409: 2020/10/25(日) 10:53:45.88
10％以内の値を持ってユーザーで強い弱いを言い争ってもしょうがないし
公式大本営発表は使用率ぐらいしか見るべきものがない
公式大本営発表は使用率ぐらいしか見るべきものがない
412: 2020/10/25(日) 10:55:43.83
公式のグラフサイズ変だよなあやっぱ
413: 2020/10/25(日) 10:56:26.24
公式のグラフの出し方はよくある強調の手法だからしゃーない
418: 2020/10/25(日) 11:00:24.17
まあこういう統計出す時は明らかなバランスブレイカーのメメは除外して出すべきやけどな
下手すりゃ切断も1キルとカウントしたり切断ありの試合もカウントしたりしてそうやが
下手すりゃ切断も1キルとカウントしたり切断ありの試合もカウントしたりしてそうやが
419: 2020/10/25(日) 11:02:55.41
>>418
前に出てたサク率88％
多分切断のマッチ込みだと思うわ
切断した人自体はカウントしてないと思うけど
426: 2020/10/25(日) 11:17:06.94
後、この殺傷率データっていつの期間のデータなんだ？
アーカイブとかで使用率変わるやろうしデータの扱いずさん過ぎんか
アーカイブとかで使用率変わるやろうしデータの扱いずさん過ぎんか
430: 2020/10/25(日) 11:21:04.99
>>426
自己解決した2020/10/1-10/20なのか
427: 2020/10/25(日) 11:17:30.45
これ程運営の想定が現実と余りにも乖離してるゲームもそうないわしかも非対称ゲー
428: 2020/10/25(日) 11:18:36.94
10月1日～10月20日までのメメントも含めた全ての殺傷を含んだデータ
429: 2020/10/25(日) 11:19:55.34
ずさんな統計
[pc]
432: 2020/10/25(日) 11:25:07.73
>>429
ずさんな統計は言い得て妙
そもそもメメント含んだら正確な殺傷率出ないだろ
431: 2020/10/25(日) 11:24:17.31
マイケルピッグ上位にいるのほんと笑ってしまう
[pc]
コメント
てか統計って言うても使用アドオン仕様オファ仕様パーク構成違うのにまともな評価ってでるのん？
ノーアドオン縛りでしてる人とかはデータと乖離するかもしれんが、
それなりに数多いだろうしええんちゃうか
むしろそこらまとめたデータも意味あるやろ
ごった煮にすることで均されていくし、こういうのって「どういうことを知りたいか、調べたいか」で条件付けが変わってくるからね。だからこれで駄目というわけじゃないし、これが全てだというわけでもない。
ただ、放置キラー、切断、一吊即自殺とかが含まれるデータは外れ値扱いにして普通は外すけど、ここの運営なら入れてそうだなとは思う。
前述は同意だけど、放置にしても自殺も判断付かないんだから当然入れるでしょ。
切断も、1切断で3脱出もあり得るんだから統計に入れるべきだし。
全て排除は難しくても、儀式参加時間に対して極端にBPが少ないとかを省いたりやろうと思えば出来ると思うけどね。それと1切断3脱出があったとしてキラーのサク率を25％とするのか、それとも処刑はしていないから0になるかとか、取り方と解釈に相違が出るからはあくまでイレギュラー。
もう少し加えるなら、切断と即自殺も含めてDBDなんです！e-showなんです！と言ってるならともかく、切断は繰り返せばBAN対象、即自殺は少し前にユーザーに質問された時に運営は「そんな人いるの？」とか回答してたことに鑑みるとそもそも想定していない行為だから除外した方が良いでしょう。
勘違いさせてたらすまんが、除外できるならした方が良くて、でも厳密に仕分けは難しいよね？中途半端に仕分けするくらいなら全部入れることになるんじゃないかってことが言いたかった
メメ含むの何があかんのや？
自分の思い通りのデータじゃないからケチつけたいだけだろ。自分が平均以下のサク率だと信じたくないだけなんだ。突っ込んでやるな。
鯖も鍵持ち込みでデータとってるなら、メメがーっていうのはなんか違う気がする
緑／ウルメメ持ち込んで早々に一人殺したならその後の試合はかなり楽になるやろ？
切断もそうだけどそんな純粋な実力以外を含んだデータだったら意味ないし、それで今後の調整決められたら堪らないって話
いやそういうゲームだし
キラーにはメメがありサバには鍵があるPTがある
そういうゲームだし
何ナチュラルに俺の考えるバランスにしろって考えてるの？
自覚が無いからやべーよ
お前がやれる事と言ったら堪らないならやめるそれだけだぞ
そういうゲームだから初吊り萎え切断もBot放置キラーもチーターも含めたデータでバランスとるのが正しい！
萎え落ちもそういうゲーム！BOTもそういうゲーム！チーター居るのもそういうゲーム！公式はなにもおかしくありません！マシュー様が絶対！ってかｗ
この通りおキラ様は頭がおかしいのです。
これにつきるなwメメ、鍵どれもゲーム内のアイテムなのにチーターと同一で考えてんのかコイツは。もう黙っとけw
メメと鍵のことなんて一言も言ってないのに勝手に都合の良いように曲解してて草
萎え切断や放置については反論出来ないんやね
4f4b0d286
こいつ日常生活まともに送れてるのかってくらいにヤバいな
曲解…？お前自分がどういう意見にどういう反論したのかわかってないのか…？まじで頭おかしいんだな。
うーん、たぶん本人的には「そういう～だから！」を使って言い返そうとしただけで鍵とメメについては触れる気なかった（まぁ実際触れてない）んやろうが、
「そういう～だから」が最初に使った人の続きに見えるような書き方だから、ちょっと紛らわしいわな
紛らわしいってか脳死でオウム返ししようとしてミスっただけじゃんそれ
あくまでもこの期間はこれくらいの人数が死んだのざっくり統計やからな
問題はそこのざっくり統計キル率だけ切り取ってキラーは人を殺しすぎのようですとか
頭プリティグッドジョブな運営の調整の仕方であって
サバイバーは緑、キラーは全試合赤で考えてる節があるよね
この期間がそこまで特殊な事情あるんか？
公式の出すデータにすらミエナイキコエナイとかどれだけキラー有利だって事実を認めたくないんだこいつらは
公式データだから何でも正しいです！完全無欠の非の打ち所がない一切無い完璧なデータです！マシュー様の言う事を否定するなんてありえません！ってか
プレイヤーがフォーラムで公式へ指摘してるゲームはいくらでもあるんだよなあ
正しい指摘なら聞く価値あると思うよ
でもここで言ってる奴らって全部感情論だったり根拠なき言い分で
反論にすらなってないのしかないじゃん
んじゃあ聞くが
「バランス調整の指標とするデータに切断や放置キラーが含まれる」ことに疑問を持つのはおかしいか？
「サク率6~7割程度を取らないと維持できない赤帯キラーから取ったデータでサク率が6~7割」というデータは特筆するほど意味があるか？
これに対する反論こそ雑魚キラーがどうとか感情論だらけに見えるがな
鯖やってると役立たずのうんこマンが見えるから
雑魚抱えてるから鯖の方が不利と言われてもね
雑魚のランクを落とせばいいんじゃないんですかー？
フォーラムでもランク5の雑魚鯖が書いてたけど、格下キラーなら勝てるけど同ランクのキラーに当たると勝てないってよ
異常だろ
今までの公式のデータみてそのセリフはけるならお前はただの能なしだから引っ込んでろ。
キラーってスゲー有利なんだな
有利なキラーより、やっぱあえて不利な鯖やろうっと
ナースハントレスデススリ抜きにしても、体感のtierとデータのサク率ちょいちょいずれてるから違和感感じるのは分かる
ただデータでも体感でも弱いプレイグはなんとかして良さそうね
それな
プレイグさんはほんとに泉の仕様だけでいいんで調整してほしい
データがキラー有利なのは分かったが、実力差を考慮してないんだよな
玄人が素人混じりの集団ボコしてもなー
このデータがおかしい！信用できない！って言ってる人って、
もしかして万年紫のキラー専でサバが緑とかなんじゃないの？
サバをなんとか赤か赤近く（6以上）まであげて、
他のキラーさんがどんな感じか見てみたらええんちゃう
赤帯キラーは人外っぽいのもいるし、自分がうまくならないのなんでかわかるんちゃうか
「信用できない」じゃなくて「統計方法に問題がある」って突っ込みだからな
メメントや鍵はまだ「ゲーム仕様に含まれるから」と言えなくも無いけど、切断を含めるのがおかしいなんて誰でも思うだろ
切断を含めるなんてどこに書いてあるんだ？
書いても無い事を根拠にコレはおかしいなんて反論出来てると思ってるの？
過去に統計を出した時にDONが切断を含む計算式を公開していたぞ
仮に切断を除外したとして耐久放棄やBOTキラー、放置鯖は？
それはゲーム性として可能な行為だからデータに含めるとしても、バランスを取るための指標としてはノイズになるのは分かるだろうよ
切断を含むような計算式ではなかったし切断は含まないって話だったぞ
お前が含んでると信じたいだけ
そう信じればこのデータを信用に値しないと否定することが出来るから
いや、確かに切断含むのはあったが、その時指摘があって、それ以降含まなくなったとかそんなはずやで
キラー有利とか言われてるけど、有利ってアドバンテージって意味だからな。キラーに一体なんのアドバンテージがあるのか意味わからん。
上達しない大量の雑魚共が実力で負けまくってるだけなのに、それをキラー陣営としてのアドバンテージって言い方にするのか？
マッチングシステム的に赤キラーに紫以下の鯖がマッチングしまくってる訳でもないし(実際の腕前は考慮しないものとする)、むしろ逆がデフォルトなのにそれでも尚キラー有利だとか……
逆だぞ
上達しない雑魚キラー達が実力で負けまくってて、その事実を認めたくない雑魚キラー達が統計に難癖つけてるだけだぞ
そりゃ切断やら耐久放棄やらメメントやら込みのデータでバランスを測ってることに疑問を抱かない方がおかしいわ
君思わせぶりな数字書かれたらなんでも信じちゃう典型的な詐欺に引っかかるタイプやで
お前数日前からそれしか言ってないなｗ
不正解ジ君ですか？
いや数日前からとか言われてもそんな何日も貼り付いて無いから知らんわ
同じサイトに何日もベッタリ貼り付いてられるほど暇なのが羨ましいよ
データ公表されてからずっと同じ事しか言ってないからバレバレだよ
別に知らないふりとかしなくていいのに、何か困るのかな
ほらそうやって後先考えずすぐ決めつけるからもう後には戻れなくなるんやで。
ネットで同じ趣旨の発言をしている人は全員同一人物だと思っちゃってるのかな？
もしかしたら引きこもりさんで普段から家族の人としか話していないと世界が狭いからそう思っちゃうのかもしれないけど
世の中にはたくさんの人が居るからインターネットに閉じこもらずに勇気を出して自分の部屋から出てみようね
横から悪いけど煽るのはやめときなよ。ネットでしかイキれん奴って思われたくないでしょ、誰だって。煽りはそう思われる可能性高いからやめときなさいな。
バカは話聞く脳がないからなにいっても無駄の典型的な例やぞ
査定の関係上だいたい3サク取れないと上がれない赤キラーの殺傷率は60-70%あって当然(むしろクロスプレー後のガバ鯖大量発生考えたら少ないくらい)、全体で見ればわりと2サク2逃げに近い56%程度
このデータでキラー有利！キラー有利！って叫んでる鯖専は脳味噌スカスカなん？
全体でも56%なのが問題なんだろ。対人ゲームで一方が56%って差がありすぎなんだよ。脳がスカスカで君にはわかんないかな？
56%て問題なのか？
とりあえず悪くない数値だろ
非対称ゲームだからそのくらい程度なら別にいんじゃねーのって思うけど対称ゲームだったら絶対ナーフ食らう数値だね
個人的には全体で55％程度でいいと思うけどね
6％って結構調整甘いと思う
せめて2～3％にしてもらいたいが、このゲームの性質上そういう微調整って難しいんやろな
まぁキラーあまり弱くなってもつまらんだろうし、今ぐらいでいいんじゃね
お前が脳味噌デモゴルゴンだろ
なら44%になってから鯖有利！鯖有利！って叫べよ雑魚キラー
サバ有利なんて一言も言ってないけど…
脳みそだけじゃなく目もいかれてるのか…ご愁傷様
実際統計出る前までは、ここのやつらは鯖有利キラー不利つって鯖のナーフコールしまくってただろ
それで実際統計が出て自分たちが雑魚かっただけって真実を突きつけられたら、今度はその統計が信用できないって難癖つけ始める
自己中にもほどがあるだろ
今回の統計と前回の統計を見比べると、全体的にガクッとサク率低下してるから運営の意図どおりニサクになる方向で動いている。
前回よりは鯖有利とは言えそうだね。
お前理解力0の本当頭悪すぎだろ、脳味噌入ってんのか？
鯖有利言ってないじゃなくて、鯖側56%だった逆の場合に鯖有利！鯖有利！言ってる雑魚キラーは脳味噌スカスカ言われてもしょうがねーんだぞ
何かご愁傷様だ、お前のオツムがご愁傷様だドアホ
いやそれはないだろwww
赤帯キラーの査定を考慮してない馬鹿がいるから脳みそスカスカのカスカスって言われてるんであって、脱出できたかどうかが査定に大して影響しない鯖が56%なら単純に鯖有利だろ
上の人も言ってるけど対人ゲーで56％ってそんな小さい数字じゃないよ
他のデータ開示してるPvPゲーとか見てみるといい
55％とか超えるのは大体対戦前にBANされる
勝率56%で覇権握れるPVPゲームって何？
実際他のPVPで勝率56%でナーフくらうキャラとかいるんか？
勘違いしてるようだけど”全体”でってのが問題ね
55％ってのはとりあえずそのキャラだけやってれば最高ランクにたどり着くってくらいOPを示す数値
そうだなLOLKingって検索してみて、そこに全ヒーローの勝率と試合前のBAN率が書かれてるけど勝率55％なんヒーローはほとんどいないだろうし
いてもBAN率が凄い高いはずだから
まあ非対称と対称ゲーじゃ都合が違うからそう単純には当てはまらないけどね
俺もLoLやってるからわかるけどまずサク率と勝率を混同するのは間違ってるよ
あとLoLってランクマッチ以外だと同キャラ戦もあって強いキャラは使用率も上がってどっちのチームにもいるって現象が起きるから
どっちのチームが勝っても1勝1敗ってデータによって勝率は薄められるのさ
思ったけどサク率の平均56%って勝率56%では無くないか
公式が2サクが引き分けとしてるから3サク以上を勝利として
例えば0サクから4サクまでの5パターンがそれぞれ20％ずつあった場合、サク率平均は50%だけど勝率は40%になるよな
サク率と勝率を直結させるのは違くね？
お前の計算だと4サクで80%にしかならないけど大丈夫か？
4f4じゃないけど、根本的な考え方の正誤は置いといて、言い分としてはこれであってるのでは？
要は5パターンの内、勝利と言える3サク、4サクは2パターン（40％）って話でしょ？
2サクを引き分けだとするなら鯖側の勝利も40%になる。それだったら別にいいのか。じゃんけんと同じだな。
理路整然としてなくてもキラーナーフの理由作りができれば何でもええんやろ。
早くキラーの歩行速度を0.0m/sにしてやれよ。
平均すればどっちかがめっちゃ有利、不利は確かにそんな無いと思うけど、たまに起こる最初の索敵に20秒くらいかかって第一村人ダウンさせるまでに板を数枚使わせて1分くらいかかったけど、まだ発電機1台もついてなくてヨシって思った瞬間に一気に2台ついてバベチリ反応した発電機回してる鯖の所にイタチ間に合えーー！って向かってる最中に点けられた時の無理ゲー感と絶望感よ…
というかこの手のゲームはバランスを見るより人口を見て調整してくれりゃいいよ
それがナーフであれ何であれ
非対称ゲームは時間帯で変動する数値が超多いからその調整だと無理
せめてメメントくらい排除して欲しいわ
オファリングのメメントと鯖側の耐久放棄と切断と持ち込みの鍵ハッチを除いた数値見てみたいわ
そんなの不毛だろ 次はウルレアやベリレアのアドオン抜いた数値出せとか言う話になるぞ
赤帯だけじゃなく白帯黄色帯も必要だと思う
ここはゲーム理解してないサバイバーいたら殺すと言う目的しかないキラーがほぼ勝つやろ
隠密し続けてキラーの心折るくらいしか脱出出来なさそう
白帯黄色帯って、まだキラーの能力とか何も知らない初心者か、アーカイブのときくらいしかキラーやらないほぼ鯖専みたいなやつらだろ？
そんなランク帯のみのサク率出したところで意味があるとは思えないけど
全ランク帯のサク率に白帯黄色帯のキラーのも含まれてるんだからそれで十分だと思う
赤帯キラーだと、紫帯の鯖とか下手すれば緑帯にも当たったりするからなぁ。でも、逆に低ランキラーにも赤帯の鯖当てられてたりするから統計取るのも難しいよな。
その疑問に応えるべく鯖の脱出率もだすべきのんだよな
そうすればガバマッチによる影響がキラー鯖両方でわかるわけだし
赤帯キラーを上位x %のプレイヤーとするなら
鯖もそれに合わせて脱出率上位x %で脱出率の数値出さないと不公平なんだよな
なんで運営は鯖の査定を見直さないのかね
現状だとキラー勢と鯖の実力差がありすぎて話にならんだろうに
せめて過度な隠密＝ウンコマンはランク上がらないようにしないと
査定見直さない理由はどうせ鯖のランク上がりづらくしたら文句が来るからでしょ？w。
過度な隠密をして、無理救助気味に助けて、発電機は序盤か仲間いるときだけ触って、ハッチから逃げると米粒の取得が早い。運営の推奨がこれなのだと解釈してる。つまらんけど。
もしかしたらこのグラフってさ「マイケルピッグクラスでサク率これだから他のキラーもここまで落とすね(^-^)」
て運営からのメッセージだよな…
おうお前ら雑魚鯖のおかげやぞ
誇っていい弱さや
サク率6〜7割だからキラー有利！って言うやついるけど
鯖は死んでも米もらえなくはないんだし単純な勝率とは違うでしょ
運営があえて勝敗ボカす設計にしてるのが悪いけど
キラーと鯖の条件が別物で、それを一緒くたに考えてる運営の頭がヤバイ。
キラーはより多く吊ってサクッてランク維持or米粒獲得。
サバイバーは発電、チェイス、救助、協力ポイントをバランス良く稼げば脱出できなくても維持か米粒獲得。
ここまで条件が違うのに運営が査定を見直さずに、2逃げ2サクとかのたまうからややこしい事になる。本来、統計を出すべきなのは”サク率”や”脱出率”ではなく”ランク別鬼鯖米粒獲得率”のはず。もちろん、それもVCか野良かを分けてやらないと意味ないけど。
これ国別、サーバー別にデータ出さないと信用ならんよ米とかの鯖って日本人鯖より遥かに地雷多い上に隠密しないからな
正直体感通りだけどなぁ
赤鬼の全滅率なんて特に
俺も俺も
なんやかんやでキラー側って上手くなろうっていう意識があるし
ちゃんと考えて試合運びしてるから
なんも考えてない発電機固め
下手くそチェイス
ウンコばっかり発電意識の低さ
の鯖とは違うしデータとったらこうなるわなって感じ
俺が４人に分身して鯖やれば３分あれば通電できるのになw
それ分かる
結局自分キラー
自分4人鯖で仮定した場合、安定して3人は脱出出来る自信があるから普通に鯖有利だと思うんだよね
運営に甘やかされた鯖専が赤帯に蔓延ってるだけど、バランスは圧倒的鯖有利だと思う
キラー有利厨が騒いでるけど実力が全く考慮されてないデータだから、そりゃ実力差でああなりますわ ってなだけ
キラーナーフが減るならメメモリ弱体は全然歓迎するけどね
ただPT相手には使えるようにして欲しいが
普段は「我々こそ民意の代表だ！」みたいに言ってるくせに世論調査で嫌な結果が出ると「偏向がー捏造だー」と騒ぐタイプの人がここにもちらほらいるようだな
これを使って調整についての質疑応答してるんだから、それに使うような資料ならもっと幅広く、ランクごと、鯖別、ゲーム別とデータを多数用意しなきゃならんでしょ、って話だぞ。
あとここの運営の日頃の信頼度が限度なくマイナスに傾いてるせい。
ちょっと鯖専の人に聞きたいんだけども
どうやってマイケルに安定して2～3サクされてるのか聞きたいんだが
全滅はともかく2サクはマイケルでも十分安定するぞ というか今の環境で2サクすら安定しないってことはない
何鯖専かまへんかってんがキラー視点で語ってんだら失せろ。
何鯖専がキラー視点で語ってんだ、失せろ。
鯖専「だって4.6族って足速すぎですしおすし。捕まって当然でしょ？」
これがまかり通る環境だぞもう。
結局皆が知りたいデータってどんな条件なの？
切断は去年の統計の際に公式が除外しているって言ってるから多分今年のも除外されていると思う。
・放置鯖キラー除外
・自殺鯖除外
・メメモリ持ち込み除外
・鍵持ち込み除外
・アーカイブチャレンジ中除外
・デイリーリチュアル該当中除外
・パーティー除外
これら全部で満足する条件って感じ？
完全に実力が無視されてるから、せめてマッチしたキラーと鯖のプレイ時間ぐらいは情報として欲しいかな
アーカイブ除外なんてしたら取れる母数がほとんどなくなるんじゃないか？
しかもPTを除外なんてしたら圧倒的サク率が浮き彫りになる上にPTがなくなる事なんてないんだから結果が現実と乖離するよ。
もう全部込みで”そういう環境”って捉えるしかないと思うけどね。実際それが実情に合うわけだし。
サク率出すのもいいけど、平均吊り回数を出して欲しいかな
10吊りの2サク2逃げと2吊りの2サク2逃げじゃ試合内容全然違うんだし
前回の統計発表時に、
・メメント切断のマッチ込みとはっきり書いて発表
↓
・後でメメント切断マッチは含まないと訂正
って経緯があるから、公式発表だろうと、簡単には信じられない。
今日にも、本当は切断含みますって言い出すかも知れないんだぞ？
そう、運営の言い分が二転三転するから信用は最初から信用はしていない。
少なくとも前の鯖の査定に戻してガバマッチ無くせば確実に赤帯の処刑率は下がるぞ
赤の処刑率は上がる事はあっても下がる事は無いんだって（査定変えた初期流動時は下がるかもしれんが）7割近く処刑しないと赤に入れないんだから。
真面目に対戦されたら勝てないだろうけど鯖の質低いから勝てるって経験がそのまま現れたデータとしか
弱いが初狩り性能高いと言われてるマイケルが上位だからってナーフされたら流石に笑うで
キラー有利なんでしょ？なら皆キラーやってよ
有利不利と人気をなんで混合してるんだ？
それに鯖と鬼の違いは無いと思ってんのか？
？？？
それな
おもしろいかおもしろくないかでやってるのであって、有利不利はその次