322: 2021/06/23(水) 13:52:34.82
公式みずから同一パーク禁止にしてるんだからVCPTは待機画面からパークに制限かけたら？
338: 2021/06/23(水) 14:10:07.03
>>322
こうしき？ローカルと本部が同じ認識しているとおもっている正直者がいるとは
324: 2021/06/23(水) 13:54:44.90
公式大会（）にパークの制限かかってる時点で
どんだけバランス取れてないのかの証明になってるの草枯れる
どんだけバランス取れてないのかの証明になってるの草枯れる
327: 2021/06/23(水) 13:55:31.97
公式がパークに制限かけてるのって今考えるとヤバいよな
329: 2021/06/23(水) 13:58:53.62
パークに制限って大会の事だろ？
あれは本公式というより日本勢がつくった独自のルールだろ
あれは本公式というより日本勢がつくった独自のルールだろ
332: 2021/06/23(水) 13:59:56.98
>>329
いやCS公式大会は違うんじゃねーかな
333: 2021/06/23(水) 14:00:48.58
公式がパーク禁止の制限設けたの知らないのは新規やろ
仕方ない
仕方ない
[pc]
337: 2021/06/23(水) 14:09:50.73
まぁ、VC連携したら鯖が有利になりますよーって設定にしないと野良鯖vsキラーの時に鯖に勝ち目が無くなるからな
335: 2021/06/23(水) 14:03:47.78
強いと分かっていながら修正してませんって公言してるようなもんだからな
TCGとかだと大会で使用禁止カードとかあるけど
あれは刷っちゃってる以上どうしようもないからであって
アプデができるゲームではただの怠慢
TCGとかだと大会で使用禁止カードとかあるけど
あれは刷っちゃってる以上どうしようもないからであって
アプデができるゲームではただの怠慢
[pc]
コメント
VCの方が
公式大会はVC前提だから制限かけてるんであって野良にかけたいわけじゃないだろうしな
でもPTは大切なお客様だしサバイバーが逃げられたら問題ないからキラーはナーフします
流石プリティだ！俺たちですらやらないことを平然とやってのける！！
そこに呆れる！反吐が出る！！！
スピードワゴンはプリティに去るぜ
VC有りでガチガチの構成にするとキラーはサバイバー側のミス待ちになるか、キラーの壊れアドオンと構成とPS次第でどちらかが圧倒する展開になって競技性が薄くなるのが分かってるから大会では禁止するしかない
大会勢のキラーも鯖にパーク制限つけてもらわないと成績残せない程度だし
一度マップランダムで一切制限なしの公式大会開いて現実を発信するべきだな
競技性の為にって、毎回違った物語を演じるe-showではなかったのか？
まぁそういうローグライクな所がこのゲームの魅力である事は間違い無いんだろうけど
まぁdbdに限らずそもそも非対称対戦ゲームで競技するのが筋違いなのはしゃーないね
それは公式に投げてくれ。e-showって言いながらも大会やるぞってなったら競技性（）持たす為にパーク制限とかしてんだからよ。
このときもダブスタって散々言われてたな
普段の調整だって｢我々は使用率や勝率などのデータを元に〜｣って言ってるくせにナースとかその他数字がふるわないキラーのナーフする時に｢我々は数字だけを見てる訳ではありません｣だもんな。結局破滅ナーフも強行したしデモゴルもなんかナーフされてるし
それに関してはやってる事は馬鹿馬鹿しいが言ってること自体は変じゃないぞ
発言に噛みつくのは頭悪いぞ
やってる事が変なら物言われて当然だろ…
ダブスタ批判されてるのにマジで何を言ってるのか
公式大会でチーム組める時点で、野良四人とキラーならキラーが圧勝するって言ってるもんじゃん
？？？？
関連性のないことを繋ぎ合わせて適当なこと語るいいお見本ですね
おめえよくギリ健って言われないか？
義務教育やりなおしてきてもろて
大会で鯖のパークが制限されてるのは鯖側が強すぎるからだ！
でも大会でVCが前提なのは実際の儀式とは関係ない！
頭壊れちゃったやつがいて草。
キミ、「ちょっと何の話をしてるか分からないです」って言われるでしょ？
逆にマルチでチーム組めない大会ってあんの？
そのへん詳しくないからあるのかもしれんけどそんな大会そうそうないと思うんだが
だからチーム組めるけどvcptを考慮したバランスじゃないから制限かけたんだろ
パークとかの制限って他のゲームでもされてるからいいんじゃないの？
他のゲームの場合何かが制限されたら全員が同じ影響を受けるからな
例えばApexで「ブラッドハウンドは使用禁止」という制限が出たとしたら、全員使えないからバランスとしては平等だ
もちろんブラッドハウンドが得意でメインキャラだ、という人には痛いってのはあるけどね
ところがDbDで「生存者（キラー）の○○というパークは禁止」となった場合、影響を受けるのは片側だけ
他のゲームでもやってるから、ってのは非対称ゲームには当てはまらない
なんで鯖対キラーの話にしてんの？馬鹿なの？
大会なんだからチーム対チームで考えるべきだろ
大会で鯖に制限かけないと平等に戦えないなら、普段のキラーと鯖のバランスおかしいよねって話してるのに、あくまでも大会内、チームの話をする辺りお前が馬鹿だよ
全体の流れ読もうな
キラーにも制限かかってたよーなw
そもそも大会を盛り上げるのが主目的の各種制限であって、公平性を目指すためのものじゃないのに、それを指して公平云々論じるのがズレ過ぎてると思う
お前ちゃんと大会見たのか？まさかと思うけどチーム単位でキラーと鯖交代でやってたの知らんとか言わないよな？
公式大会を引き合いに出して、現環境の公平性について話すスレでしょ
あの大会アイテム持ち込みありの方が相当やばい気がするわ
ベリレアアイテム4人持ち込みでようやく対等に戦えるって考えだろ？
個人的にはカギ持ち込み禁止なのが納得いかない
鍵の影響はほとんどありませんっていうなら鍵も持ち込ませてどんどん鍵脱出されるの世界に配信して欲しかったのに何で影響小さいのに禁止にしたんだろ
持ち込みこそ禁止されてたけど結局コソ泥鍵ゲーでゲームシステムを根本から揺るがすぶっ壊れアイテムいつ修正されるんだろうね…
アイテムなんかキラーのマップ指定に比べたら屁みたいなもんだよ
マップ選択できるからキラーの種類やパークアドオンで戦略が立てられる
ランダムマップならキラーは神に祈るしかない
他のゲームでも似たようなルールあるし、普通のルールだと思うけどな
ほんとdbdだけしか知らない狭い世界の住人が多いんだな
後学のために、どのゲームにどういったルールがあるのか教えていただけないでしょうか？
第五人格もキャラの重複できないね
あといろんなゲームに採用されてるBanPickルールってのもあるな
アンチ活動したいならもうちょい真っ当なネガティブ要素を持ってきてほしいね
一般人からみたら馬鹿を晒してるだけ
君上でも同じ馬鹿を晒してるけど全員が同じ影響を受けるゲームの話はあてはまらんからね
全員が同じ影響を受ける対戦型ゲームの大会の話を非対称のdbdの大会に無理矢理当てはめてるアホがそもそもスレタイなんだから以下双方アホな議論になっちゃうのは仕方ないんじゃ…
大会のルール知ってる？
全チーム同じ影響受けてるんですけど
チーム戦向けのルールを個人戦に適用してバランスがーとか論じるのがおかしいかと
キラーもbanキラーあるやん
アドオンも制限されてるし
これ。禁止されたかだけで論じていいならアドオン無制限ならキラーが有利すぎる事になるよね
それはキラーがBP支払ってるから問題じゃなくね?毎回使えるわけでもないし下手したら赤字になる
問題はVCPT強すぎる割に事前に何もわからず準備すら普段のマッチングじゃできないこと、そしてBPも何もデメリットがないところ
実際問題野良4人だとキラー有利すぎ
それは野良にガバが混じるクソ査定が原因なだけだからなあ
「下手くそが居るから上手い奴と当たると負ける」なんてのを有利不利の話にされても困るわ
君がどう考えてるかはどうでもいいけど実際の勝率がすべてなので
じゃあ統計上のサク率最低値のナースは最弱キラーで大幅強化必要だな
なんでナーフされたんだろうな？
PTの優位性が高すぎてキラーも対PT基準のガチムーブの立ち回りがデフォルトになってきちゃった結果
一番割を食わされているのが野良なのは間違いないかもね
システム上はサバイバーが有利だけどガバ鯖がいるからキラー有利環境って何回言われれば浸透するんだ？
これ
全文入れてくれたら納得できるけど、ただキラー有利って言われると、それはおかしいってなる
あくまでもシステム上は鯖有利
VCPTはそのシステム上理想の動きができるから有利ってのは今さら言うまでもないし野良が不利って言い方したら当然それを内包した理屈に決まってると思うが
いちから言わないとわからんか、すまんな
レーティングの時やってなかったのか？
野良でも味方も動き分かってるから、赤ナースでもバンバン脱出出来だぞ
これがどういうことか分かる？
君は野良だとまともな動きできない人だから理解も出来ないだろうけど
そもそもシステム上どっちが有利とか決められるもんじゃないでしょ。何をどうやって判断してんのか謎だわ
つまり君は極論鯖の移動速度が0.1m/sになって発電機1台10分くらいになって、キラーは一発殴った時点で鯖がメメントされるようになったとしてもどっちが有利か決められないのか、それはすげーや
いやキラーの勝率が高い統計が出ている上での話ね。データが出てるのに本当は鯖有利なんだと言われても何を根拠に？となるでしょ
雑魚狩りばかりのガバマッチの統計出されてもな。
マッチングがまともにならない限りいくら統計取っても無意味だよ。
初心者キラーからすれば厳しい環境だけど、熟練キラーからすれば格下を倒すだけのマッチが多すぎる
統計の話するのは良いけど、統計を持ち出すなら君はナースは全く疑う余地も無いぶっちぎりの最弱キラーと思ってるし、サク率が唯一50%を下回ってるナース相手に限ればキラーは絶対不利だと思ってるってことでいいのね？
いいよ。ナースは一部の人が使いこなしてるだけだから平均で見たら当然弱い
ナースを弱いって言ってる時点で、頭沸いてるだろ
はいはい統計統計
そいつ話しても無駄だから放っといた方がいいぞ
レーティング1番上まで行って鯖やると野良でもほぼ逃れるよ
査定の問題でしかないからね
マッチが成立する程度には“まともな鯖”が存在することが証明されてた
鯖側のパークの制限云々言うんだったら、キラーだってウルアド禁止かつ、アドオンのレアリティの制限あるし、相手側の使用不可キラーを選択できるルールもあるだろ
VCPTの不満は否定しないけど、やり方がマスコミと同じで汚いわ
いうて毎回ウルレアいけるか？キラーはBP支払ってるんだし、サバイバーはオファリング四枚焚き放題だし、アイテム持込だっていくらでも出来るんだぜ？
俺が言いたいのは片側だけしか不利を強いられていないような言い方は違うんじゃないかってこと
そもそも大会はチーム戦だし同じように語るだけ意味がない
公式ならグリッチすらOKだからな
草枯れはてるよ
毎回PTばっか言われてるけどさ、赤帯1,2が4人野良だとしても余裕ってキラーの割合実際どんだけいると思ってんだ
少なくともポンコツ赤帯キラーの自分は普通に隠密されて普通に発電機回されて普通にチェイスされるだけで余裕で負けるぞ
そもそも鯖全員が「普通」を出来れば少なくとも徒歩には余裕で通電できるバランスだからねこのゲーム
それ言ってるやつよく見るけどどういう理屈なのかわからんわ
印象論じゃなくて数字やデータで説明出来る人いる？
まともな鯖なら徒歩相手にゲーム開始から1吊までどんだけ短くても100秒程度稼げて当然だし
この時点でまともな鯖なら残り2台、血族付けて救助被りしなけりゃ2､3吊り時点で通電するわ
あと圧（）を掛ければ～とか言う寝言があるけど徒歩にそんな圧は無いから
クソチキンが勝手にビビり散らかしてるだけでそんなチキンハートじゃまともな鯖とは到底言えないから
圧掛けるとかいうお鯖様発見ワードほんと好き
キラー1人しかいないのにどうやって4人に圧掛けるんだろね
吊ったりサクったりして修理の手が減ってるならまだしも、一番大事な初動吊るまでの間追ってる奴以外が修理するのは止められるんわ
長いから連投になっちゃうけどごめんな
まず君の言う「徒歩相手」の徒歩って誰よ？ 100秒も稼がれるような徒歩はTier下位の雑魚キラーなんだから苦しいのは当然じゃね？ 例えば徒歩上位キラーだと、デススリやハントレス相手に100秒なんてよっぽど実力差無いと稼げんし、カニバル相手に100秒も稼いだらそいつ吊られた後は板ほとんど残ってないぞ
キラーの行動は最終的に発電機の手を止めさせることに繋がるんであって、ダウンを獲るのもその1つに過ぎないし、1人相手にロングチェイスしても発電機の手は止まらんからそらあっという間に通電するよ キラー相手に〇秒稼げば発電機は点くってのは秒数切り取っただけの机上の空論に過ぎない だって自分でキラーやってる時100秒近く同じ奴とチェイスなんてしないし、序盤から小屋みたいな強ポジのチェイスにも付き合わんし、途中で切り上げて別狙うでしょ
次に圧の件だけど、発電機は同じ発電機を継続80秒触らなきゃ点かないんだから、同じ100秒追うのでも1人を40秒、もう1人を40秒って追ったら発電機は点かんし、不協和音とかで2人修理邪魔したら2人以上を邪魔できてる これが圧をかけるってこと
1発殴ってタゲチェンってのは、回復で遅延か次にそいつとチェイスする時ワンパンで沈められるの2択を迫る意味で有効 タゲチェンすることで僅かにでも遅延はかかるし、板も消費される 鯖が逃げ込んだ先に板が無ければ１発殴れる機会も増える
全員まともな鯖前提なのにタゲチェンとか草
タゲチェンは下手くそを探し出してそこから切り崩す戦術なんだからまともな鯖揃ってる時にタゲチェンしても意味ねぇだろ
板が無ければ～ってすぐにタゲチェン＝30秒程度と仮定して沼倒しする鯖相手でも無きゃ2枚消費するかどうかで板の無い空白地帯なんて出来る訳ねぇだろ
あとゲーム開始からフックに吊るまでで100秒だぞ？チェイスの時間は60秒程度想定だぞ？
圧（笑）
索敵と吊るのに40秒も想定してるとは思わんかったわ
タゲチェンは下手くそを追うためのものじゃないぞ なぜタゲチェンが有効なのかという理由は全部上に書いてる まともな鯖ってスーパーマンじゃないから板のない場所ではダメージ喰らうし、発電機から手を離せば発電は止まるし、負傷状態になったら回復するかそのまま動くかの2択になる そういうところを狙うためのタゲチェンだから相手が上手い下手は関係ない ここまで説明して圧をかけるの意味が理解ができないならまあしゃーない
印象論も何も、鯖やってて通電できないことなんて、せいぜい4試合に1度くらいだろ？
いや？徒歩キラーやってて通電率3割くらいですけど
そんなに逃げられててもキラー赤帯キープできるもの？
論理的な説明出来てるやついなくて草
体感とか印象しか書かれてないんやが文系か？
いやほとんどの試合で通電するのに、理論がないからって否定する方がよっぽど文系脳だろ。
お前は理系か？
なら実証実験とかするだろ？
で、実験結果から考察して論文書くだろ？
理工学ってそういうもんだろ？
理論では無いけど、ID：6e7391413がほぼ説明してるやん
それに発電機一台ソロでも80秒、2人なら44秒
キラーは追えるのあくまでも1人、フックまで行くのも少し時間かかるし、少し算数出来りゃ分かるだろ
もう公開でも同一パーク持ってる人とはマッチしないようにしちゃえよ
ロールの必要性が増えるし意外と面白いかもしれんぞ
みんなBT持ってるからマッチング崩壊して終了よ。
いやいや“公式”なんだから私の意見は開発としての意見なんだよぉ！？
ってDONが言ってたぞ
っていうか公式大会の放送見たけど、ルール説明動画は明らかに英語圏の人間が作ったもので、それに後から日本語のナレーションを付けたものだったから、多分DONはルール策定に関わってない。
なんならトーナメント表も英語圏の人間向けだった（日本語名をアルファベットに置き換えていた）。
いやどのゲームでも公式大会で普段のルールに制限かけるのなんて当たり前にある
ＶＣＰＴが壊れてるって話と、大会のルールがこうだからＶＣＰＴが壊れてるってのは全く別の話よ
スマブラ大会のアイテム無しタイマンを指して、じゃあアイテムありやタイマン以外の試合は全部バランス崩壊だって言ってるようなもん 大会は大会を盛り上げる、面白くするためにルールを作ってるんであって、そのルールを指して普段がどうこうってのは比べる物差しが違う
だから対称ゲーと非対称ゲーじゃ話が違うでしょ
スマブラに無理やり例えるならチーム戦にして片方のチームだけ特定のアイテムを使えませんって縛りみたいなもんだぞ
いやキラー側も制限喰らってるだろ BANシステムにアドオン縛りされてるじゃん
じゃあBANされたキラーや縛りあるアドオンはOPだからナーフが妥当ってなるか？って話よ 大会はあくまで大会のルールでしかないから、環境を語るのとは切り離して考えなきゃダメ