【DbD】有利不利とか知らないで考察してる奴が多いからある程度ちゃんと考えてみた

361: 2020/11/30(月) 22:45:41.27

有利不利とかよく知らないでガバ鯖どうこうみたいな的外れな考察してる奴が使ってる奴が多いからある程度ちゃんと考えてみた

野良鯖:徒歩キラー
7:3
有利不利が明らかに極端。かなり一方的な展開になりやすい組み合わせで、上級者同士の対戦なら7側が負けることは少ない。

野良鯖:ナース凛フレディ
5:5
ほぼ互角である。

VCPT:徒歩キラー
9:1
基本的に何をやっても勝てず、運良く相手のミスで勝ち得る程度。多くの場合下記の10:0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、開幕直後の選択肢に勝利しなければ(敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ)勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。

VCPT:ナース凛フレディ
8:2
2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。

364: 2020/11/30(月) 22:47:29.09

>>361

サク率70%以上あるキラーで3しかつかないとか頭沸いてるから却下

367: 2020/11/30(月) 22:48:53.00

>>364

ランクシステムとマッチングがイカれてるだけで、ここの人たちがいうような本当に実力ある人が五人揃ってプラベしたら徒歩はまず勝てないよ

380: 2020/11/30(月) 23:00:25.66

>>367

格ゲーすらやったことないだろこいつ
プラベとか言い訳つけてるし

362: 2020/11/30(月) 22:45:59.41
ナース凛よりもフレディのが強くね

377: 2020/11/30(月) 22:59:30.95

>>362

鯖追いかけるのにテクテク歩いてる時点で
ナスリン以下です

383: 2020/11/30(月) 23:03:01.74

>>377

そこでガラクタ発電機ワープですよ

407: 2020/11/30(月) 23:34:11.53

>>383

ガラクタフレディってガラクタナースのほぼ下位互換じゃん

410: 2020/11/30(月) 23:42:19.71
がらくたフレディは破滅ありだとうんこまんを即殺して終わりかけの発電機でBT無効キャンプ出来るのが強い
というかフレディドクターカニバル辺りの高サク率キラーはみんな雑魚狩り性能の田かさだから…

引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1606696960/

コメント

  1. ID:d4b76144a
    ランク1の名無しさん より:

    PTだから強いってのはおかしい
    品川と狩野がVCPTやってたこともあるけど雑魚すぎて哀れなレベルだった
    個々のプレイスキルが一定以上のPTなら強いっていうのが実情だろう

    • ID:036dff855
      ランク1の名無しさん より:

      プレイスキルいちいち考慮してたら条件なんて一切決められないだろ

    • ID:5fd125a60
      ランク1の名無しさん より:

      そいつらでも野良よりPT組んだ方が雑魚でもマシにはなるだろ

    • ID:9dc373d35
      ランク1の名無しさん より:

      お前はいちいち幼稚園児がプレイした時のことも考慮しないと気が済まんのか?

  2. ID:5787491df
    ランク1の名無しさん より:

    環境的にはキラー不利だけど雑魚鯖が多いからそれなりの処刑率になるという奇妙なバランスの取れ方をしてるよね

  3. ID:aa9790ef2
    ランク1の名無しさん より:

    先回りしてフック壊したり意味のある肉壁するような連携の取れてるPtなら正直勝てる気しないけど、そうでさえなければキラーのが強いと感じるんだよね。

  4. ID:f5444e4e7
    ランク1の名無しさん より:

    大雑把すぎてアホくさ
    ナース凛フレディにも徒歩キラーにもアホほどの性能差あるだろ
    ちゃんと20キラーいるんだから20段階評価しろや

  5. ID:05d097789
    ランク1の名無しさん より:

    ほんと雑魚鯖増えすぎよな
    キラーやってて「この人紫かな」って思っても
    リザルト見たら赤鯖って事が結構ある

    • ID:53dc350de
      ランク1の名無しさん より:

      なんなら1人めっちゃ秒チェイスで黄色混ざってるかな?思ったら全員赤って事もあるしな

      流石に操作ミスったか変な読みしちゃったかなんだろうけど

  6. ID:7409d2baa
    ランク1の名無しさん より:

    釣られたわ。ちゃんと考察って言うからワクワクして見たのに雑すぎるだろ。

    • ID:47082c3e2
      ランク1の名無しさん より:

      ほんとこれ、雑すぎる。
      恐らくこの程度の考慮が限界なんだと思う。
      そもそも多種多様な要因が複雑に絡み合ってるのに、文字で起こせるわけがない。

    • ID:54df526bf
      ランク1の名無しさん より:

      偉そうなこと最初に書いておいて途中まででエアプ確定したからな。
      そもそもナースと凛とフレディでも全然性能が違う

  7. ID:67056ddbb
    ランク1の名無しさん より:

    廃人ナース、ガラクタフレディ、喘鳴凛が神格化され過ぎてる感はある。そんな強かったらみんなそればっか使うよ。

  8. ID:5264ecd09
    ランク1の名無しさん より:

    2-2での行動をベースに毎回共同修理中の発電機から離れて逃げられるだけで大抵のキラーは試合展開に追い付けない
    それぞれの鯖評価を1段階下げれば妥当

  9. ID:1c7704446
    ランク1の名無しさん より:

    ボイチャ相手なら確実に1人やることだな
    4人相手はキツすぎる

  10. ID:54a2c0bbf
    ランク1の名無しさん より:

    的外れな考察とか言いつつ何の根拠もない数字出してて草も生えない

    赤1内での実力差が大きい、ガバマッチだらけの現環境じゃ有利不利なんて結果で見るしかないでしょ

  11. ID:a52f967c4
    ランク1の名無しさん より:

    ランクやデヴォに代わるPSの指標が欲しいとこではあるなFPSゲーであんなに細かく見れるんだからこのゲームでも可能だとは思うんだよね運転がやらないとだけで

  12. ID:62b75332e
    ランク1の名無しさん より:

    ちょっと同意出来んわ、キラー側全部低すぎる
    少なくともナースでvcpt相手でもこれは勝てんわって思ったことない
    徒歩は無理ゲーやなってなる事ちょいちょいあるけどにしてもここまで低くはない

  13. ID:58f1ac07c
    ランク1の名無しさん より:

    ランク18に負ける赤3〜4の鯖4人とかあるから、査定が壊れてるせいでバランスも壊れてる。

  14. ID:c05bfc05c
    ランク1の名無しさん より:

    ただの感想で笑った

  15. ID:96a17e960
    ランク1の名無しさん より:

    机上の空論は虚しい

  16. ID:c68384bce
    ランク1の名無しさん より:

    ところで勝つ負けるってのはどんな結果なん?
    全滅は勝ちだけど3サクは?
    負けは全逃げ、1逃げは?

    • ID:8e62a09b0
      ランク1の名無しさん より:

      そういうところよね。
      本スレ361が一番のガバガバ考察者。
      考察者って肩書きを与えるのも勿体ないレベルかw

    • ID:de86afd0c
      ランク1の名無しさん より:

      全逃げ負け
      3逃げ負け
      2逃げ五分
      1逃げほぼ勝ち
      全滅完勝

      • ID:58f1ac07c
        ランク1の名無しさん より:

        おいおい、鯖専にとっては1逃げは鯖の勝利だぞ。noob killer gg ez

      • ID:291ef7195
        ランク1の名無しさん より:

        全滅当たり前で、鯖は1逃げできたらすごいねくらいが本来のゲームデザインだと思ってる
        いつでも仕留められるという慢心を突いて逃げるような感じ

        だからキラーはキャンプトンネルすると叩かれるってのならわかる

        だけど今のゲームデザインって、4人のいじめっ子に虐められてた人が復讐するためにってキラーになった感じだよね
        全員には無理でも、可能な限り報復してやる的な

        だからどんな手を使ってでも怨みを晴らす覚悟がないと全員には無理

        弱いもの虐め大好きだろうからしょうがないとは思うけど

  17. ID:3256db96c
    ランク1の名無しさん より:

    雑魚鯖が1人混じるごとにキラー+2鯖-2としたら妥当
    野良で地雷2人抱えたら徒歩相手でもキツくてまともなナスリン相手ならほぼ無理ゲー

  18. ID:144be51d3
    ランク1の名無しさん より:

    ここでナース、凛極めてる人とやったことある奴居るか?無茶苦茶やぞ。そもそも鯖キラー両方1の奴が居るかも怪しいわ。

    • ID:9dc373d35
      ランク1の名無しさん より:

      販売して二年ほどぐらいにならみてた覚えがある。あれはまさしく歩く災害だった。

      でも今言うほど見るか?みても対処できるだろ?

  19. ID:77e8e07ed
    ランク1の名無しさん より:

    基本的に両陣営が最適解で動いたら
    キラー側は勝ち目無いからな
    その点第5人格は2サクを引き分けにしてるからまだ救いがある

    • ID:54a2c0bbf
      ランク1の名無しさん より:

      単純に疑問なんだが最適解で動いたらキラー側に勝ち目が無いって何か根拠あるの?

      • ID:143fdea19
        ランク1の名無しさん より:

        90秒で発電機つくから開幕1人チェイス、3人発電機ガン回しで3台。
        後は適当に吊り交換で二台でゲームセット。死ななきゃ2人は発電機回せるからかなり有利だよ。上手い人がチェイス以外で開幕発電機ガン回しするのはこのためやね

        • ID:951254145
          ランク1の名無しさん より:

          イタチは一吊りで一台にしか効果無いからバラけて回せばいいしルインは触り続ければ対処出来るからな

          鯖が索敵から吊られるまでにそれぞれ40秒ずつ稼ぎ続ければ理論的には通電するからな
          今はDSもあるからトンネル食らっても稼ぎやすいけどそれも出来ない秒チェイスマンが多すぎる

  20. ID:22000ae49
    ランク1の名無しさん より:

    鯖側が変なこと言うと、お鯖様wの一言で終わるのに、キラーがおかしなこと言うと割とまともな反対意見が書かれるのが疑問だわ。
    野良鯖で7:3とか、雑魚キラー乙wの一言で終わる話でしょ。

    • ID:d9954fa5b
      ランク1の名無しさん より:

      そりゃあ鯖専は話し合いの土俵にすら立ってないからな。キラー側はバランスの話をしてるけど鯖は鯖側有利になる話しかしないやん。折衷案ってもんがあるだろ。

  21. ID:da510d0c6
    ランク1の名無しさん より:

    ナース凜フレディが野良で互角は流石に無いわ

  22. ID:2215e3f45
    ランク1の名無しさん より:

    最近の格闘ゲーム基準だとすると7:3って本当によほどじゃないとつかないよ
    勝利基準次第だけどVCPTvs徒歩で6.5:3.5ぐらいだよ
    片側陣営(サバイバー専門)しか使わないで容易に最高ランクに到達出来て環境に文句言えてしまうあたり格闘ゲームとはかけ離れてるけどな
    格ゲーで環境最強キャラさわったことすらないなんてまずあり得ないからね

  23. ID:b79cc79ed
    ランク1の名無しさん より:

    ある程度ちゃんと考えたものがこれか
    的外れどころか脳が外れてる

  24. ID:32105dd76
    ランク1の名無しさん より:

    勝てる見込みが少しでもあるなら詰みと言わねーよw

  25. ID:05d3e0c59
    ランク1の名無しさん より:

    それあなたの感想ですよね?

  26. ID:de5a9cade
    ランク1の名無しさん より:

    VCPTは身内の楽しさ優先でロマン構成やアクション狙いまくって鬼が勝ちやすいイメージすらあったわ
    本当に9:1で勝てるならこれほどつまらんゲームもないだろう

  27. ID:f5a12b49f
    ランク1の名無しさん より:

    ナース神格化おじさんには悪いけど、ナースは今全然怖くない

    • ID:f3399ae10
      ランク1の名無しさん より:

      大多数のナースがって意味なら同意だけど、後発は調整後の使いにくいナースでしか練習出来ないから余程じゃなければ他キラーのが簡単に扱えるもの

    • ID:58f1ac07c
      ランク1の名無しさん より:

      ナースは赤1以外研修ナースだろ。赤1ナースも怖くないならお前はエースだ。

  28. ID:f89c9ca68
    ランク1の名無しさん より:

    集計結果から野良相手なら上位キラー7~8割はあるだろあほか

  29. ID:eb1226a94
    ランク1の名無しさん より:

    本当にある程度ちゃんと考えてるのか?

  30. ID:c5c6c7d9e
    ランク1の名無しさん より:

    ナース凛フレディが野良で互角は草
    野良での互角の基準は低く見積もってもドクターピッグ辺りで高く見積もってもデススリハントレス辺りだろ
    つーか、アイテムとかアドオンの要素無視してバランス語ってる時点でゴミ

  31. ID:8d9497f9a
    ランク1の名無しさん より:

    上級者集まれば野良だろうが徒歩には楽勝で勝てるだろ
    まあ今のガバ査定でその上級者鯖が野良で四人あつまることがあり得ないけどな

  32. ID:4854bafc6
    ランク1の名無しさん より:

    有利不利って言ってたからてっきり各キラーの得手不得手な状況を考察してくれるのかと

  33. ID:5a946fb0a
    ランク1の名無しさん より:

    運営のデータのが信用できそう