで赤帯キラーもいるし、なんだかんだで1人削れるのがでかいんだろうな
たまにそれで赤帯キラーもいるし、なんだかんだで1人削れるのがでかいんだろうな
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1626082719/
コメント
均等吊りで残り一台4人になるよりマシでしょ
一秒でも早く一人削るゲームよ
鯖の気持ち考えたことある？
一緒に楽しむためにはキャントンはダメでしょ
キラーが「キラー不利」っていうのはキャントンを正当化するためだろ
まあ何が言いたいかって言うとキャントンせずに勝てるように練習しないキラーの怠慢
均等吊りしてくれないと脱出できないお鯖様ww
キャントンしないと勝てないおキラー様www
え！？一切トンキャンせずに無慈悲毎回取れてるんですか！？ｗｗｗ
すご！録画してツイッターとかにあげてよｗ
うん、余裕だよ
俺キラーくそ上手いから
むしろ雑魚キラー共は練習しろよキャントンしないで立ち回る練習をよ
ぐだぐだ言ってないで証拠あげて、どうぞ
動画上げろとか言ってる奴は何やっても信じないからな
どうせ上げても見ないくせによ
いや見るからさっさと上げろよｗ
毎試合無慈悲とれてるんだろ？
勉強材料にするから是非あげてくれ
鯖専なのは明らかなんだからそんなにいじめてやるなよww
そもそも一緒に楽しもうなんて気持ちは微塵もないんだが
トンネルされないようにチェイス練習しない鯖の怠慢
一昔前（地球儀がいなかった頃）
トンネル避けるなら救助されたあと上手く隠れて撒くしかないだろ
焦ってすぐ走って離れても見つかるし、どうやっても撒けない隠れられない程キラーに近い距離で救助されたらそれは救助する鯖の問題だろ
ガチキャンしてるなら他鯖はガン回しして耐久ギリまで耐えてチャンス伺うしかない
BP不味いとかは知らん
ランク９のキラーにトンネル狩りされてる鯖なんて、BP詰まった養分袋じゃん
さっさと吊るしてボーナスゲットしただけだよー(笑)
くっさ
歯磨きしなよー(笑)
あ、それともぷーでもしたのー？(笑)
ウザいがそういうキラーだと思って諦めるしか無い。煽られても我慢するのと同じだ。変なローカルマナーを作り出すとゲームが廃れる
いやチェイスの練習しろよ
格下キラーにトンネルで確殺されてんのにしょうがないで諦めてるからお前ら下手くそなんだよ
もしくは確殺されないようなパーク積んでこい
早い段階で１人殺しきるなんてどのランク帯のキラーでもする常套手段だろ
正論はやめてあげて
トンネルと煽りを同列にしないでくれ頼むから。トンネルなんてされても何とも思わないわ
なんとも思わないのは個人の感想だからねぇ。まぁユーザー同士の勝手な線引きで揉める事はそれだけ活発なゲームって事で良い事かもしれないけど
変なローカルマナー(アイテム持ち込みはNG、ケーキなしは論外etc…)
煽りと一緒にするなよｗ
鯖を生贄にするゲーム何だから、キラーがどんな倒し方をするかはプレイヤーの自由じゃん
ほんとこれそれが対策パークも対抗手段も豊富なのに何言ってんだかねぇ
わかる！
だから味方がトンネルされたら陽動するために煽りまくる！通知バンバン
発電機回すか肉壁入れよ
戦略としても嫌がらせとしても意味ないぞ
お前のおかげで馬鹿一人が発電機回してないのわかるわ
助かる！
俺は煽るの楽しい派だからチェイス中やゲート前かな
ゴミムシ
自分がトンネルされてる時こそキラーをハメる絶好のチャンスなんだけどな
板も十分残ってて、なする心配もない、自由にチェイスできる環境での純粋な勝負になるだろ
そこで秒チェ退場ggは単純に鯖の負けでキラーの勝ちでしょ
弱体化前のメメントはさすがに無理ゲーだったけど
今の鯖はすぐナーフだ止めろだしか言わない
今は板と強ポジ多いし自力で逃げてチェイスでやり返す、それくらいの気概はあっても良い
しかし、本当に別ゲーだな
俺がやってるdbdのキラーやると、相手はライトや真っ向やフック破壊やってくるから、トンネルなんてそう簡単には出来ないんだけどな
下手なキラーは舐められて、鯖側から寄ってくるからじゃね？
こういう意見が出るのは良いことやろ。
新規が入ってる証拠
なるほど確かに
どうせこいつもDSつけてねーんだろうな。
やれることやっててから文句いえよ。しかもトンネルの文句なんてキラーじゃなくて味方に対してするもんだ。履き違えてる奴多すぎ。
負傷した鯖と負傷してない鯖が同じ位の距離にいて、赤帯キラーなら負傷してない鯖追いかけるの?
質問の意図がわからん。
そりゃキラー視点は負傷者狙うでしょ。
君は無理救助した挙げ句ブロックも吊り交換も何もしないで一目散に逃げてそうやね
じゃないとそんな質問出ないよね
DSつけたらトンネルが解決すると履き違えてる奴多いんだよな。血の番人つけたらゲート内煽りが問題なくなるのか？
使うキラーによるけど、DS吐かせてそのまま殺したほうが楽な場面多いから気にせずトンネルするわ 今の鯖に撒かれる事なんてないし
解決する訳ないっしょ。「自分が生き残る」ことに重点置きすぎなんだわ。DS込みで味方のために時間作ってると考えられないなら、もうDBDに向いてねーよ。
ほんこれ、DSの真価はトンネルされても最低追加で数十秒は稼げるところにある
お前らド新規や万年低ランクは知らないかもしれないけど
他を全無視するようなトンネルが赤帯にも増えたのはごく最近
DS付けたロングチェイスで徹底的にメタって3逃げしていけよ
隠密()運ゲーに頼って見付かったら即殺とか
そうやってトンネルキラーを大事に大事に甘やかすからどんどん増えるんだよ
そんなキラーが赤帯になれるのも、DS付けずに自衛しないでひたすらトンキャンが〜って文句垂れるしか出来ないクソ鯖のせいなんよな。
全員がボロとDSつけるだけでとんでも無くキラーキツいのに、勝手にDS外しといて騒ぐなっつー話。
しかも聖堂に来たからDLC買ってないなんで言い訳も出来ないしな
DS付けるのは甘えとか変な価値観拗らせてそう
トンネルしたあと１分放置するんだぞ
その間味方は助けるタイミングを見計らって修理しないんだぞ
それは味方がアホなだけ。だからトンキャンの文句はキラーじゃなくて味方の鯖に言えと言っている。
トンネルとゲート内煽りを同列に扱ってるのわろける。
戦術と煽り行為が同等なわけないだろwwあっ、ごめんごめん！屈伸は冷静を欠かせる立派な戦術だったなww
煽られすぎて顔真っ赤になってるやんこいつ
枝の付け間違いだろうけど、イラつかされて凡ミスをおかすというまさに煽りが戦術になる事を自ら証明してしまっているのが悲しいな
ID：96a2f61b5
ランク1の名無しさん より:
2021年7月14日 9:47 AM
ウザいがそういうキラーだと思って諦めるしか無い。煽られても我慢するのと同じだ。変なローカルマナーを作り出すとゲームが廃れる
こんなこと言ってる下手くそに発言権なんてねーぞ
コピペ論破されとるやん
恥ずかしいね
鯖からしたら自分が本体やけどキラーからしたらそいつは鯖という本体の四肢の一つに過ぎない
言い得て妙。
下手鯖ならガンガントンネルするなぁ
うまいサバイバーならタゲ変えるけど
うまいやつも下手なやつも発電機回す速さは一緒だからしゃーない
めっちゃ顔真っ赤じゃん
そりゃ下手くそにはさっさと退場してもらうよ
倒せるのに相手を狙わないのは、オンライン対戦に置いて相手に対するナメプしてるのと同じ
キャンプじゃなくトンネルだから一応救助させてもらえるんだろう
随分優しいキラーさんじゃないか
キャンプはつえーがトンネルは弱いからな
後退し始めた発電機の修理率が0になるまでその発電機の修理しないんだったら無理矢理にでも均等吊りしてやんよ
やる気なしキラーとしては
一人狩れればポイント稼ぎとしては
十分だから、第一村人だけを追っかける
事が多いな。
他を追うメリットがほぼ無い
その考えなら、バベチリトークン貯めて逃してもいいやのが気が楽やぞ
ガッチガチのトンネルしに行く様なキラーのタゲを如何に自分に向けさせるか試行錯誤するのが最近の鯖の楽しみ方だぞ
大抵はタゲ取った後ノーワン有りガチキャンになって昇天するけどな！
実際一人削るとデカいから2吊りの奴はトンネルしちゃうわ
今だとボロタイもないのに無理救したりDS持ってなかったりする事多いし
今日も新規が沸いてきて賑わってますね
鯖のが上手いならトンネルしてる間に通電するし、鯖が上手くないと判断されたらトンネルして当然。
嫌ならDSでも付けとけ
そりゃ1人退場させるのが1番の遅延だし
同じ人を狙う事をなんでトンネルって呼ばれてるの？
ミンちゃんのトンネルを何回もつつくじゃろ？つまりそういうこと
デビキンの後ろのトンネルもつついてくれ
確かに緑の味方だとそういう壁とかの考えがないのかもな それでトンネル自由にさせてるところある
DSすら付けずに文句言っとるやつもいるしな
トンネルなんか無理救して吊り交換しない味方が全面的に悪いわ
ここでキラーにヘイト向けるのが鯖専の鯖専たる所以だな
セルフケアつけてそう
都会猫だぞ
セルフケア猫都会＋ズッ友でソリティア完成
まず一人確実に潰してから全てが始まる、第一村人は確実にトンネルして潰す
ＤＳで肩さされようが知った事ではない、とにかく潰す
それ以降は残りの発電機を守る為に巡回していく
これが結局は一番安定する
第一村人吊った後の巡回は、救助されて発電機も守れずトンネルも出来ないというケースになるリスクを負うことになるからな
成功すればデカいが失敗すればゲームが壊れる、そんなリスクを冒さなくてもしっかりトンネルすれば基本全滅、失敗しても２～３吊は余裕だから問題ない
自分だけは助かりたいという考えのサバがいる以上この問題は解決しないからね。バベチリロッカーとか言語道断よ。
逆にこのゲームが完全チーム制で、3人以上脱出で鯖の勝ち、2人で引き分け、1人以下でキラーの勝ち、査定はチーム単位、ぐらいハッキリしてたら自分の脱出はこだわる人は減るんだろうね。
そんなDBDはクソほど楽しくなさそうーだが…
それに近しいのがvcptなんだよなぁ
実際dbdってそういう保身とゲーム全体の進行のための献身が野良サバイバー各自が違うところが面白いはずなのにね
結局は運営の手のひらって事だよね。全員が1vs4の意識で行動されたらキラーはひとたまりもないわけだから。救助のポイントや査定が高かったり第一村人でトンキャンされたらBPゲキマズなところでうまく鯖の意識が誘導されてる
そうそう。
逆にその辺を完全に意思統一でからPTはクソ強いよね。VCはチート級に強い(チート扱いしてる訳ではない)けど、PTってだけで十分OPよな。
味方に対する信頼感があり、パーク構成も分かる。これだけで破格の強さよ。
緑にトンネルされて落ちるやつのチェイス力なんか底が知れてるぞ。
秒チェうんこ紫帯ってのが目に見える。
皆大好きDSとかアイウィルで撒くとか 怪我の功名でそもそも1吊り防ぐとかトンネルしかできない緑相手なら多少ガバくてもやりようなんか色々あるよな…？
自分の実力不足を仲間とキラーのせいにするなんて本当生粋の鯖専ってやっぱ違うな。
俺はチェイス下手くそだったとき、いっそトンネルされる前提でパーク選んでたけどなぁ
DSと不滅に血族とかとにかく遠くへ逃げたりするのにスプバとか
プレイしたてのnoobにガチになるなよｗ
明らかに赤帯って感じのプレイヤーじゃないのはわかるし
トンネルするキラーを下手くそのレッテル貼りするのは勝手だけどそれにボロクソに負けてる時点でねぇ…
鯖でトンネルされたら次キラーやって俺もトンネルしてスッキリしてる
つまりそいつも前の試合でトンネルされた鯖なんだよきっと
普段は脳死で見つめた鯖追いかけるプレーだから許してちょんまげ
トンネルの何がウザいのが謎だわ
キラーの基本戦術の一つなのにな
それに対策もせず文句しか出ない時点で雑魚鯖だわ
俺はゲート内で屈伸される事にイラつくほうが理解できないけどね。何の実害ないのに
無駄にマッチ時間引き伸ばしてる時点で有害なんだよなぁ‥
出た、煽りと戦術を同列に語る奴
煽りは戦術と違って利点が何一つないだろ
何を基準に戦術と煽りを分けてるんだ？相手の平常心を崩せるのは十分利点だけど
屁理屈いってんじゃねークソ野郎
脱出が確定しているのにゲート内煽りで平常心崩す必要あるのか？どんな戦術？
ゲート内とかハッチの真上で試合結果が完全に決まった後に相手の平常心崩して何の意味があるんだ？
屈伸は鯖なりのあいさつでしょ
屈伸＝煽りってお前らが勝手に被害妄想してるだけ
次も同じ相手とマッチする可能性あるじゃん
もちろん確率は低いけどローリターンな戦術取ったところで対戦相手側に批判される筋合いないし
b67f56a70はなぜか屈伸の正当化に必死だな
むしろ「煽りでーす！いえーいwww屈伸連打ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸwww」のクソ野郎の方がまだ納得も理解もするわ
そりゃ不当に自由を侵害されたら反論するでしょ
トンネルも正当化するのに必死じゃん。戦術だの鯖のせいだの
b67f56a70
誰も賛同得れなくて可哀想
煽りはパワハラとかと同じで受け手側が煽りだと思ったら、煽りだから
君はパワハラとかもナチュラルしちゃうクズ人間だね
b67f56a70
惨めだねぇw
b67f56a70
鯖しかやってませんと言わざるを得ないような論だな
ゲート内で勝ち確状況で相手の平常心崩してどうすんの？
受け手がそう思ったら煽りだから…これは最悪の反論だね。ならキャンプされたら煽りに感じるのでやめてもらっていいですか？
勝ち確煽りに意味あるの…
もう書いてるけど次回以降もそいつとマッチする可能性あるよね
受け手がそう思ったら煽りならゲート内屈伸もダメじゃないすか？？？
ID：824e74a44
ランク1の名無しさん より:
2021年7月14日 1:27 PM
そもそも運営がトンキャンは問題ない、煽りは恥ずべきって言ってるんだよなぁ
これについてはどう反論すんの？
？
だから俺は受け取り手の感情だけで他人の行動を制限するべきで無いと言ってるんだけど。
フォーラムや配信を全部チェックしてるわけじゃないから知らないんだけどその発言ていつしたの？仮に言ったとしてもルールブックに反映してないんだから公式に認められてる発言じゃないよね。今だにルールブックにはキャンプもトンネルも屈伸も通報しないでとしか書いてないんだからさ
うーん、お鯖様専って感じ！ｗ
他人の行動を制限すべきじゃないならトンキャンだって制限すべきじゃないし、煽りは煽りでしかないだろ
煽りとトンキャン一緒くたにしてる時点で君頭鯖専だよね
他の返信見てもうちょっと頭冷やすといいよ
？？
こんな匿名掲示板で多数派になっただけで得意げになられても困る。人に指摘する前に自分がまず読み直せよ。戦術と煽りをどういう基準で分けてんの君は
君キラーやった事ある？
やったことあるならトンキャン＝煽りとかなんないから
それに多数派がどうこう言ってるけど、それだけ君の発言は多数の人におかしいと思われてるってことだからね？
いくら言っても無駄っぽいしもうええわ
一生鯖専やって必死に煽ってなｗ
言い負かされたら鯖専レッテル貼りで逃げりゃお友達が味方してくれるからキラー擁護派は楽だよなw次はちゃんと議論できるように少しは本でも読んどけよ
お前はもうちょっと動画とか見てトンネルから逃げる練習しとけよ鯖専ｗ
トンキャンされて平常心崩されないように頑張れｗｗ
話通じないのか
もう負けって分かってるのに、引くに引けないのか
どっち？
この状況どうみても君の負けやん
そして、キャントンと屈伸を同列にみてる所で鯖専って思われちゃうよ
誰に言ってんの
ルールブックwww
そもそも運営がトンキャンは問題ない、煽りは恥ずべきって言ってるんだよなぁ
屈伸煽りマンさん
そろそろ『草』返信はじめていい？
スルーされてて草
あんたにあの耐久戦は無理。
もしかして本人？今IDいっしょ！？
基本的にキラーは4人の内で下手なサバイバーから落としていくからな
最初に索敵に引っ掛かって見つかったからってのもあるけど
第一村人が上手サバイバーだったりしたら
少し追って動き見たらすぐにタゲチェンして
下手サバイバー追うのが基本だし
トンネルで追い切りされるってのは
そう時間掛からずダウンさせれるってキラーに思われてるって事でしょ
よく鯖専が持ち出す上手いキラーは均等吊りするってのは
お前ら均等吊りしてても勝つの余裕だわって舐めプされてるだけだからな
対戦ゲームなんだから相手が嫌がることするのは当然なんだよなぁ
それぞれレベルの違うホイミスライムが4体いたらまず1番弱いやつから狙うやろ
心なしかクローデットの時にトンネルされがちな気がする
トンネルされても他の味方3人逃がせたらまあ満足できるけど、ポイントと査定が不味いのがなぁ
まあ今ＤＳクソ弱くて使用率低いし、ボロタイも12秒になったから待って殴るだけでいいからなあ 前より圧倒的にトンネルしやすくなってるのは間違いない
だからトンネルされたくなければチェイス練習と割り切ってチェイス上手くなるしかないよ
あとは血族つけたりキラーが嫌がる立ち回り覚えたりすればトンネルされる確率は下がる
前より弱くなっただけで、DS十分強いんだけどね。それこそトンネルというキラーが1番楽に勝てる手段の対抗策だし。
極端な話、DS発動しないってことは均等吊りな訳で、その展開ならDS腐ったとしても鯖が有利になる訳よ。
「ナーフされた」という理由だけでDS搭載率下がり過ぎなのが問題よ。これとかまさにキラーじゃなくて、鯖の意識の問題。
いや今のＤＳははっきり言って雑魚だよ 前のＤＳはキラーだけ60秒動きを止められててその間に発電機ガンガン回っただけど、今のＤＳは吊られてた鯖の行動も60秒封じてて吊られてた鯖は発電機に参加できない この差はマジででかい
ＤＳ活かそうと思ったら他者回復してもうらう以外にできることないけど、それってキラーからしたらただの遅延だし、回復狩りもしやすい 今のＤＳは救助後フック側秒ダウンの救済にしかなってないからキラーからしたらマジでクソ楽だよ
それは単に修正前のDSが強過ぎただけだ
今のDSもトンネル対策としては充分機能してる
前のＤＳが強すぎて頭おかしかったのは否定してないだろ
ただ今のＤＳはトンネル対策としても機能してないよ キラーやってれば分かると思うがナーフ後ＤＳはマジで弱い ４人ＤＳ持ちでも全然脅威感じねーもん
だから別にDS活かそうとしなくて良いんだって。DS活かない＝トンネルないんだから。
無理級の保険、徹底したトンネル、このキラーからしたら楽な勝ち筋を消せるのが強いってこと。
前のDSが強すぎただけで、今のDSも十分採用価値ある。むしろ全員付けて欲しいくらい。
まあ以前に比べれば飛び抜けてる訳じゃないから使わない人が増えるのは理解できるけど、今は減りすぎ。
いやＤＳより血族を全員付けたほうがトンネル対策になるわ
ＤＳを活かす必要がない＝ＤＳ無くても変わらんから 今のＤＳは無理救秒ダウン対策にしからならんけど、そんなもんに枠割くくらいなら血族持ってた方が100倍強い 秒ダウンする自覚ある雑魚鯖なら持ってもいいかもしれんが、まともな鯖なら別パーク持っててくれる方がありがたい 今のＤＳはつける価値無いし、キラー側からしたら今の仕様のＤＳならあっても別に困らんよ
なんで二者択一？
DSと血族両方つければ良いだけの話で、どっちもつえーんだから優劣つける意味が分からん。
てか血族はキャンプ対策であってトンネル対策にはなり得ないでしょ。用途理解してなさ過ぎ。
もうちょっと詳しく説明すると、
発電意識がある「まともな鯖」なら救助された後もすぐに発電作業に復帰する 今のＤＳは発電機に触れた瞬間効果が切れるから「まともな鯖」であればＤＳは無いに等しい 加えて今はオブセが自動でつくからＤＳの一番の強みである「ダウン後の担ぎ警戒」はＤＳがあろうがなかろうがキラー側が勝手に警戒するので担保されている
ＤＳが活きる場面は「救助された後即ダウン→キラーが担いだ場合」だけど、これはほとんどの場合血族があれば防げる 血族があっても防げないほどキラーがキャンプしてるならそれを血族で判断して発電機回せばいいだけの話
ついでに言えばトンネルに文句垂れるような鯖はとにかく自分だけが速攻死ぬのが嫌っていう我儘マンだから（最大）60秒這いずり放置で担がれるのにも納得しない つまり求められているのは安全な救助
だからＤＳはつける必要がないし、全員付けるとしたらＤＳより血族 ってこと
うん、意味不明。まずまともな鯖なら救助後すぐ発電機触るのくだりから旧DS頼りの鯖ってのが丸分かり。
旧DSは脳死で発電機触れたからOPだけど、今はそれが出来なくなっただけ。それをすぐ発電機触れない＝弱いってのが環境に適応出来てないゴミPSの証明。どうせセルフケアも未だに弱いとかいう層だろ？環境が新しくなったらパークの使い方、評価も変わる訳。
オブセマークがあるから勝手に警戒？いやいや、使用率下がってみんなガンガン担いでるわ。明らかにDS警戒しないキラーのが増えてる。
血族とDSあれば、耐久ギリに救助さて、キラーがトンネル入ってもさらに時間稼げるわけ。血族とDSはどっちか云々じゃなくて、両方つけるで良い。ここの誰もどっちかしか付けないなんて話してないし、スレタイ通り「トンネルの話」ならDSのが正解。トンネルの話で血族云々言ってるようじゃ、そもそも話の中身が理解できてない。
？？？ 要は被救助者が通電に利する行為をした時点でＤＳは効力を失うし、それを避けようとする行為がさっきも言った「ＤＳを活かそうとする行為」でしょ 「ＤＳを活かそうとしなくていい」とか言ってるくせに、通電に直結する行為はとらないってただのダブスタじゃん
耐久ギリなんかで救助に来たら守って耐久入れた後に救助者ダウン取って終わり その状況だと救助者ダウン取った後に被救助者追っても吊り回数1回得してるからＤＳあろうがトンネルで即落ちに近づいてるよ 鯖全員の採用率の話なら血族と組み合わせるべきはボロタイで、血族で様子見て早めに引っこ抜く方が強い 他の鯖に期待しないというならＤＳ持つよりチェイスと立ち回りを勉強すれば自然とキラーからトンネルされなくなる キラーやってれば「今はこの鯖は追えない」って状況が解るから、そういう立ち回りするだけでいい この方がＤＳ持つよりよほど現実的
ちなみにセルフケアは今の環境に刺さってるから弱いとは微塵も思ってないよ むしろ回復パークはＤＳより優先度高いと思ってるから 今は回復が重要な場面増えてるからセルフケアに限らずソロで復帰できるパークは重要性高いからね
ダメだ。理解力なさすぎ。DS使う機会ないなら、そもそもトンネルされてないんだから発電機触ろうが治療しようが良いし、トンネルに戻ってくるならDS込みでチェイス引っ張れば良いって言ってるのにどこがダブスタ⁇
ボロは他人依存だし、血族はキャンプ対策であってトンネル対策にはなんねーんだって。トンネルに対策したいならDS付けろって話してるんだわ。
血族あれば安全な救助できるし、「キャンプするなら耐久ギリで救助すれば良い」、ここまで説明しないとDSと血族の使い方もわからんか？「血族はキャンプ対策パーク」、だからキャンプしねーならそもそも耐久ギリに救助しねーわ。
このゲームは早々に3人にならなければ基本鯖有利なバランスなわけ。早々に1人削るのに手っ取り早いのがトンネル。それを防止するのがDS。血族もあるならキャンプも防げるし、ないなら最低限トンネルは防げる。血族がトンネル対策にはなるって意見は意味不明も良いとこ。そこに因果関係ねーんだわ。
DSは発動したら強いし、発動しないなら「自然と鯖有利展開」になるって何回も言ってるよな。わざわざ発動させにいく必要がないんだよ。パークが活きる＝発動するって考えてんなら改めた方が良い。
いやトンネルって一人の鯖を早く落とすことで、一人の鯖を延々と追っかけ回すことじゃないんだよ 例えば鯖Ａを吊る→バベチリに移った鯖を追う→鯖Ｂが負傷orダウン（その間に救助）→キラーが戻る この状況で鯖Ａが発電機触ってないならもう論外じゃん
そうじゃないパターンだとキラー側がゆるキャンして即救助狩りしようと思ってる時だけど、それは血族あれば見えるから発電機回すし、その状況でありがたいのはボロタイ＞ＤＳでしょ 秒ダウン取られて担がれたらそらＤＳは刺さるかもしれんが、秒ダウン取ったのにＤＳ一切警戒せずに担ぐ沼キラーを想定されても困る 秒ダウンでキラーが担ぐときは試合状況に余裕があってＤＳ喰らっても良いって場面だから、そういう試合展開の時点でＤＳあろうがなかろうが関係なく負けるよ そして這いずり放置はオブセが強制化になった時点でＤＳの有無は関係ない
いまの爆速環境でトンネル気にせずに発電機に参加出来てたのが異常なんだけどな
こいつがキラーやってないって事はよく分かった
dsに対する認識があまりにもお鯖様過ぎ
？？？ キラーメインだけど
むしろキラーやってて今のＤＳに脅威を感じてるって疑問しかない
ついでに言えばオレは今のＤＳを強化しろとも戻せとも一言も言ってない ＤＳがクソ雑魚になったからトンネルはされやすいけど、トンネルされたくなきゃチェイスと立ち回りを磨けって言ってるだけ
キラーやっててDSに脅威感じないのは当たり前だろ
誰も付けてないんだから
アホ過ぎて草
状況理解力無いアホにはDS確かにゴミパークになるんだろうねぇ
今のＤＳに鯖側の状況判断が求められるシーンないだろ……
キラーが戻ってくる、トンネルに来るならチェイスの準備。戻ってこないなら発電でも治療でもすきなことすれば良い。これが状況判断。
発電機触ったらDS使えない！弱い！とか状況判断が出来てないって話でしょ。
救助された位置、残り発電数とか状況判断はあるよ
キラーよりは簡単だけど
それで発電機触らないでDS活きるって場面もある
君はもう少しランク上げたほうがいい
7a793f0f9
いやもうネタで言ってるじゃんそれ
それか菅理入のコメント稼ぎか？
本気でそう考えてて上見たいな長文書き込んでるならもう色々と手遅れだからもういいよお手上げ
>>356bcdf0c
キラーが来たらチェイス、それ以外は発電や回復ってそんな低レベルな話を状況判断って言われたらもう黙るしかないわ……
>>c7a16b0bc
いや発電が終わった場所でチェイスなんてＤＳの有無関係なく当たり前だし、残り発電機1～2台で自分が発電機に参加しなくても通電するようなケースで吊り回数多い負傷者は身の安全を優先するとかの話してるなら、ＤＳあっても無くても変わらん状況判断だと思うが 「ＤＳがあるからこその状況判断」なんてほとんどないでしょ オレは鯖の状況判断が無いとは言ってないぞ
横からですまんがはっきり言って雑魚は言い過ぎだと思うぞ
dsのおかげで残り3人1台で退場できたり、最後救助されてゲート前でダウンしてdsあったから助かった場面が何回あったか
dsあったら助かる場面がある限り少なくとも雑魚ではないよ
オレはトンネル対策としては雑魚って言ってるだけだから
通電後ゲート前ダウンみたいな状況なら有用なシーンもあるかもだけど、今の話題って第一村人がトンネルをどう防ぐかって話題でしょ？
それだと今のＤＳじゃ頼りにならんから、大人しくチェイスと立ち回り覚えたほうがいいし、鯖全員の意識なら血族、組み合わせるなら血族＋ボロタイ持ったほうがいいってだけ
ん？最後吊られてた奴をキラーがもっかい狙うのは悪あがきであってもトンネルとは呼ばんのか？
第一村人が生き残る完璧なトンネル対策っていう点で見れば君の言う通りチェイスの実力次第だと思うし、dsは雑魚って言える
でも、トンネルされた時の第一村人の仕事は生き残ることじゃなくて他の人が通電のための発電機修理の時間を1秒でも多く稼ぐことだと思ってるからそのためにdsはあることにこしたことないと思ってる
もちろん血族もついてたらなおよし
トンネルの強みは残り3人にすることだから4人状況を維持しやすくするdsはトンネル対策って言えるくね？
だから１秒でも稼ぐって行為はＤＳ無くても成立するでしょ
オブセの仕様変更で這いずり放置はＤＳ持ってなくても成立するんだから、ＤＳを実際に持ってこなきゃ時間を稼げないシーンってキラーがＤＳ無警戒で担いだ時だけじゃん それはキラー側のミスであって、ミスしたら負けるのは当然よ
それ以外で担ぐときは「ＤＳ喰らっても試合展開に影響ない」って場面だからＤＳの有無関係ないよ 今のＤＳ持ち込みがトンネル対策にどれくらい無意味かはキラーやってりゃよくわかると思うよ ＤＳは環境に存在するだけで這いずり放置を生むという役割を果たしているから、実際に持ち込む必要性は感じないね
最初の質問の返信がないのはよしとして
絶対オブセがつく環境でdsが少なくなってるのに明らかキラー有利状態以外でわざわざ這いずり放置なんてするキラーなんて会わなくない？
救助した奴が傍に見えてたらそっちもついでにってなるキラーなら居るがボロタイあるならその状況もないし
無警戒で担いでくらったらキラーのミスでミスしたら負けるのは当然って思ってるならdsは雑魚じゃないじゃん
逆に言えばそれでなかったら持ってなかった鯖のミスで鯖の負けになるぞ
DSが雑魚パークなら鯖パークのほとんどがとんでもないクソ雑魚パークになるんですがそれは。
下手くそな上にトロール行動する鯖が救助に来てもチェイス時間稼げるってだけでだいぶ違う。
DS吐いても結局追いつかれて吊られるから雑魚って思うのは秒チェ鯖か儀式時間全体を4人で動いているって考えられない奴ぐらいだろ。
いやあのね、下手くそなうえにトロールな鯖が混じってたらＤＳあろうがなかろうがキラーは勝てるんですわ で、これって第一村人がトンネルで速攻落とされるのにどうしたらいいって話でしょ？ オレはその対策としてＤＳは雑魚って言ってるわけ
儀式時間全体を考えられる鯖が４人集まってればキラーが嫌がる行動もわかるから、ＤＳ無くても自然とトンネルは避けれる 加えてＤＳの強みがトロールケアですって言われても、試合トータルで見たらトロールいる時点で負けてるし、トロールがいる試合で自分がトンネルされること自体ほぼ無いと思うんだけど、違う？
あー、PT鯖かこいつ。だから他鯖にボロはあって当たり前だし、チェイスにならんタイミングで救助されるなんて考えたことねーんだろ。納得したわ。
一生勝って当たり前のぬるま湯に浸かってろ。マジで時間無駄にしたわ。
いやオレはチェイスと立ち回り覚えて血族があればトンネル対策は十分と言ってる 上でＤＳをみんな持って採用率を上げるべきって意見を言われたから採用率を上げるのなら血族＋ボロタイを上げたほうがいいって言ってる
一番のトンネル対策は安全な救助をしてもらうことで、それに必要なのはＤＳじゃなく血族 無理救になった時点でＤＳがあろうがなかろうが担いでくれるかはキラー次第なわけよ で、まともなキラーであればＤＳは当然警戒する この警戒する行為はＤＳ持ち込まなくてもＤＳってパークの存在自体が誘発してくれるから持ち込む必要性は薄いわけ
今のDSは修理や回復をする前に状況判断が必要になったからね…
その判断をよく間違える人が「弱い」だの「腐りやすい」だの言ってる印象
だから状況判断できる人はＤＳ以外に別のパーク持ち込むことが増えてるんだよ なんでＤＳの採用率が下がったのか、それは状況判断したらＤＳ要らんってなってるからでしょ
採用率が下がったのは状況判断が必要になって、結果お手軽パークじゃなくなったからでしょ
対トンネルを考えた場合、DS以上のパークは未だ無いじゃんか
ＤＳが弱くなった結果、対トンネルはチェイス技術と立ち回り、あるいは発電速度等の別要素でＤＳ使わなくても十分ケアできると判断されたからでしょ
今パークで採用率上がってると感じるのは血族・セルフケア・猫・有能、あるいはトーテム対策パークとか 特にセルフケアはかなり増えてる ＰＴＢから弱体化した怪我の功名もそうだが過大評価や弱いパークは使用されなかったり、使用率下がってる そんな中でナーフされてもう３ヵ月経つのにＤＳ採用率は下がる一方 それはオレが言ったような理由で今のＤＳが弱い、あるいはなくてもいいと判断されてるからなんだよ 思っている以上にユーザーは環境に敏感で必要なパークを見極めてる
もし本当にＤＳが有用ならいったん落ち込んでも採用率はまた増えるはず でもＤＳの使用率が減ってるって言うのはそういうこと
キラーがトンネルしたい時って早く1人削りたい時でしょ？
それなら救助直後からすぐ殴れるかチェイスに持っていける位置にいるわけだから自己治療とかする暇無いじゃん
むしろ救助されたからって脳死で自己治療、発電機回ししてた鯖ぐらいにしか今回のナーフ刺さらないでしょ
チェイスと立ち回りで十分ケア出来ない鯖が多いからこういう話題が出るんでしょうに…
他枝見てて思うのは何故「今のDSは雑魚、トンネル対策パークではない」のかの説明が意味不明
トンネル時はDS対策されるから必要ない、採用率下がってるから世間の判断は弱いみたいな発言あるけど対策されたらDS使えないのは旧DSも同じだし採用率認知してるなら尚更ダウン後即担がれる可能性を考慮してむしろ付けるべきだし何いってんの？って感じになるわ
同意
ここって、物凄い長文書く奴は、屁理屈並べるけど内容的外れな馬鹿ばっかだよな
自分中心で考えて話してるからおかしなことになってるけどチェイス練習しろは同意
ただ、今回の話題はまとめられてるお雑魚さんなんだからまずDSつけて練習しろって言うところでしょ
チェイス練習中の人とかウンコマンは外しちゃいけない強パークだよ、相変わらず
この手の文句を言う奴は、最低限DSは持ってきてるよな？
キラーから秒チェ雑魚鯖認定されてるからDS吐かせてでもトンネルはされるだろうが、DS使って強ポジまで逃げて1台～2台分は稼げた上でトンネルうぜえって言うならまぁわかる。
トータル2台～3台分チェイスして出荷されるならまぁ頑張った方じゃないの？大胆カテはカンストできるからBPゲロマズってほどにはならんだろ。最低8000BPは貰える。
DS無くて30秒で1ダウン、2ダウンしてたら1台分すら稼げない養分だぞ。
BPもゴミカスだろうからケーキも腐って「もうケーキ使いません＞＜」とか言ってそうだな。
ガバマッチでケーキ炊いてない黄色モレル速攻で落としたらファンメル飛んできたわ
死にたくねーならウンコマンしとけや。発電機も触んなくていいぞ＾＾
こいつはキラー側じゃね？
自分がトンネルされる分にはチートで担がれないように対策してるからいいんだけどあまりトンネルされないな
マナーのいいキラー相手には発動しないしそこまでチェイス上手くない自覚はあるんだけど
それより味方の鯖が次々トンネル死してジリ貧で負ける方が多い
これに関してはチ○トでカバーしきれない
第一村人から5台分きっちりチェイスしたけど、ノーワンでダウン取られた。その後野良の一人が即逃げ、残り2人がずっとゲート付近をウロウロしてて一度も助けに来ないで耐久ゲージが0になってエンティティの養分になったわ。
よくある話だけど、オール赤帯なのに全員BPパークしか付けてないとかしんどいことが多い。
いやいやまともなやつはノーワンなら救助いかないからな
5台分チェイスしたからって助けてもらえると思うなよ、そのチェイスのせいでみんなポイント不味いんだから
キラー中級者くらいまでありがちなのは、鯖をとにかく減らせば良いって考え方
一番それが楽だし、勝利に一番効果的だけど、確かに上級者になればトンネルもキャンプも乱発はしない
要は中級未満のキラーに良いようにやられてるんだから、それなりに対策は講じないダメだよ
血族で見たら未だに変な動きしてる奴等ばっかりじゃん
救助しに行ったらキラーに一発貰って、離れりゃ良いのに何故か近場でグルグルしたり、それに反応してもう一人が動き出して無かったり、そういう当たり前の事が出来ないから安全に救助されないんだよ
ガチキャンして来たら発電機楽に回せるのに、あいつまだ救助行ってないのかってワラワラ集まって来て、無理救助からダブルダウンとか、一台も発電機回らないとか、そんなんばっかやん？
トンネルってのは近場にキラーがいる事とセットだよ？バベチリ対策なのか、救助に行く準備なのか知らんけど、今スターもあるのに簡単にキラーに近寄り過ぎなんだよね
基本的にはキラーにこっちから近寄る必要はない、キラーからこっちに来てもらえる様にしないと
そうすればキラーから離れた位置で安全に救助出来て回復まで出来る
追われた時は吊られた味方、味方のいる場所、発電機からは必ず離れるっていう最低限も出来ないヤツが多すぎる
お前頭正常か？
そんな事しなくても運営が勝手にナーフしてくれるからそれを待ってればいいだけだぞ
まぁ、今のうんこ鯖って運営が作り出した物だよね
それで大会とかわらわせるよな
トンネルされそうな味方がいたら人数減らさないように阻止していくのも鯖プレイ時の醍醐味だと思うけどな
キラーは処刑していくのが役目なんだから
俺はトンネルでラストなら通電までチェイス頑張るから３人でゴリゴリ回して逃げてーと思う派です。
そっちの方が死んだ後のこと考えずにそこそこ気軽に板使えるからね
もちろんありがたいけど(^o^)ノ
かっこ良くて草
でもチェイス上手い人はそういう考えなんだろうな
普通はさっさと1人ダウンさせてもう1人の方を狙うよね
お鯖様はキラーやったことないから4人生存と3人生存でどれだけのアドが取れるのか計算できないんだよ。
計算できたら鯖側で3人にしないための動きを考えられるのにね。
まぁ足でまといすぎて見捨てるときもあるけどさ。
チェイスの練習するかDS付けとけクソ雑魚
トンネルされるのはその鯖が下手だからだよ〜。上手い人は最後1吊りするだけだよ〜。
ds付けないのは舐めプ
均等釣りも舐めプ
DS持ちかなり減ったからね
まじで鯖専の極みだな。
上手いキラーならトンネルしなくても勝てるんだろうけどトンネルはセオリーなんだが
やられた方は気持ち良くないのはわかるけど、トンネルする気持ちもわかる
俺もするし
下手糞からトンネルで落として上手い奴は最後のお楽しみ定期
トンネルは純粋な実力勝負だから楽しい
どんなに雑魚でも自分の安全保証されると発電救助それなりにしてくれる
トンネルの原因は基本味方鯖だからキラーにあたるのは間違い
キラーは最初からガチキャンしてない限りはトンネルどうぞって言われたのでトンネルしてるに過ぎない
ガチキャンしてトンネルして3人になったら均等吊りして儀式楽しんでるわ
トンネルしないように気をつけて試合すると大体3人目が見つからずに2吊りで終わること多いんだけどトンネルしないで全サクとかどうやってんのか気になる
1チェイス20〜30秒で終わらせられて舐めプ余裕とかじゃない限り無理。
5台のうちに1吊り、3台のうちに1人出荷、2台のうちに2人出荷3人目ダウンぐらいのペースだと、1人出荷時点で舐めプ見えてくる。
鯖も同じ発電機ばかりトンネルしないで、均等にまわして。
タゲ取りしたところでキラーが追ってきてくれなきゃ意味ないんよな
トンネルなら昇天までやるだろうし結局はキラー次第なのよ
トンネルさせないような立ち回りを鯖がしないとね。絶対に上手くいく訳じゃないけど肉壁入ったり足跡散らしてあげたりとかあるじゃん。
痕跡混ぜたり鯖視認させないところで飛び越えで囮として音出したりとかできるよね。
健常者が体見せてケツ振ってても負傷者視認してたら普通そっち行くからね。
助けるタイミングもそうだし、助けたあとの離脱方法もちゃんと考えればトンネルリスク下げられるけど、
脳死救助と負傷者脳死ダッシュのコラボレーションでキラーをezトンネルに誘導してるのは鯖側よ。
トンネルするもされるも
ついついそうなっちゃう事が多いのよね
またお前かよーってのがよくある
逆もまたしかり
元々トンネルせずに他の追おうか～ってなってても目の前で無理救してたらそりゃ殴るでしょ？1発でダウン取れる状況な訳だし。
せめてボロ付けてるなら分かるけど最近の人たち基本的にDS･BT付けてないことが多いから気軽に殴れるし。
並み以上の考え持ってる人が理論でトンネルはどうこうって言っても動画勢と初心者が感情論でトンネルはどうこうって言うから聞く気なくて意味ねえな
言うだけ無駄ってやつだな
理解するまでトンネルして差し上げよう
毎試合無慈悲しかとれないわww
不死破滅生きてるうちは均等に吊ってる
開幕ボカンボカンなったら鯖はやるきないんだなと思っていつもトンネルで１人昇天させて残り均等吊りしてる
やるきがあるならキラーがいやがることはしないこと
それな～
トンキャンするなって言うなら呪いのトーテム壊さないでくださ～い
他人の利益になるからケーキ炊かない宣言の鯖専、キラー専
この期間一番の癌だからさっさと引退して、どうぞ
トンネルはされる方の問題も大きい
キャンプされてなくても救助後の逃げ方が下手ですぐに再補足されてる場合もあるし
何よりそもそもチェイスが上手けりゃトンネル死より前に通電する
対戦ゲーなんだから相手の嫌がることやってなんぼやろ。
つか3回トンネルとかwよっぽど雑魚鯖認定されたんだなw（絶対DSないやろこいつ、担いだろ）ってキラーの心境が伺えるw
初吊りフェイスキャンプからのトンネルするやつって絶対ゲーム下手くそだよね
結局全逃げされるんだし、もうちょい戦略性持ってプレイしなよ