【DbD】そもそも対戦ゲームなんて相手の嫌がる行動してなんぼだろ

27: 2020/11/07(土) 19:00:06.67

そもそも対戦ゲームなんて相手の嫌がる行動してなんぼだろ。
嫌だからやめろっていうからおかしくなんだよ。

嫌がる行動とは言ったが煽りは別問題な。

34: 2020/11/07(土) 19:09:52.40

>>27

嫌がる行為が勝ちに向かってれば文句は言わんよ
カニキャンはそれが際どいラインってだけで
個人的にはゲームの放棄だと思うから文句言ってるわけ

37: 2020/11/07(土) 19:11:59.18

>>34

俺は鯖やってる時にDS使うしキラーやってる時にカニバルでガチキャンプもする

どっちもルールに則った正当な戦術じゃん

40: 2020/11/07(土) 19:17:18.12

>>37

まともなタイミングのガチキャンプはなんも問題ないぞ試合放棄のガチキャンプがアカン言ってるんやほとんどいやがらせでみたいなもんなんだから

45: 2020/11/07(土) 19:21:20.41

>>40

試合放棄のガチキャンってそんなの存在しないだろ
ガチキャンしてるところに鯖がくればキラー勝てるじゃん試合放棄してないじゃん

51: 2020/11/07(土) 19:26:30.97

>>45

そこなんだよな
キラー側もサバの救助意識見てガチキャンするんだし
シンプルに釣りしてるのとかわらんだろっていう

47: 2020/11/07(土) 19:22:18.43

>>40

試合放棄のガチキャンてどんなの?

49: 2020/11/07(土) 19:24:58.86

>>47

目の前で全く動かずただ待ってるだけこれに戦術的要素あるか?

53: 2020/11/07(土) 19:27:23.10

>>49

あるでしょ

ボロタイDS無効化して確殺できるし救助に来るなら救助狩りできる

カニバルでランク1維持してるけどPT相手ならガチキャンが有効になるケースかなり多いぞ

55: 2020/11/07(土) 19:29:20.34

>>49

待ってれば鯖が減る
鯖を減らすルールなのにフェイスキャンプしたら試合放棄になるのか?

42: 2020/11/07(土) 19:17:21.16

>>34

あのさ、別にどうでもいいからロッカーDS批判にたいしてなんもいってないわけ
こっちもフェイスキャンプガンガンするからおまえもDSバンバンやってろよ

とりあえずおまえはキラーやってDSくらうまで帰ってくるな

43: 2020/11/07(土) 19:19:07.86

>>34

全然際どいラインじゃないじゃん
鯖側がキラーのフェイスキャンプの戦略に負けて救助にくればカニバルの勝ち
戦略に勝って発電機回して脱出すれば鯖の勝ちって言うシンプルなものやんけ
毎回100%刺さる戦略なんか有り得ないからな

28: 2020/11/07(土) 19:04:59.62
e-sportsじゃないので何やってもいいです(´・ω・`)

30: 2020/11/07(土) 19:05:33.07
煽りは相手をバカにする行為だからな
人間性を疑う

引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1604729046/

コメント

  1. ID:317167e57
    ランク1の名無しさん より:

    煽ってタゲ取りしてる。
    戦略だから。

    • ID:b2587b250
      ランク1の名無しさん より:

      タゲは取れましたか?

      • ID:81bb2640a
        ランク1の名無しさん より:

        煽りは嫌っていうより不快なんだよなぁ
        まぁわざわざこういう書き方している構ってちゃんだから反応したら喜ぶんだろうけど

    • ID:c2519d992
      ランク1の名無しさん より:

      本気でそれでタゲ取り出来てると思ってるなら、相手を不快にさせるだけの無駄な行為だからやめとけ、マジで

      • ID:ef6e1c888
        ランク1の名無しさん より:

        試合中の煽りは幾らでもやってどうぞ。窓枠鳴らされるより発電機を触られる方が嫌だしね。ただゲート前の煽りは本当に意味がわからない。タゲをとる必要も無いし

        • ID:e9f08e890
          ランク1の名無しさん より:

          キラーの平常心をかき乱すためだぞ。もしかしたらたまたま次の儀式でも戦うかもしれないし。その僅かな可能性もケアした一切手を抜かないプレイだぞ。

          • ID:2684db630
            ランク1の名無しさん より:

            ゲート前煽り、チャット煽りはどういう風に言い訳するんだろう。気になるなぁ

          • ID:e9f08e890
            ランク1の名無しさん より:

            ゲート前、チョット煽りに対する回答が↑なんだけど…

          • ID:80fb951ff
            ランク1の名無しさん より:

            ならセンスがないな、やり直せ

      • ID:6f276e65e
        ランク1の名無しさん より:

        これ言い返すヤツいるけど取れるぞ
        フェイキャンで釣れるように、屈伸板バンで釣れるからやってんだよな
        キャンプ同様釣られるヤツをなぜ非難しないのかね~
        しかも釣られないと相手不快にするだけって
        それこそ100%成功する戦術など無いのに何言ってんだか

        • ID:c41e4270d
          ランク1の名無しさん より:

          煽りにも理由付けようと思えば当然あるのは分かる
          トンネル狙いでタゲ外すなら相当キラーを挑発する必要があるからな、その一部分だけなら戦術的な物だろうけど
          開幕から板挟んで屈伸煽りも自分以外にタゲ移させない為にやってるとも取れる

          まぁ、こうやって理由付けて行くと、脱出ゲート前でやる屈伸は文句無しで煽りなんだろうけどな、何せやる理由が無いんだからw

        • ID:2125762d9
          ランク1の名無しさん より:

          それやって釣れてると思ってるの?
          煽ってそのまま狙われたんなら煽られたからじゃなくて、単にチェイス上手いと思われてないだけだわ
          吊られた後も狙われたから釣れてるって言いそうだけど、単にトンネルされてるか上手くないと思われてるだけね
          まぁ、キラーやれば効果的な戦術かただの迷惑行為か分かるからやってみれば?

          • ID:6f276e65e
            ランク1の名無しさん より:

            なぜ頑なに釣れないと思ってるのか不思議だな、お前が釣れないだけだろならそれでいいだろうが、だが実際に釣れるんだよフェイキャンと同じようにな、けれど釣れないお前から見たら不快なだけだから止めろってか?
            フェイキャン釣れない鯖から見たら不快だから止めろって言わんだろ、逆を言えば不快と思ってる時点で半分釣れてんだよ

            オレから言わせればタゲ取りするからこそ、タゲ取り鯖の心情理解できるからキラーやってても気に留めず乗らないと言い切れる
            お前の効かないけど不快だ~言ってるヤツの言葉の方が薄っぺらだわな

          • ID:c41e4270d
            ランク1の名無しさん より:

            俺はキラーやる時は無視するよ、でも釣られてタゲ変えるキラーは確実にいる
            実際にトンネル3吊り目回避させる為に肉壁や目の前で窓飛びしたりしてタゲ移させたりした事あるし、それで助けられた事もある

            キラーの心境なんてチェイス上手いとか下手とかあんまり関係ない、冷静かイラッとしたか、絶対トンネル狙いか横のうるさいのでも良いやとなるかどうかだけ

            ただこういう場合の煽りって状況でやった理由が分かるから、煽りとは受けとらんし、無視するキラーってのは当然そこも理解できてるだろうけどね

          • ID:4dc09cc39
            ランク1の名無しさん より:

            これで釣れるキラーもいるでしょ。低ランクには
            普通はほっといても発電機も回さないんだからシカトするよね
            煽る奴の実力もしれてるわけよ。そういう奴は鯖でマッチしたら救助しないけどごめんな
            あ、ランク帯がだいぶ違うみたいだからマッチしないかな?

          • ID:913927964
            ランク1の名無しさん より:

            ↑ならキャンプもそうだろ、その低ランに引っかかる事やってたらそいつも低ランだわな。
            だが現状は違う、赤鯖でも引っ掛かる奴がいる、その赤鯖程度に相手しているキャンプ赤キラーもいる。つまり両方中身は低ラン並みって事。
            ならその低ラン並み赤キラーにはタゲ取りできるが現実。
            タゲ取り成功は低ランだけだと妄想語りだすのはなんなんだ?

          • ID:4dc09cc39
            ランク1の名無しさん より:

            キャンプしてるのに近くでバンバンやってるやつの所にわざわざ行く奴はさずがにいないだろw
            キャンプ=低ランって考えがもうお察しだから君と議論しても無意味かな。

          • ID:8417276d8
            ランク1の名無しさん より:

            無視すりゃセルフ遅延になるのにわざわざタゲってあげる必要ないんだけどな
            低ランクならあるのかもしれんが

          • ID:9ac663c1f
            ランク1の名無しさん より:

            そのキャンプに引っかかる赤鯖をキラーが相手してるからキラーも弱いは成り立たないんだよなぁ

          • ID:365d3b590
            ランク1の名無しさん より:

            枝の流れからタゲ取りに引っ掛かる低ランそれならお前も低ランじゃね?
            って流れでない?それならフェイスキャンプに~も低ランだろって返しだね
            別に両方赤でも引っ掛かるからランク関係ないよ
            もちろんチェイス中のタゲ取りの話しでしょコレ、違うの?

          • ID:f0c5d8f7f
            ランク1の名無しさん より:

            それぞれ別の事想像してんじゃないかな
            タゲ取り→チェイス中、無差別煽り
            キャンプ→フェイスキャンプ、ゆるキャンや巡回程度
            この2種類混合して言い合ってるくさいよ

          • ID:190d9e8ff
            ランク1の名無しさん より:

            そもそも6f276e65eが言ってる板当て屈伸がタゲ取りの時点でおかしい、それもうチェイス入ってんじゃん、タゲ取る必要ないやん
            不快にさせれたら半分成功、俺はやるしやられても気にならないとか言ってるし正当化しようとしてるただの煽り厨だわ
            上の人が言ってるけどタゲ取りの認識違いから色々話が噛み合ってないね

          • ID:190d9e8ff
            ランク1の名無しさん より:

            ん?屈伸板バンって板倒したあとの屈伸かと思ったけどもしかしてロッカーバンバンみたいな事だったのか?
            それならフェイキャンと比べるまでもなくただの煽りじゃないか
            煽りを戦略と言うならもう人種が違うから話なんか通じないかな

          • ID:3cf634476
            ランク1の名無しさん より:

            そのタゲ取りもね、遠くの方でバンバンは只の煽りだよ
            けどチェイス中に他鯖が救助される、その時トンネルに行かせないよう
            屈伸タゲ取りは決して無駄じゃない、そういう事言いたいんでないの?

            もちろん引っ掛からないキラーはほっといてトンネルに行くだろうし
            逆にチェイス専念するなら、タゲ取り成功と言えるだろうね

            なんでも不快だーで断罪する方も、もうちょい視野広げてみては?

    • ID:f62c2547c
      ランク1の名無しさん より:

      そんなのいいから発電機さっさと回して3人で逃げてくれ

      • ID:e83a51402
        ランク1の名無しさん より:

        支離滅裂で草生えるわ。冬休みはまだのはずだけど

  2. ID:07e660df5
    ランク1の名無しさん より:

    そりゃーその通り。
    コスチューム全員一緒だったり3人以上アイテム持ち込みには容赦なくメメント焚いてるが文句は受け付けない

    • ID:6a2ef0bd3
      ランク1の名無しさん より:

      たかがアイテム持ち込みに対抗してメメント炊いてて笑う。地図とか鍵じゃなきゃええわ

      • ID:14b9cb914
        ランク1の名無しさん より:

        ある程度やってりゃメメントなんて腐るほどあるんだからアイテム多く持ち込んでりゃ気分で普通に炊くぞ

        • ID:22df597d8
          ランク1の名無しさん より:

          いや、無いだろ。自分キラーばっかやってるけどウルメメなんてキラー1人に5枚くらいしか無いぞ。緑メメなら取るけどウルメメをわざわざ7000使ってまで取ろうとは思わないわ。

          • ID:1fc8bc0fa
            ランク1の名無しさん より:

            それ単純にやりこみが足らんてだけじゃね?

          • ID:a545889d1
            ランク1の名無しさん より:

            足らなすぎワロタ。パーク全とりしてお目当てのアドオン買い足してたらガンガン増えるわ。

          • ID:029bf8f90
            ランク1の名無しさん より:

            BWの生成によっては欲しいアドオン優先して進めてたら取りたくなくても取らざるを得ない状況なんて腐るほどあるっつーの

          • ID:cb2ef064d
            ランク1の名無しさん より:

            ウルメメなんて大体どのキラーも50以上はあるわ

  3. ID:e843d7c99
    ランク1の名無しさん より:

    まだカニバルキャンプの話題続いてたw

  4. ID:08bce578c
    ランク1の名無しさん より:

    ただのゲームだから煽りをやめろとは言わないけど、
    なぜ中国・韓国は煽り行為が多く、日本は比較的少ないかを考えると、人間としてのレベルがそれなりに影響してるんだろうなとは思う。

    • ID:7ffc3e104
      ランク1の名無しさん より:

      中韓擁護するわけじゃないけど日本も大概ひどいぞ…

      • ID:f62c2547c
        ランク1の名無しさん より:

        偏見だが日本人は人の目があるときは大人しいけど、相手の顔が分からないゲーム内とか匿名の掲示板だとだと豹変するイメージがある

        • ID:fd7839feb
          ランク1の名無しさん より:

          それ
          日本人は匿名だとイキる

          • ID:7daccf9cd
            ランク1の名無しさん より:

            匿名でイキるのは日本の共通というより、人間の共通なんだがな。

    • ID:4dc09cc39
      ランク1の名無しさん より:

      日本人は自分は煽るけど煽られるのは許さない。みたいな奴が多い気がする

  5. ID:3bd6be64f
    ランク1の名無しさん より:

    嫌がる行為って何があるんだ?
    トンンプは嫌がられないし煽り以外なくね?

  6. ID:c41e4270d
    ランク1の名無しさん より:

    あくまで普通の対戦ゲームならそうなんだが、DBDは1対4という変則対戦ゲームだからな
    4人いる間は鯖が有利だが、トンキャンで嫌がられても確実に一人消すことでキラーが優位に立てる、以降は増えるって要素が無いからキラーがずっと優位だからな
    当然そんなのキラーは狙うし鯖はされるのは嫌がるだろう
    そういう極端なバランスだから、単純に嫌がる事をするとかって話でもない

    まー、キラー専も鯖専も俺はくそ食らえだから、兼任してお互いの事をもっとよく理解した方が良いと思うがね
    ああ、VCPTは問題外
    パークの存在意義すら奪う圧倒的有利な状況でしか戦えないなら、他ゲーに行けば良いと思うよ

    • ID:df9e76ef1
      ランク1の名無しさん より:

      トンキャンされても文句は言わんけど、野良が死ぬんだよな。
      VCPTはそのまま発電機回すけど、野良は状況把握出来ないから萎える。
      トンキャンする奴は野良を自分で減らしてんだからVCPTに文句を言ってはいけないと思う。

  7. ID:da5598fa1
    ランク1の名無しさん より:

    回線切りを安易に繰り返す奴は鯖でもキラーでも関わりたくない。

  8. ID:982955235
    ランク1の名無しさん より:

    キャンプなんかしなくても勝てるのにな。キラーが全滅させないと負けみたいな意識捨てればいいだけなのに必死すぎなんだよ

    • ID:c41e4270d
      ランク1の名無しさん より:

      ハッチ逃げが負け4人全員出れれば完勝とか一人でも欠けたら負けた気分とか、それは個人の中での考えだから別に構わないと思うよ
      正々堂々やってもEZの一言だしね

      ただ、キラーはサク査定を甘くして、その分移動距離とか同じ鯖連続で吊ったら査定が下がるとかすれば、全滅狙いの這いずり放置もトンキャンも状況次第で減ると思うよ
      逆に鯖なんかは脱出しなくても評価される仕様がおかしい
      勝利に直結する発電は一定以上評価されない上、ある程度生きてりゃ米粒も取られないしな
      救助でポイントうまうまだから無理救だってやるしキャンプにだって突っ込んで行く

      査定とその判断基準がガバガバだからキラーが毎回割りを食ってる

      • ID:14e40243f
        ランク1の名無しさん より:

        査定さえ甘くしてくれればって言うそのランクや米粒の増減に一喜一憂精神は良くわからんね

        なんで日本人て米粒やランクみたいな他人(この場合は人ですら無いけど)に評価されたものでしかモチベ保てないん?

        • ID:726997708
          ランク1の名無しさん より:

          なんで急に日本人云々が出てくるのか
          ていうか外国人の方がランクや査定に関してシビアじゃね?

    • ID:2684db630
      ランク1の名無しさん より:

      だって1人でも逃がすとサバイバーの皆さん煽ってくるじゃないですか〜

    • ID:a93d038e9
      ランク1の名無しさん より:

      じゃあ2サク達成で生き残ったやつも死んだやつも関係なくお前らの画面に敗北表示+査定マイナスな
      お前らが卑怯なのは多人数側のくせして1人でも脱出できれば勝ちだなんだと煽ったりするとこなんだよ

      • ID:d5ffa32ed
        ランク1の名無しさん より:

        めっちゃ異論があるんだけど、鯖側で勝ち負け意識してる奴いるか?
        しかも個別にやってるわけだから自分死んで3人脱出したから勝ちとか思うわけねーよw
        つーか赤帯だけど、敗北表示だろうが緑になろうが黄色になろうが一向に構わん。

        • ID:a545889d1
          ランク1の名無しさん より:

          全滅してもez noob killerを平然と言うゲームだぞこれ。
          均等吊りしても免罪符のようにnice camperって吐くしな。

        • ID:8417276d8
          ランク1の名無しさん より:

          お前が自分がサクられたら負けって思考なのはわかるが、ゲームバランスを考えた時に1サク3逃げはキラーの負け
          ゲームバランスを語るのであればこれは鯖有利で考える試合である事は事実
          お前が単に自己中心的でしかないというだけの話

  9. ID:9940b1e26
    ランク1の名無しさん より:

    対戦ゲー=嫌がる行為OK
    こうはなりたくないわな、リア友でやったら非難轟々の事ネトゲならできるって多いのだろうか

    • ID:4647a7bea
      ランク1の名無しさん より:

      例えばプリティご推薦のCivなんて対戦ならDbDがかわいく見えるくらい騙し合いや駆け引きが起きるけど
      それで負けた・ハメられたくらいで非難轟々するような奴を友達とは言わんよ、そういうゲームと分かった上で皆やってるからね
      まあ、君はゲームで負けた程度で関係がこじれる程度の付き合いしかしてないからそう思っちゃうんだろうけどね…

      • ID:857aaf487
        ランク1の名無しさん より:

        言ってる意味そうじゃないだろうよ、お前みたいなやつがネトゲでイキってんだなw
        CIVはそういう前提でやるだろよアホか?

        • ID:4647a7bea
          ランク1の名無しさん より:

          そういう前提でやるゲームなら良いんだろ?
          だったらDbD、ってかPvPなんて相手が戦略上嫌がる行為をやる前提みたいなゲームじゃんか
          スマブラで攻撃当てたら嫌がるからって相手を攻撃しない奴が居るか?
          それとも戦略的に嫌がる行為と人間として嫌がられる行為の区別がついてないバカ?

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            リアルでゲーム上殴られて嫌がる友達いるのかよ?
            お前さては友達いないな?そりゃ話通じんわw
            スマブラなら即死コンボしかやってこないとかそういう話だよ
            ベクトルが全然違うわアホ

          • ID:9fefb1475
            ランク1の名無しさん より:

            DBD「2人とも、私のためにケンカしないで!」

          • ID:2125762d9
            ランク1の名無しさん より:

            だから煽りは戦略的に嫌がられる行為になって無くて人間として嫌がられる行為だって事なのに、煽り厨は戦略だー戦略だートンキャンと一緒だーとか言うんから噛み合わないんだよ

          • ID:b7f9264e0
            ランク1の名無しさん より:

            戦略上嫌がる行為をやる前提のゲーム性を究極的に極めた結果格ゲーって廃れたんだけど

      • ID:9940b1e26
        ランク1の名無しさん より:

        あのさ~リア友にやったら非難て言ってんだけど?
        格ゲでハメたり力量差無視してオール完勝
        マリカで周回遅れに赤甲羅、桃鉄でビリに妨害行為、等々
        これら平気で出来る思考してるのかよと、対戦ゲーでも無条件でOKじゃねーよ

        • ID:4647a7bea
          ランク1の名無しさん より:

          少なくとも俺が例に挙げたCivでは「落ち目の奴をさらにボコってして再起不能にしておく」とか、逆に「とびぬけてリードしてる奴を1位以外で結託して、個々の勝敗はひとまず度外視でとにかくそいつにだけは勝たせない」なんてのは普通の行為だけど…?
          まあ明確な力量差があるとか後出しじゃんけんしてる時点で話が通じ無さそうだけどな、初心者やカジュアル層が混じるのと、熟練者同士のガチ勝負じゃそりゃ対応も変わるだろ

          • ID:9940b1e26
            ランク1の名無しさん より:

            だからリア友が非難轟々っていってんだろ?
            お前のリア友に非難轟々されることを予想しろよ、それを対戦ゲーで無条件でOKって言うヤツがいたらそうはなりたくないって話だ、理解できんか?

            お前がCIVではこうだと予想してる事が、オレの言ってる事とかけ離れてんだよ、それともお前のリア友はそのCIVの基本戦術で非難轟々言ってくる奴なのか?それならその程度の関係と上で言ってるように浅はかな友人だな

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            ID:4647a7bea
            お前みたいなやつがPTでライトフック折オファ焚いて
            戦術だから問題ないって言ってんだろうな
            それを友達にもやって嫌がる友達にはその程度の付き合いと言い放つ
            良い性格してるよ本当に

          • ID:4647a7bea
            ランク1の名無しさん より:

            だからさー、対戦ゲームである以上相手が微塵も嫌がらないでプレイするなんて無理だって話してんだよ
            んじゃお前の中で、ルール上は許されている行為だけど非難轟轟になってアウトになる行為の定義を明確かつ具体的に示してみろよ
            こっちはゲームで定められたルールっていう明確な線引きがあるんだから、それをレッテル貼って批判するくらいだからできるだろ?
            できないならお前の言ってることはボクはこうされたらイヤです!ともだちもそう言ってます!ってだけの感情論でしかねえぞ

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            スマブラで殴られてきたら友達が非難轟々すると思う時点で
            お前が浮世絵離れしてんだよ
            コメ見ても分かるだろお前の賛同者一人もいねーぞ
            線引きしなければ対人関係で非難されるラインも想像できない
            この時点で人生経験浅すぎんだよ

            感情論言ってるが感情なければ煽り問題など起こるかよ
            感情論と出せば解決できると思う時点でお察しだけどな

          • ID:4647a7bea
            ランク1の名無しさん より:

            顔真っ赤で浮世絵離れとかよくわからん誤字してる前に頭冷やせって
            スマブラで殴っただけで非難する奴は居ないんだろ?
            それはスマブラってのがそもそも殴り合うゲームだし、敵を殴って吹っ飛ばすゲーム、つまり殴って吹っ飛ばすことがルールで認められてるからだ

            ここで嫌がる行為をするなって言ってる奴はそのルールで認められている範囲でも嫌がることはするなって言ってるアホなんだよ
            ルールで認めてることでもやるな、ってのは、スマブラで殴るなと言ってるのと何が違うんだ?

    • ID:716b17c46
      ランク1の名無しさん より:

      対戦ゲーで言う相手の嫌がる事=嫌がらせ的な物
      こんな思考の奴居るんだなww
      普通に考えてゲーム上の駆け引きの話だろうにww

      例えばサッカーとかバスケでも勝ってる側がパス回しして時間潰したりするやん?あくまでルールの範疇で。皆ああいうのを指してるんだぞ

      • ID:b70ad4953
        ランク1の名無しさん より:

        それはどっちの例えだ?
        駆け引きとしての戦術として捉える者もいれば
        正々堂々と戦わない嫌がらせ遅延行為と捉える者いるぞ

        サッカーWCの日本決勝進出がそうだろ、賛否ありどちらが皆指してるとは言い切れんはずだが

        • ID:4647a7bea
          ランク1の名無しさん より:

          プロは勝負に勝つのも仕事だが魅せるのも仕事だから、勝ちに向かう行為でも見栄えがしなければ否定的な意見がでるのもやむなしだろ
          プロゲーマーにもOPはプレイがつまらなくなるからと封印してる人も居たりするしな
          視聴者ウケも必要な配信者ならともかく、俺ら一般人がやるゲームとは違った世界の話だわな

          • ID:b70ad4953
            ランク1の名無しさん より:

            高校サッカーでもWCみたいなことやると賛否両論
            もちろんそれはどっちの意見もあって然るべきなんだが

            ID:716b17c46 が純粋に何を言わんとしてるのがわからないんだ
            サッカーの例えだと賛否あり、駆け引きだし嫌がらせ両方あるぞと
            皆指すとはどっちの事なのよと

        • ID:716b17c46
          ランク1の名無しさん より:

          いや、だから正に「正々堂々と戦わない嫌がらせ遅延行為と捉える者」も居るんだなぁってww
          だからそういう人は会話が成り立たないんだよきっと、形容してる言葉は同じでも内容が全然違うんだもんよ

          そしてサッカーでは賛否ありとか言ってるけど、それって美意識とかからくる世論とか所謂外野の意見だろ?
          dbdのトンキャンについて話す時にその要素は一切ないから持ち出すこと自体ナンセンスじゃね?
          自分がスポーツに例えたのはあくまでプレイングの事で例えを挙げただけだからそこは一緒にすんなよ

          • ID:b70ad4953
            ランク1の名無しさん より:

            君はサッカー経験者ではないね
            自分は高校までやってたけど、あんな時間稼ぎは褒められた物じゃないよ
            ルール上問題なしでも正々堂々ではないなんて言われて当然
            勝つためにやるチームもいるけどな

            それを例えに出す方が間違い、一緒にするなも何も未経験者が知ったかでパス回しは非難されないと思う方がいい加減だね

          • ID:b70ad4953
            ランク1の名無しさん より:

            ちなみにバスケはそれを極力させないよう時間制限あるから
            バッシングはされない
            それも知らずバスケとサッカー同列に出す時点で例えが成立しない
            わかったかな

          • ID:716b17c46
            ランク1の名無しさん より:

            だからあくまで「プレイング」の例えとして挙げただけ、って読めなかったかな?
            美意識的な外野の意見もdbdのトンキャンには一切ない要素だからそれを持ち出すのはナンセンス、って読めなかったかな?

            君文章読めないのかな?
            別に俺サッカーの話がしたい訳じゃねーよwww

          • ID:716b17c46
            ランク1の名無しさん より:

            もういいや、会話にならなさすぎるwww

          • ID:b70ad4953
            ランク1の名無しさん より:

            だからそのプレイングが例えになってないってこと、わかる?
            お前はパス回しが非難されないと思ってんだろ、そこが間違い
            適当に例えだすヤツほど愚か者はいないって事な

            サッカーとバスケのパス回しこれ同列に出すって
            スポーツしたことない文系部活臭いんだよ
            どうせ漫画知識程度で言ってみたんだろうよ

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            ID:716b17c46
            バスケはルール上パス回しで批判される事は100%無い
            だがサッカーはルール改正が望まれる程パス回しに批判がある
            これ知ってたらトンキャンと全くかみ合わないと理解できるはずだぞ

          • ID:b4290ed1c
            ランク1の名無しさん より:

            ID:b70ad4953頭悪すぎワロタ
            非難されるかどうかじゃなくてルールの範疇で許されてる相手の嫌がる強いムーヴって事だろ
            なんか話が曲解しすぎ

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            いやここは
            ID:716b17c46こいつが勘違いしてるか例えが悪い
            パス回しを「正々堂々と思わないやつがいる」そう言うヤツは話成り立たん
            つまりトンキャンも「正々堂々でない」というやつがいると言う例えだ

            だが、サッカーのパス回しなんて批判されまくってるのにそれ持って来ると
            トンキャンも批判されるという例えになりえるからな
            ここで持って来るなら野球の送りバントなら理にかなった例えになる
            サッカーとバスケ持ってきたのが勘違いしてる証拠

    • ID:c224d546e
      ランク1の名無しさん より:

      対戦ゲー云々の前に勝負事って相手に有効な手=されたら相手が嫌がる手ほど強いもんだろ、それをされても相手が嫌がらないなら勝ちに繋がらないんだしそりゃ相手が嫌がることをすると思うんだが

  10. ID:22d26a244
    ランク1の名無しさん より:

    dbdのサバイバーは第五人格と違ってほぼ個人プレイだからな
    第五なら自分が死んでも最終的に鯖が3人逃げられれば勝ち判定になるからガチキャンプされても文句ないけど、自分が死んだら終わりのdbdじゃカニバルガチキャンプは嫌われて当然
    自分は見捨てていいから発電機回せって言ってる人はパーティなのか別のゲームと勘違いしてんのかわからん

    • ID:7df281612
      ランク1の名無しさん より:

      個人戦だからこそ開幕追われて吊られた頃に発電機数台回って、ガチキャンされて残りが3逃げしてたらざまぁw感半端なくてもがきもゲージ無くなるまでやっちゃうわ
      他の鯖が発電機回してゲートから出るだけのつまらんマッチになるのは申し訳ないけど、気持ちいいから仕方ないよね

    • ID:f8d5e5f3d
      ランク1の名無しさん より:

      多人数サイド選んで遊んでるんだから味方が勝てれば満足できるぞ
      鯖やってる時は誰か1人でも逃げられれば良いやくらいの軽いスタンス
      血族でキャンプ映ってるのに回さない味方がいたらそっちに苛立つまである

      • ID:91a0fb38b
        ランク1の名無しさん より:

        申し訳ないけど、画面に『処刑された』って書かれて米粒没収されて、それでも尚自分のリザルトに一切関係ない赤の他人の脱出で満足できるって言えるのはごく少数派だと思っていただきたいね

        • ID:4647a7bea
          ランク1の名無しさん より:

          別に鯖の米粒なんてすぐ取り戻せるし、たかだか1ゲーム、ガチキャンなら5分もかからない出来事にそこまで腹立てるのは余裕なさすぎじゃね
          ごく少数派ってのもソースは君の主観だろ

        • ID:2125762d9
          ランク1の名無しさん より:

          それが気に食わないなら鯖やめたほうがいいんじゃない?
          自分がリザルトで結果残せなかった事が気になるなら多人数側は向いてないし、他鯖が少しでも自分の思った行動とかしなかったら苛つくんじゃない?
          トンキャンされても自分が面白くないからとかですぐ切断してそうだし、吊り交換やコラプス救助とかしなさそう
          キラーは全部自己責任でそれこそ他人のリザルト気にならないからそっちやった方がいいよ

        • ID:8417276d8
          ランク1の名無しさん より:

          人狼ゲームで自分の生存だけを優先するとかアホでしかないけどな
          狂人が人狼を犠牲にして生き残ろうとするとか利敵にも程があるだろ

          人外が占い騙って出てるのに自分が生き残るためだけに潜伏する真占いがいたら利敵だろ
          鯖は必ず協力しなくちゃいけないわけじゃないが、だとしても一応通電目指して行動するのは当たり前

          • ID:e5fb33b96
            ランク1の名無しさん より:

            人狼の例で言うなら「自分が死んだら負け」って勝利条件に書かれている様なもんだからね、、、通電目指して協力するって言ってもガチキャンされて自分は確実に死ぬってときでも他の鯖の為だけに頑張れるひとだけならいいんだけどね

          • ID:b7f9264e0
            ランク1の名無しさん より:

            人狼は自陣営さえ勝てば初日に吊られようが何しようが勝利じゃん
            DBDはその他3人が脱出しようが何しようが自分は何もできずに敗北じゃん

          • ID:8417276d8
            ランク1の名無しさん より:

            ゲームバランスとしての話

            自分がサクられてたとしてもそのゲームがリザルトで「1サク3逃げ」という試合結果だった場合は「鯖の勝ち」
            自分がサクられたとしても、だからキラーが有利だという事にならないわけ

            だから自分の生存を優先して通電に協力的でない行動をしておいて「キラー有利なんだ!」と主張する事は間違いでしかないわけね

            鯖の自分というのは4人のうちの一人でしかない
            鯖vsキラーというのは、1サクというのは鯖側のライフが1/4削れたというだけ
            4vs1なんだから

            この目線はキラーをプレイすれば一発で理解できる事
            だからこの目線がない人は鯖専だと言われてしまうわけ

            鯖は自分がサクられて1vs1の勝負には負けたと思うのかもしれないが、試合結果ではそうなってはいない
            自己中だから自分がサクられた=負けと思うだけで、「ゲームバランスとしての話をする場合は」自分がサクられたとしてもイコール鯖の負けではない、という話

          • ID:8417276d8
            ランク1の名無しさん より:

            >人狼は自陣営さえ勝てば初日に吊られようが何しようが勝利じゃん
            だろ?その通りだよ?
            なのにDBDだと自分がサクられたら負けーって言ってるわけよ、おかしいでしょ?

            自分が吊られたから負けって言ってるのと同じ
            ドッジボールで自分が当てられたから負けって言ってるのと同じ

            それをゲームバランスの話に持ち込むなって事←ここ重要
            それゲームバランスには関係のない話だから

        • ID:a545889d1
          ランク1の名無しさん より:

          立ちメメ4人実績解除狙いマイケルやれって言われたら発狂してそうだな。
          目標達成して喜んでるとリザルトで
          エンティティ「エンティティは不機嫌」だぞ。

  11. ID:3e0c482d4
    ランク1の名無しさん より:

    執念の対象付けてる鯖に当たったけど、煽られてないのになんか嫌な気分だったわ
    いや、完璧な勘違いだけど

    • ID:2125762d9
      ランク1の名無しさん より:

      俺もオブオブローリーいてptかよと思って嫌な気持ちになったけどリザルトで熟練狙いだったの分かって申し訳なかったなぁ

      • ID:eeab0107e
        ランク1の名無しさん より:

        すみませんDSのティーチャブル解放ついでに熟練取りに来ただけなんです効果もよくわかってないしどうでもよかったんですすみません

        • ID:20556d267
          ランク1の名無しさん より:

          まるでその時のローリーが書き込んでるみたいだわ
          熟練狙いで脱出なら出来たのに自分リーチで救助来て犠牲になってたから本当にただプレイしてただけだったんだなぁと思ったしなぁ

  12. ID:80560f204
    ランク1の名無しさん より:

    嫌がるってのはトラッパーの罠解除しまくったり他鯖の運んでる時にハグの罠踏みまくったりカニバルビリー相手に窓枠使うとかキャラ対策的なものであって煽りはそういうカテゴリーじゃないからな。百歩譲ってやってもいいが逆に何されても文句言うなよ?

    • ID:1ee03ad4c
      ランク1の名無しさん より:

      確かに。前に例に出てたけど、7並べで途中のカードを止めて詰ませるのと、鼻くそと唾をカードにつけまくってやる気なくさせて試合放棄をさせるのは「嫌がる行為をして勝つ」と言えるけど全く違うという話だしね。

  13. ID:4d62adb60
    ランク1の名無しさん より:

    煽りのイメージが強いから実際には煽ってなくてもライトとオブオブは嫌いだな

  14. ID:a545889d1
    ランク1の名無しさん より:

    相手の嫌がる行動をするってさ。
    最適行動に対して選択肢を狭める・相手の狙う行動を強要されるとかだろ。
    DbDは人格攻撃できりゃいい・騒音でストレス浴びせれば戦果どうでもいいって感じだろ。
    直前キャラ変えのライト4本フック減少オファ4つで発電機触らずライト煽りに専念しているVCPTもいるしさ。
    ゲーム音痴が集うゲームだから他ゲーと嫌がる行動の定義が全然違うんだよな。

    • ID:9d12cb006
      ランク1の名無しさん より:

      これな
      対戦ゲームで相手の嫌がる行動って戦略的なことなんだけど、言葉のまんま嫌がらせと捉えてるやつが多すぎる

      • ID:2f6e3111a
        ランク1の名無しさん より:

        精神がガキなやつが多すぎるんだよな
        人間なんだから絶対に煽り行為、挑発行為をしないとは言わないけどこのゲームはそれの遭遇率が異常に多い
        ゲーム自体簡単なものだしすぐにマスターできるからキッズから愛されてるんだろうな

        • ID:8417276d8
          ランク1の名無しさん より:

          だな
          チーター配信者みたいなクズを支持するやつとかいるしな
          ガキがダブスタ丸出しのアホ理論喚いてるだけなんだよな

  15. ID:716b17c46
    ランク1の名無しさん より:

    発電機回されるのが一番嫌なんだがな
    ウンコマンにはそれが難しいのかもしれない

    • ID:c41e4270d
      ランク1の名無しさん より:

      兼業だからトンキャンは否定しないよ
      でも、キャンプを第一村人から多用する奴ってノーワン積んでたりするから、通電前提なところあるんだよ
      脱出するまでが儀式とは言え、トンキャンで通電までに二人減らしたら、ノーワンで全滅は容易に狙えるからな
      二人でエンドゲーム入って片方吊られたらノーワン壊して救出までは無理だ
      キャンプして通電どうぞどうぞでノーワンまで搭載して来るのは何かゲームが違う、だったら最初から追いかけっこしろって思うわ

      • ID:716b17c46
        ランク1の名無しさん より:

        トンキャンせずに通電前全滅が難しいっていう人が通電後を踏まえてノーワン搭載して儀式全体を構想して戦ってるのが一体何が悪いのか…
        ノーワンだってトーテム壊すなり対策もあるし、いい加減dsbt環境でトンキャンにヘイト向けるの辞めたらどうだ?笑
        そして何でここに枝付けたのか謎な内容だわ

  16. ID:4634b73fa
    ランク1の名無しさん より:

    自分が初吊りからガチガチにフェイスキャンプされたら、こんちくしょー!離れやがれ!って思うけど、味方がされたら、あちゃー可哀想に、まぁ救助は行けたら行くから出来るだけもがいてねってテンションで発電機ガン回しよ

  17. ID:0825a97b0
    ランク1の名無しさん より:

    私のは場合は鯖で煽りなしでゲート前の安全な場所で時間ギリギリまでキラーがくるまで待ちます、その方がキラー側も嬉しいでしょう!?たとえば日課のデイリーの消化やアーカイブの消化などにも役立つしあとハッチを探して閉める時間まであるのでキラー側からしたらその方がBPも稼げるしアーカイブもデイリーも進められるしその方が嬉しいのではないかと私は思うのですがキラーの皆さんはどう思いますか?

    • ID:4679d7783
      ランク1の名無しさん より:

      まだ他の鯖が脱出出来てなくて状況が分からないならアリ。自分以外全員脱出しているもしくは他の鯖が脱出出来る状況だと分かっているならナシ。
      後者なら遅延行為だし人によっては煽りと感じるから今すぐやめな。

    • ID:2125762d9
      ランク1の名無しさん より:

      他の鯖が全員出てるならお見送り要求に見えるからすぐにでも出て行ってほしい
      明らかにキラーがアーカイブ目的、今なら負傷してるのにチェンソーを当てようとするビリー、慣れてない突進を異常に多用するブライトとかだったらありがたいと思うかもしれないけど、BP上げるよ!って考えならさっさと終わらせて次のマッチに行ったほうが早い

    • ID:a545889d1
      ランク1の名無しさん より:

      罠にはめるデイリーがあるのでちゃんとゲート内で罠にハマってくださいよ笑

  18. ID:a32c2dc53
    ランク1の名無しさん より:

    ここ見てると人間の醜い部分が垣間見えるね。煽りを意地でも正当化する人達は控え目に発言しても程度が知れるね。何処でそういう思想に行き着くのかが不思議だよ。

    • ID:716b17c46
      ランク1の名無しさん より:

      そもそも「対戦ゲームで相手の嫌がる事をする」を「煽りや嫌がらせ行為」と認識してる時点で話が合うわけないわ
      「対戦ゲームだから相手の嫌がる事をするのは当然」っていうのは普通はdbdで言うとリーチの人から狙う、とか発電機偏るように意識的に立ち回る、とか戦術や駆け引きの話でしょうに
      もし君が言ってるようにそんな方便で煽りを正当化してる奴が居るんだとしたらそいつ個人がクソ、で終わる話。ややこしいのは戦術の話をしてたとしても「相手の嫌がる事をする」っていう形容する言葉自体が同じになってるから勘違いするアホが何人か騒いでるだけ

      • ID:20556d267
        ランク1の名無しさん より:

        ここのコメ欄だけでもそんな奴がめちゃくちゃ多いやん

      • ID:6f276e65e
        ランク1の名無しさん より:

        さすがサッカーのパス回しを例に出す人は違いますなw

        • ID:716b17c46
          ランク1の名無しさん より:

          サッカーのパス回しも戦術の1つだろ?
          逆に君は煽りや嫌がらせ行為だとでも認識してんの?

          • ID:6f276e65e
            ランク1の名無しさん より:

            パス回しってめっちゃブーイングされとるだろ敵味方からもな
            あちこちからルール改正が求められてるほどに
            内外から嫌われてる戦術がDBDの何の例えなのかね~
            もしかして痛い痛いよ~も戦術とか言っちゃう人?

          • ID:b70ad4953
            ランク1の名無しさん より:

            その戦術だからは盲目過ぎ
            やってる方は戦術だろうけどさ、露骨なパス回しだって嫌がらせだね
            サッカーのシミュレーションもそう、嫌がらせだよあれは
            戦術だからでなんでも免罪符貰えるわけではないよ

          • ID:716b17c46
            ランク1の名無しさん より:

            ID:b70ad4953は何回言っても分からない人だから会話に入ってきて欲しくないんだけど…

            改めて言うが「パス回し」を例えに出したのはあくまで「プレイング」だけの話であって、見てる側からモラル的な意見で非難を浴びる可能性のあるスポーツとプレイヤー間だけで完結してるdbdとは立場が違うからそこは分けて考えてくれって既に書いてるからな?5:12 AMの文章で触れてる

            プレイヤー間だけで完結してるのであればサッカーのパス回しであっても先にリードした方が詰みに入れて優位に立てる、つまりお互い様の五分の条件なんだから非難し合うわけがない

            それにそもそもプレイングの例えでスポーツに表しただけで、話の本質としてはdbdのトンネルとかの戦術で相手の嫌がる事をするのは対戦ゲームなら当然だって話なのよ。
            横道に話逸らしまくって揚がってもいない揚げ足取らんでくれ、ここまで説明しても理解してくれないならもうマジで無理だわ

          • ID:6f276e65e
            ランク1の名無しさん より:

            いやオレも揚げ足取るわww例えが下手過ぎるな
            そこは野球の牽制かバントぐらいだろうよ

            逆にサッカーの痛いよ~をトンキャンで例える奴いたらお前どう思う?
            あんな姑息な戦術じゃないと突っ込み入ると思わんかww
            お前はプレイングの話しだろうが、聞いたコッチは例えがおかしいって事だ
            それを認めずゴリ押しするからこんだけ言われてんだぞ

          • ID:857aaf487
            ランク1の名無しさん より:

            パス回しなんて嫌われてる行為筆頭だがそれとDBD戦術一緒にするなよ

            と思ったら同じ人物か、散々言われてる通り例えが悪い
            いい加減理解した方が良い…というかパス回しの風評知らなかっただけだろ

  19. ID:1fc3f0a1d
    ランク1の名無しさん より:

    煽る暇があるなら発電機回せや
    今の環境キラーとしたらそれが役割的に嫌やわ

    煽るならキャンプトンネル、メメントされたぐらいで文句言うなよ
    煽りの不必要な行為と違ってしっかり役割を果たしてるだけなんだからな

    • ID:1f5422195
      ランク1の名無しさん より:

      その論法で行くと煽らないならキャントンメメントに文句言ってええんか?

  20. ID:a65f97532
    ランク1の名無しさん より:

    煽りからのタゲ取りは許す
    ゲート内待機煽りは許さない ゲーム関係ないじゃん
    本当に嫌な気持ちになる

  21. ID:81bb2640a
    ランク1の名無しさん より:

    純粋に煽りはタヒねばいいと思うわ
    ゲームの先に人がいると思っていない知恵遅れの成長できていない糞野郎だわ

  22. ID:361b166de
    ランク1の名無しさん より:

    別にやめろとは言わないけど文句は言うよ
    要望を言うくらいいいだろ

  23. ID:f1506c677
    ランク1の名無しさん より:

    というかそもそも今の環境ワンパン持ちのキャンプ以外キャッチバグとボロタイで鯖が好きに釣り交換出来るんだからゲージ見て救助行けば良いだけなんだけどな

  24. ID:97a35e426
    ランク1の名無しさん より:

    顔真っ赤な人がワラワラ

  25. ID:903f98c6b
    ランク1の名無しさん より:

    バベチリに3人映らない
    対角側の巡回がだるい固めるに当たってどうでもいい遠い発電機しか触ってない
    試合経過の中で救助意識高めの四人だと思っている
    などトンキャンする理由はいくらでも思いつくわな

  26. ID:716b17c46
    ランク1の名無しさん より:

    ここって会話の流れ全体も見ずに文章の一部分だけを切り取って揚げ足取った気になる程度の低い奴よく居るよなぁ
    同一人物なんだろうけどさ

    • ID:8783f79ba
      ランク1の名無しさん より:

      自己紹介??

    • ID:6f276e65e
      ランク1の名無しさん より:

      オレのこと言ってんのかな?
      誰と誰が同一人物か知らんが、オレはずっとこのIDだぞwww
      お前の例えがおかしいから言ってるだけだろ、逃げて別枝作る辺りがまた弄りがいあるw

    • ID:6f276e65e
      ランク1の名無しさん より:

      b4290ed1c 
      これの単発湧きのピンポイント擁護でこっちの方が自演臭いけどなw

  27. ID:ae24c303a
    ランク1の名無しさん より:

    個人の意見をまるで全体の意見のように言う輩が多すぎだわ
    好きにやろうぜゲームなんだから

  28. ID:5de814bef
    ランク1の名無しさん より:

    一人目からフェイスキャンプして、2吊りで試合終了でBPクソマズpipマイナスな立ち回りのキラーにたまーに遭遇すると、ええんかそれで…って感じる
    何のためにキラーやってるんや…

  29. ID:f3c9b7aa4
    ランク1の名無しさん より:

    流れ関係ないけど体寄せてくる旋回もオブオブもDSも真っ向もライトも全部仕様やパークだってわかってても煽りだと取ってしまうわ。
    腹立つ。

    • ID:783bdb75b
      ランク1の名無しさん より:

      ならやめたほうが絶対にいいよ

    • ID:8417276d8
      ランク1の名無しさん より:

      流石にそれを煽りと受け取るのはないわ
      そんなんキラーやってられんだろ
      なんか鯖専が想像上のキラーを騙ってるレベルの有り得なさ

    • ID:f3c9b7aa4
      ランク1の名無しさん より:

      レスありがとう
      自分もこれは不味いなって思ってしばらくアタマ冷やすためにやってないんだよね
      なんか煽り受けてからどれもこれも煽りに見えて仕方なかった

  30. ID:9bc7bbde0
    ランク1の名無しさん より:

    ここで最近カニバルのフェイスキャンプの話多いから試しにやってみたけどめっちゃおもろいな。
    バベチリ積んでるから別にBPは不味くはないし。
    鯖がリボンやらケーキ炊いてくれるならバベチリトークン貯まったら見逃してあげる

  31. ID:1c7ea4fcf
    ランク1の名無しさん より:

    ゲート前でCTRLぽちぽち押すだけ/吊ったフック前でマウスから手離すだけでこんな過剰反応されるんだからコスパ良いよな

  32. ID:c7743994a
    ランク1の名無しさん より:

    何かに例える度に微妙な差異を指摘して揚げ足とってくる連中多すぎだろ
    色々大丈夫かよ

    • ID:1c1b94ba8
      ランク1の名無しさん より:

      そりゃ突っ込むだろ
      トンキャンは例えて言うとサッカーのシミュレーションのような戦術だ
      これ言われて何言ってんだ?と思わん方がどうかしてるぞ

      • ID:168e0d783
        ランク1の名無しさん より:

        それ話を間違った要約のしすぎじゃねーの
        そんな事を言ってる文章じゃなかったと思うけど、そうやって間違った理解されてたらそりゃ話噛み合わないだろうね

        • ID:33ed520d3
          ランク1の名無しさん より:

          何事にも共通点もあれば相違点もあるのにな
          噛み合わせる気なんて始めから無いんだろう

        • ID:ca9b30fae
          ランク1の名無しさん より:

          ちゃんと読んだら叩いてる方が頭おかしいパターンの奴だったわ

        • ID:470ea29cc
          ランク1の名無しさん より:

          ↑お前らVCPTを雀荘に例えて通しは卑怯だとか言ってそうだな

          • ID:3f64af945
            ランク1の名無しさん より:

            情報共有が強いっていうかイカサマになるという共通点はあるが
            ギャンブルなら他にもっと相応しい例えのがありそうだけどな
            親と子がハッキリ別れてるようなの