789: 2021/02/28(日) 10:49:43.06
実際ここでキラー不利言ってる奴って平均2サク割ってんの？
しばらくナースしか使ってなかったから現環境の徒歩がどうかよく理解してなかったけど全キラー触ってみて2サクは絶対割ってないから不利って言われてるのすごい違和感なんだけど
しばらくナースしか使ってなかったから現環境の徒歩がどうかよく理解してなかったけど全キラー触ってみて2サクは絶対割ってないから不利って言われてるのすごい違和感なんだけど
790: 2021/02/28(日) 10:56:16.30
>>789
環境的には前の緑帯くらいの人でも赤に来れるから過去最高の難易度の低さだよ
大抵の人は勝ててるけどその上でバランスが悪いと言っている バランスや調整の悪さをガバマッチングによって隠しているだけ
負けててバランスが悪いって言ってる人もいるけどそういう人は立ち回り甘いだけなのは確実
792: 2021/02/28(日) 11:00:49.76
>>789
俺の平均サク率は7.5～9割くらいだろな
ただほぼ全試合格下とのガバマッチ
ランク1.2のみの試合は20試合に1回もない
PTぽい1.2のみの同格と当たると一部キラー以外は勝ち目ないくらいにはキラー不利だと思ってるわ
794: 2021/02/28(日) 11:01:16.60
>>789
まあスレでも散々言われてるけど平日朝方に徒歩キラーすればキラーの現実がわかる
798: 2021/02/28(日) 11:09:36.95
>>789
バランス的にはキラー不利、環境はキラー有利
下手な鯖が赤帯にいるからバランス取れてるだけで軍隊PTと当たるといかにキラー不利か分かる
799: 2021/02/28(日) 11:12:42.95
ガン回し最強は最強だけども野良なら初処刑に誰もなりたくないからな
いつまでもPT前提だよなお前ら
800: 2021/02/28(日) 11:13:12.90
環境的にキラー有利って感じもしないんだよな
徒歩キラーだとどう足掻いても無理なとき多いし
徒歩キラーだとどう足掻いても無理なとき多いし
805: 2021/02/28(日) 11:16:15.70
昔貼った画像だけど全員ランク1ならこんなものだよ
不死破滅生きてた頃だけどデヴォ4.5の雑魚キラーじゃ試合にもならなかったわ
809: 2021/02/28(日) 11:22:52.33
>>805
実際フルパぽいのだとこんなもんだべ
このレベルフルパならナス凛ブライトあたりじゃないと無理な気する
[pc]
807: 2021/02/28(日) 11:18:14.80
環境がキラー有利じゃないはさすがに負けすぎだろ
今の環境で勝率低いなら恥じた方がいい
バランスはゴミだが
今の環境で勝率低いなら恥じた方がいい
バランスはゴミだが
808: 2021/02/28(日) 11:22:20.64
そもそも環境キラー有利ならキラー絶滅しかけてないのでは？
[pc]
コメント
どれだけ言葉を尽くしても焚火時間の長さが全てを明らかにしている
焚火時間の長さが表してるのは、各キラーの習熟程度にあわせてマッチングされて、キラーのサク率が75%超えないと楽しく感じられないという事実だろう
実際の有利不利ではなくサク率が低いとイラつくし楽しくないから仕方ない
有利不利速報に改名しろ
有利不利旋回寸止め速報
トンネルも追加しろ
キャンプも入れて差し上げろ
這いずり放置を忘れるなよかわいそうだろ
対立速報でいいだろ
対立煽り速報な
キラー不利って騒いでる人達は「自分は2吊りできないど素人です。」って認めてることに気づかないのかな？vc云々よりそっちの方が恥ずかしいと思うけど。
自分がど素人であると認められないから環境のせいにしてると思うんですが
バランスと環境を混同してるアホですって自己紹介してることに気づかないのかな？
鯖専にはわからないだろうけど両方プレイしてる人にとっては自分と同じ実力同士がマッチした場合鯖側が勝つだろうなって予想できるから鯖有利だって言ってるんだよ。それすら気づかないって「自分は鯖専です」って認めてることに気づかないのかな？有利不利云々よりそっちの方が恥ずかしいと思うけど。
自分と同じ実力同士がマッチすることなんてほとんどないからキラー有利だって言ってるんだよ
それは環境の問題であってバランスとは別の話だから理解しろ鯖専
オセロとか将棋のシミュレーションできなそうだから想像できないんだろ。
先読みと先読み対策のやり合いとか10秒先の予測もままならないだろうし。
だからキラーやらないんだよな、2手3手先の行動しないしできない。
そんな高度なことしてないでしょ君らｗ
できないから、沼鯖にもボコボコにされてキラー不利だーって騒いでるんでしょｗ
もしできてるならほとんどの試合では無双してるから、わざわざ不満ぶちまけたりしないと思うけどな～ｗ
あんましイキらないでよ、恥ずかしいｗ
アホのために教えといてやるけど
ゲームでメシ喰ってるレベルの奴でもゲームバランスが悪けりゃ言及するからな
特に黎明期のゲームでプロゲーマーの配信とか見てりゃ分かる
俺が勝てるからバランスガタガタでも良いわｗって簡単な話じゃないんだよね
草生やして恥ずかしい奴だな
ID：44b7a2c2b
ホントにイメージすら出来ないの？
ならそんな雑魚が意見すんなよ
マッチングの問題とバランスを混同して語るアホ発見ｗ
有利不利と上手い下手は別やぞ
これな。仮想のマッチング話されてホントは鯖有利！とか言われてもあっそっとしかならないんだよな。
環境とバランスを混同してるわじゃなくて実際切っても切れない問題なのにな
仮想じゃなくて現実にVCPT組めるだろアホ
現実を想定するなら初心者キラーも下手なキラーもあるのにそのことに言及しないのは矛盾してるよな？
下手なキラー → 鯖赤
下手な鯖 → 鯖白黄緑紫
システム上は鯖の方が有利だけど、鯖のレベルが低いから実力差でキラー有利環境ってだけの話でしょ
上の2行をちゃんと説明しないでキラー有利って言うから対立が発生するんだぞ
この程度がわからない馬鹿はひみつ道具借りたのに自爆してのび太が負けたからひみつ道具は弱いって言ってるレベルなのに気づけよな
まあゲームバランスはさておき、サク率低いキラーは素直に実力不足だわ
雑魚キラー使ってますとかなら知らんけどね
鯖キラー共に全部自分と同じ実力でマッチしたとしてどっちが勝つか考えたらバランスは分かるだろ。
全員こういう考え方出来ればいいんだけど、鯖専はキラーやらないから分かんないし、分かんないくせに文句言うからたちが悪い
そら分からないから
自分本位の意見思考しか出てこないからな
キラーやる人は大抵サバイバーも経験してるけど
プレイ時間すら分からん匿名同士の議論てほんと無意義よね
バランスに口出ししていいの最低1000hだと思うわ
それな、最低1000時間やった人なら多少の人権はあるわ。鯖専、キラー専は論外だけど。
まぁゲーム起動してるだけでカウンターって進むんですけどね
決勝戦終わったら新キラーの発表くる？
リークだと3月2日にPTBだってよ
リーク情報が正しければ次はオリジナルキャラらしいな。
で、平均2サク割ってんの？
割ってるなら単純に実力不足、超えてるのに文句言ってるなら全滅ありきの考えをあらためろ
２サクだと評価が～とか一人でも逃がすと鯖が勝ち誇るとかは関係ないからね
ｄｂｄは２サク基準です
マッチングもバランスも滅茶苦茶なのに脳死で2サクが全ての基準ですなんて寝言言ってる奴プリティ以外で初めて見たわ
で、平均2サク割ってんの？
お前何様だ？
どんな権限があってｄｂｄを語ってるんだ？
ｄｂｄの生みの親はプリティなんだから、プリティが考えるｄｂｄがｄｂｄなんだよ
嫌なら自分でキラーが無双するゲームでも作れよ
鯖は逃げ勝ちサクで負け
2サクだと勝ち負け同数なのでキラーからみて引き分け
で2サク基準
普通にルール聞いて客観的にそう捉えて当然だと思うが
別に2サク2逃をバランスの基準にするのが間違っているとは言っていない
ただし、ゲームバランスを考えるのならば、まずは適切なマッチングを実現しなければ話にならない
そんな大前提であるマッチングの改善(キラー不足)を長らく放置して来た運営が非難されるのは当然だと思いますね
この場合の問題点は世界的と比べて、日本が極端にキラー不足って所だよなぁ
運営は４：１を理想の比率としてて、全世界統計だとキラー過多なんだよね
まぁ個人的には４：１を理想比率とは思わないけど
サバイバーは殺されたらすぐ次のマッチ行くけどキラーは最後まで残るの確定だからなぁ
しかも1マッチあたりの疲労度はサバイバーよりキラーの方が多いから、プレイヤー1人あたりの1日のプレイ回数はキラーの方が少なくなってそう
3:1どころか2.5:1くらいの比率でキラーがいてくれないとサバイバーの焚火解消なんて無理よね
キラー過多って言ってるけどサバ優遇の運営の言うことだから信用ならないわ
全世界統計でキラー過多って情報どっから出てきたか教えてほしい
公式が2〜3年前に出したキラー率が中央値が16%で25%にすら届いてないはずだけど
じゃあ鯖でキラー有利って言ってる奴も、自分が最初や二番目に死んだ試合も全部最後まで観戦してて言ってんのかって話になるが？
キラーは最後まで試合してるから結果分かるけど最後まで観戦してないなら有利って言ってるのは自分が逃げれて無いからって言ってるようなもんだろ
2サク2逃げで語ろうとするなら個人の勝敗抜きで見るべきだろ
こいつバカやの
有利不利と上手い下手は別やぞ
でもお前鯖専じゃん、鯖専はバランスについて語る資格ないから黙っててね。
上でも書いてるけど全員自分と同じ実力だと鯖有利だって大半の人が思ってるからバランスに納得いってないんだよ。
なんで2サクでドヤッてんの？
旋回廃止された頃のサバイバーのマッチング速度は1分だったからな
今は普通に10分もザラなんだからキラー有利だろうとキラー不足なんだよ
なまじ4.5.1の旋回廃止っていうストレスフリー環境を知ってしまっただけに、4.5.2で旋回帰ってきたならキラーやめるわって層が生まれてしまったのが悲劇
キラーがサバイバーと比べて有利かどうかではなく、キラーを取り巻く環境が悪化したことの方が影響大きかった
這いずり速度アップバグやクソUI以上に旋回のフラストレーションが大きいってことが明らかになったのは開発にとっても有意義だったろうが、直さないんだろうなぁ…
e-show名乗るならランク廃止すればいいのにね
査定があるせいで2サクじゃ負けた気になるしここまで荒れるんだろうし
自分がキラーだったらこう動く、自分が鯖だったらこう動くって考えるのは対戦ゲーでは普通だろ。
自分4人相手想定とかありえないからわかりませーんって思考放棄しすぎじゃね。
黙ってる鯖専ならそれでもいいけどバランスに口出しするなら両方やるのが大前提だろ。
ランクがもうすぐ飾りになるけど、リザルトは鯖キラー両方のランク出してほしいわ。
大会でグリッチしてて草
赤帯で20連続全滅とか余裕でいけるぐらいの腕はあるけど
極まった鯖4人揃ったらせいぜい2サクが限界なレベル(結局ほぼいないけど自分の鯖が4人いると仮定したら)
それな、ガチパーク積んでもまともな鯖引いたらせいぜい2人処刑が限界だな。徒歩だと尚更無理よ。
ニサクで引き分けだと思えないんだおれは
そこの線引きもあると思うけど、みんな発電意識高くて、板一二枚使ったチェイスされると全逃げもあり得るから、鯖有利だとは思ってるよ
2サクの場合は吊り数で判別するかな
脱出した奴を全然吊ってなきゃ負けに等しいと思うし
均等釣りしてて脱出されたならまあ上出来だろうと思うし
2サク2脱出だと大体試合の展開も思い通りになってないし、キラーとしては不満が残るからじゃないかな。釣り回数も7,8回だろうし数字上は対等でも実際は…って感じ
キラー固定してないから安定はしない。たぶん平均1サクぐらい。
ガバ鯖混じらないと爆速で終わるタイプのキラー。
レイスとか割と好きだからな。
2サクやと大体わかりやすくポイントもサバより低いし
エンティティも不機嫌やからな
サバイバーと違って明確に負けと認識してる
キラーだけパーク使って視界広げたり
明らかにやりづらくされてるしな、そりゃ人口中々増えへんわ
そら雑魚鯖だらけだから全滅取れるけど、個人戦績とバランスはなんの関係もないし
みんな鯖に煽られて不満よな。
自動開閉罠トラッパー 動きます。
自分のスキルが足りないから負けるって言ってる馬鹿どもがいるけど、
初心者キラーが赤帯と対戦させられるマッチングの時に何いってんだと思うわ
ランクに見合ったマッチをさせない時点でスキルもクソもなくキラー不利だろ。
棋士に初めて１ヶ月目将棋初心者ぶつけて、君が弱いから負けたって言っているようなもんだろ
弱いのは分かっているがその前に熟練者ぶつけてくんなって話だわ
キラーやるとサバイバーに比べ、断然前回の負けや煽りの不快感が継続してるし勝っても不快感は帳消しにならない
正直ランクの格差があるならマップぐらいオファリング無しで選ぶ権利があってもいいと思う
マップ選べるとか神やん。
そもそも2サクじゃほぼ米増えないのにそこ基準にするのが一番意味不明だから。出荷されても米増える鯖とは違うんだわ
2サクでキラーの勝ちって言うならその状態で脱出したやつも明確に負け表示&米没収にしろよ
鯖だけチームと個人のいいとこ取りしてんじゃねーか
2サクで引き分けだよ
仮にvc使った自分４人と戦ってもトラッパー以外は最低でも２サクは出来るだろうからキラー不利とは思わん
ナース凛なら余裕で全滅
トラッパーだけはvc相手に勝ち目ないのでごめんなさい
ナースか凛使って全試合余裕の全滅取れよ
大会のキラー役はお前に任せるわ
口だけエアプじゃなけりゃ優勝確実だしな
大会だとだいたいナースbanだし凛は喘鳴使えんだろ
制限なしでこの２キラーで全滅出来ないのはお前が下手くそ以外ありえねえよ
そのぐらいのスペックあるわ
お前こそエアプか緑帯ぐらいのキラーだろｗ
こいつエアプやん、大会動画すら見てへんぞw
どんだけこのゲームの理解力がないんだ？
そりゃもう脳内想定でのぼくのかんがえるさいきょうのきらーが基準だぞ。鯖は動かないうんこモレル四人だな。
赤1だけど、実際平均2サクは余裕で超える
そもそもそれくらいでないと赤帯は維持できない
だがガチPTと当たった時は運良くないと2サクが限界だし、野良でも1人でも逃げられるようなら通知煽りに試合後のezだったり煽り散らかす害悪鯖のおかげで全滅以外負けた気になるのでキラー不利と感じてしまう
運営がエアプだから、2サクが引き分けという方針と現実のマッチの剥離が大きすぎてこうなってるんでしょ
有利不利と人気はどう考えても別物なのわからんのか？
2サクできるかどうかなら一定以上のキラーは平均して2サク程度は出来るだろうよ
腕なくてもカニバルでノーワンつけてガチキャンすればいいからな
でも大会と違って2サクで終わるとエンティティが不機嫌になって下手くそっていいながら米没収してくるし五台残しハッチ逃げの雑魚サバイバーが騒音煽りしてくるのが現環境
鯖専が言ってる2サクでイーブンってのが査定でもゲーム内の表示でも鯖専の行動でも噛み合ってないから2サクで来たらキラー不利じゃない理論は成り立たないしできたところでキラーが増えるわけもない
鯖専ばっかりなのがすべての答え
「キラーやってると各種要因で2サクで引き分けだとは到底感じられない」
プレイしてる現実としてめちゃ分かるし重要なことだと思う。
一方、鯖は脱出で勝ち。サクられで負け。
仮に平均サクが60%だとすると述べ1000人いて400人だけが勝ったという体験をしてる。
相対的な声として鯖が「キラーが有利」というのも当然だと思う。
勝った回数のほうが少ないプレイヤーのほうが多数派になるのだから
意見のズレは必然
個人的にはそれよりも、キラーを含めたプレイヤー全体の統計として
過半数が負けたと感じてゲームを終わるというゲームデザインがすごいと思うわけだが
アーカイブ（特に図工）のせいで発電速度が激遅になってるから勝てるだけで、普通に発電されたらキラーに勝ち目なんてないわ。
4分弱で通電できるんだぞ。
駆け引きだのなんだのは存在しない。
大会でも、ただ真っ直ぐ修理済み発電機の側の壁まで走って壁際ダウン、だけで通電してただろ。
2年前から鯖もキラーもずっと1でほぼ全滅取ってるけどたまにビックリするくらいボロ負けする試合があるからね。所詮雑魚狩りなんやなって思ってしまうわ。
これな、多分軍隊パに当たってるんだろうけど自分の実力不足を実感しちゃうわ
ほぼほぼ（余程生成が悪くない限り）全勝ちの配信者の人と比べてしまう
キラー有利ってんなら、どんなキラーでも勝てないとおかしい
少なくとも、徒歩じゃ厳しいなんて声は出て来ない
一部のキラーでしか勝てない環境はキラー環境とは言わない
な～るほどｗ
つまり鯖有利環境でもないわけだｗ
その理論で行くとそうなるよなｗ
ｄｂｄはバランス取れていいゲームだな
PTプレイやアイテム持ち込みを考慮しないならね
以前から言われている通りだよ、PTがいなきゃそこまで酷くないって
馬鹿ってどこでも自分に都合よく解釈するよね。
自分は不利とか有利とか言うつもり無いけど平均２サクしてて当たり前みたいな言い方だなってのが気になる
そんな沢山サクれるかよ
流石の『よこがお』さんもバランスには不満を抱いてるからな