【DbD】コミュニティマネージャーさん、またユーザーを煽る……

251: 2020/08/26(水) 06:43:12.32
dbdフォーラムみた
イタチが強すぎるから弱体化しろっていう鯖専に草
現環境で何を楽しみにキラーをプレイしたらいいか分からないって人へのDonさんの煽り回答は草も生えない

257: 2020/08/26(水) 07:14:56.04

>>251

Community Managerの返答が
「逆にお聞きしたいんですが、なぜ「楽しめない」と思うんでしょうか?」で始まるとかすごいな、質問に質問を返すとかアホなんだろうな

263: 2020/08/26(水) 07:40:21.17

>>257

こんな環境でもキラー続けるプレイヤーがいるから調子に乗るんだろう
次回アプデでもキラーナーフが酷い
やらないのが一番
全滅半分くらい取れるキラー以外は、やっても毎回煽られ逃げられるゲームなんて、いじめ体験を自ら進んで受けにいってるだけでしょ
ゲームでストレス貯めることはない
やめるべき

342: 2020/08/26(水) 10:28:35.43

>>257

ボランティアから普通に入社して仕事としてやってるから
運営を擁護するようになって必死なんだろうな
ボランティアの頃から使えないって言われてたけど
コミュニティマネージャー辞めてほしいけど、袋叩きにされても意地でも辞めないだろうな

343: 2020/08/26(水) 10:32:37.25

>>257

吉良吉景かよ

344: 2020/08/26(水) 10:34:53.67

>>343

マウンテンティムやぞ

387: 2020/08/26(水) 12:16:32.89

>>257

こんな発言ばかりするくせに「公式の発言があると話の焦点がそればかりになってしまうので発言を控えています」とか言い出すんだぜ

274: 2020/08/26(水) 08:00:07.02

>>251

これ誰かリンク貼ってくれないか?

283: 2020/08/26(水) 08:11:52.56

>>274

運営様。何を楽しみにキラーをプレイすればいいのでしょうか?
https://forum.deadbydaylight.com/ja/discussion/185631/

292: 2020/08/26(水) 08:42:34.45

>>283

クソみたいな愚痴や嫌味になぜ楽しめないのかの原因分析と解決策提示してるだけのよーな

何でもかんでも叩かれて大変そー

293: 2020/08/26(水) 08:43:21.53

>>283

リンクありがとー読んでみたら想像以上に酷かったつーかこいつにコミュニティーマネージャーの権限渡しちゃダメだろ上から抑えつけようとして論争じゃなくて一方的に説き伏せて地位を利用して勝とうとしてるだけやんこんなマネージャー見たことも聞いたこともないわ

296: 2020/08/26(水) 08:51:43.93

某ナースの配信のキラー回に現れたらしいからキラーナーフ必至だな

don「うっわ、キラー強過ぎやんけ下方修正せんと(使命感)」

309: 2020/08/26(水) 09:11:46.04
バベチリ配布だから多少はキラー増えるだろうな
99.9割は白帯で心おれるだろうけど頑張ってくれよな…

314: 2020/08/26(水) 09:19:35.40

>>309

99.9割てw
9割9分9厘だろ?w

315: 2020/08/26(水) 09:22:38.46

>>314

まあまあ…
スルーしてやれよ

362: 2020/08/26(水) 11:19:46.49
Donの煽り癖ほんとやべえなこいつ
寄り添う感情が微塵も感じられねえ

引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1598326911/

コメント

  1. ID:465ae5bfc
    ランク1の名無しさん より:

    99.9割ネタも通じないこんな世の中じゃ

    • ID:1ee180ac1
      ランク1の名無しさん より:

      ぽいずん

    • ID:68b33d847
      ランク1の名無しさん より:

      95割ネタなら知ってるけど99.9割なんて聞いたことないけど

    • ID:2b1ff525b
      ランク1の名無しさん より:

      なんのネタ?良かったら教えて欲しい

    • ID:cd7c66352
      ランク1の名無しさん より:

      元ネタにクソほども興味ないくせに
      ほんと性格悪いよなぁ

    • ID:050795fe2
      ランク1の名無しさん より:

      単なるオマージュネタだよね。

    • ID:ef5b971d1
      ランク1の名無しさん より:

      何かのネタなのか全然面白くないけど
      元ネタを知っていれば少しは面白いのかもしれないけど
      マニアックなネタを皆が知ってるとは思うなよ

      • ID:c4e71e7df
        ランク1の名無しさん より:

        99.9割は割合を%と間違えたように書き込むネットスラング
        こんな世の中じゃは反町隆史のGTOの曲な
        ちなみに知ってても全く面白くないよ

  2. ID:6a5ba4815
    ランク1の名無しさん より:

    生で人と接したことなさそう

  3. ID:c2875d286
    ランク1の名無しさん より:

    以下、Donの発言

    逆にお聞きしたいんですが、なぜ「楽しめない」と思うんでしょうか?発電機の修理が早いから?あるいは毎回全滅できないからでしょうか。

    仮にどちらかだとして、まず発電機の修理が早いという点ですが、発電機の修理速度はパークだけでなく殺人鬼の立ち回りに大きく左右されるので、もし本当に毎回毎回一瞬で修理されてしまうようであれば修理が進みづらいような立ち回りや戦法に変えてみるのがいいんじゃないでしょうか。具体的にどうすればいいかはこのフォーラムの上手なベテランの人たちにアドバイスを求めてもいいかもしれません。あるいはゲームメイキングが上手い人の動画や配信を見て参考にするのもいいかもしれませんね。すべてのマッチで一瞬で発電機の修理が終わっているということは無いので、自分のプレイで活かせるヒントを探してみるといいと思います。

    もし毎回全滅できなくて悩んでいるのだとしたら高望みのしすぎです。Dead by Daylightは毎回全滅できるようなゲームバランスを目指していません。対戦ゲームで毎回圧勝しようとしているようなものです。例えばアーカイブのチャレンジやBP稼ぎ、チェイスが上手い生存者を出し抜くことを目指すなど、もう少し目標をスケールダウンして肩の力を抜いてみたらいいんじゃないでしょうか。

    最後に、2年間殺人鬼しかやっていないとのことですが、ぜひ生存者もプレイしてみてください!生存者をプレイすると殺人鬼では得られない発見があるはずです。Dead by Daylightは殺人鬼のゲームでも、生存者のゲームでもありません。両方が合わさってひとつのゲームですのでもったいないですし、上達にもつながると思いますよ。

    • ID:5fc5885e0
      ランク1の名無しさん より:

      まぁ言ってることはそこまでぶっ飛んでるわけじゃないように見えるな。

      ただ、質問の内容完全に無視してるのがおかしい。

    • ID:eb65f45e6
      ランク1の名無しさん より:

      思ったよりもまともな事を言っていて感心したな
      論点ずらしてるけど

    • ID:305276ac6
      ランク1の名無しさん より:

      勝手に論点つくって正論言ってるように見せかける典型だな
      鯖もやれは同意だけど

    • ID:75fda289a
      ランク1の名無しさん より:

      擁護する訳じゃないが、質問に質問で返すというより
      上達しないから面白くないのですよねというのを確認しただけじゃないのか?
      それの解に上手い人のを見る、戦術変える、鯖プレイしたら上達するって事だろ
      最初の数文は不要かも知れんが全体はそこまで酷い内容でもないな

      • ID:72e15417a
        ランク1の名無しさん より:

        「キラーに過酷な環境続きすぎじゃないですか? 公式はふざけた煽り方してくるし、こんなんキラー楽しめないよ」
        に対して
        「発電機早くてつまんないなら上手くなれ。全滅取れなくてつまんないなら毎回全滅できるようにも作ってねーから弁えとけ」
        ってそんなにまともな返しだろうか
        そもそも何故「逆に聞きたいんですが」とか毎回書き出しで煽るんだろうなコイツ
        聞いた割りには全滅云々が原因と決め付けて持論かましてくるし
        それもあるかもしれんがそこメインじゃないだろっていう

        • ID:64465b79f
          ランク1の名無しさん より:

          何年もプレイしてるキラーなのに上手くなろうと試みていないとでも思ってらっしゃるんでしょうか?
          回答は人任せにするのではなく、もっと具体的に答えるべきでは?
          鯖もやれは同感ですが、本当の意味でキラーしかやっていないとは僕は思っていません。
          鯖専だのキラー専だのと定義が人によって酷く異なる言葉は使わないほうが良いと個人的には思います。

      • ID:d1167b59e
        ランク1の名無しさん より:

        前も最初の一文で燃えてたよ
        いらねえこと書くから向いてねえだの煽ってるだの言われるんだよ

    • ID:6a5ba4815
      ランク1の名無しさん より:

      まず日本語がおかしい

    • ID:66dd56c16
      ランク1の名無しさん より:

      具体的にどうすればいいか自分ではアドバイスしない(出来ない)

      • ID:1743b80d7
        ランク1の名無しさん より:

        理想の動き(机上の空論にすらならない実現不可能な動き)とかだろ、アホすぎて笑うわ。

      • ID:1ace6f71d
        ランク1の名無しさん より:

        結局言ってることは「わたしたちの知る上手いキラーは~」なんだよな
        ナース使って良いから自分で配信して全滅ガンガンとって「な?キラー側でも戦えるだろ?」くらいやるならかっこいいのに

      • ID:b1c7532ba
        ランク1の名無しさん より:

        一応ドンちゃんは赤帯やで

      • ID:5e69b9719
        ランク1の名無しさん より:

        そら質問に具体的なシチュエーションが書かれてなければ具体的なアドバイスなんてできるわけないだろ……

    • ID:a5eb11b7b
      ランク1の名無しさん より:

      なんで楽しめないと思うのでしょうか。負けることを前提に楽しめと言うのが頭おかしいと思うからなんだが。ここに質問返しでなんで楽しめると思うのと何を楽しめると言うのって質問してみてーわ。

    • ID:9d254aefd
      ランク1の名無しさん より:

      よーし!じゃあサバイバーやるか!

      焚き火オンライン

    • ID:40bda9058
      ランク1の名無しさん より:

      >もし毎回全滅できなくて悩んでいるのだとしたら高望みのしすぎです

      そんな事一言も言ってないけどな
      これをまともってやばいだろ

  4. ID:713ceb93a
    ランク1の名無しさん より:

    しょこの配信数時間見てたらしいからマジで冗談じゃ済まなくなりそうな話で怖いな

    • ID:86c72a045
      ランク1の名無しさん より:

      しょこのキラーを標準にして考えたらアカンよな

    • ID:496685f8b
      ランク1の名無しさん より:

      一応名前は伏せとこうな、本人のことも考えてあげよう

      • ID:2fac9c727
        ランク1の名無しさん より:

        まあ、DbDで最上級配信者というと彼を思い浮かべる人多いだろうし。

  5. ID:2764aab79
    ランク1の名無しさん より:

    リンク先で逆トラつけてひたすら追い回すってコメントみて何か意味あるんか?って思ったんだけど
    鯖から見たら発電機つけるとタイマーが起動するから逆トラつけられた鯖を見捨てるか時間を浪費するか選択を迫れるわけか
    面白いやんけ
    俺もやろ

  6. ID:1ad406d06
    ランク1の名無しさん より:

    Don氏の発言って基本的に慇懃無礼というか、相手を苛立たせるところがあるんだよね
    一見正論を言ってるようで都合の悪い部分には答えてくれないし

    • ID:fb50f5821
      ランク1の名無しさん より:

      いつも一言多いんだよな冒頭の書き出し必要か?っていつも思う

  7. ID:475220a16
    ランク1の名無しさん より:

    今回に関しては何も問題ないし、妥当な回答だと思うけどねえ
    そもそもこのフォーラムがどういう回答を期待して建てたものかわからん
    他のユーザに何を目標にしてプレイしてるか相談するとかならまだしも
    内容的に運営を煽る目的のフォーラムに見えるわ

  8. ID:75fda289a
    ランク1の名無しさん より:

    投稿者の2年もキラ専でやってるはさすがにどうかと思うぞ
    鯖もやらずに鯖達に蹂躙されてますって失笑もんだぞ

  9. ID:cd7c66352
    ランク1の名無しさん より:

    コミュニティマネージャーのキラープレイ動画見たことあるけど、そんなに上手くないでしょ。
    上手くもねー奴に助言されたって響かねぇよ。
    このゲームの真理として、ある程度うまいVCPT相手にはプロナース凛ハントレスじゃなきゃ勝てない。それ以外はどう足掻いてもダウンペースが追いつかないから。

    • ID:75fda289a
      ランク1の名無しさん より:

      車屋が全員超絶運転上手いわけじゃないだろ普通の運転で十分
      ただ車事情は知ってるだろうから運転上手くなる術を話したまで
      車屋が「僕に運転のことは聞かないでください」なんて返答はしないし
      客も「あの車屋の運転は上手くない」というイキリもどうかと思うぞ

      • ID:1ace6f71d
        ランク1の名無しさん より:

        問題はこの運営は普通の運転すらできない奴しかいないことなんだよな

      • ID:a5b2e949d
        ランク1の名無しさん より:

        ホンダのディーラーで日産の話ばっかりしてる営業みたいなもんか(違う)

  10. ID:8f820965c
    ランク1の名無しさん より:

    Donだけじゃなくminekoとかいう奴もかなりヤバい。
    運営の人選は狂ってる。

    • ID:4224e20ae
      ランク1の名無しさん より:

      minekoは実況声からも触れちゃいけない系の人だと分かるのでそっとしておこう…

    • ID:af2f6a4f3
      ランク1の名無しさん より:

      あれは気に入らないコメを片っ端から規制かBANするから面倒臭い

      • ID:8f820965c
        ランク1の名無しさん より:

        今さっきフォーラムを見たらまたbanにされてる人がいた・・。
        ちょっとした意見やコメントでも気に入らないから直ぐに口封じとか狭量すぎないか?
        これじゃ中共・特亜と変わらない気がする。

        • ID:e9f4f4103
          ランク1の名無しさん より:

          所詮コミーもどきだ。生きている世界が1世代分遅れてるのよ

  11. ID:af2f6a4f3
    ランク1の名無しさん より:

    貧乏神よりも害悪

  12. ID:4224e20ae
    ランク1の名無しさん より:

    楽しくないのにキラー2年間もプレイしてる人が異常でしょう。
    別ゲーやればいいのに。

  13. ID:daf6019ac
    ランク1の名無しさん より:

    このゲームなんて鬼鯖表裏なんだから相手の心理読むために普通は逆もやろうってなると思うけどな

  14. ID:bbba735b3
    ランク1の名無しさん より:

    この人って絶対に発言に煽り入れないと気がすまないのかな
    パッチノートすら日本独自の煽り注釈入れるし

  15. ID:b9ee42ccc
    ランク1の名無しさん より:

    これ以外になんか言えるか?
    ずっと軍隊VCPT相手にしてるなら分かるがそれ以外でも爆即ってならマジで立ち回り悪いかチェイス力無いだけやぞ

    クロスになってからは特にキラー楽になったし

    • ID:4224e20ae
      ランク1の名無しさん より:

      質問者がPS4キラーならPCサバ増えて負けること多くなったのかも

    • ID:1743b80d7
      ランク1の名無しさん より:

      言うにしても言い方がある、こいつは踏ん反り返って自分じゃ出来もしないしたこともないことをペラペラ語ってるから火にガソリンぶちまけてる状態。しかもその話の中身もなけりゃ質問に答えてもいない状態。擁護不可

      • ID:56b29e067
        ランク1の名無しさん より:

        一つの質問に対してそんなに時間かけてられるかよ

  16. ID:5a7639485
    ランク1の名無しさん より:

    日本人はフォーラムで意見を共有するよりサポート窓口に直接意見することが好きみたいだから掲示板減らすわ(意訳)、とかやる奴だぞ

  17. ID:57df7caa4
    ランク1の名無しさん より:

    流石、初動でブリンク出来るトラッパーを世に広めただけはある。

  18. ID:db1f65e66
    ランク1の名無しさん より:

    コミュニティマネージャーの発言は毎回イラっとするけど、個人によって基準が違うような楽しみについて運営に尋ねても、そりゃこう言うしかないとは思う
    特定の個人が楽しいと感じる仕様になんてできないし

  19. ID:1316cdf2c
    ランク1の名無しさん より:

    たまたまだけどしょこが公式に丘スタックを2回も見せつけてたのは笑ったわ

  20. ID:6916966c8
    ランク1の名無しさん より:

    まず質問が良く分からん
    何を楽しみに〜ってマネージャーに聞いたところで回答に困るのは当たり前だろ。

  21. ID:c08bf5bc6
    ランク1の名無しさん より:

    だったら、ランクなんてやめちまえって思うわ。ランクがあるからキラーは全滅を目標にせざるを得ない。
    全滅させないと、馬鹿なお鯖様に煽られて終わるし、ランクも下がる。
    散歩しろとか、他に目標持てとか、プレイスタイルについて運営が言ったらダメだろ。

  22. ID:38fdbdc28
    ランク1の名無しさん より:

    アドオンの数字が大好きな人のために具体的な数値を入れてやったぞ
    本当のことを言うと過剰反応されるんです
    発言が常に煽りが滲み出てるのがタチ悪いよね
    どうせなんも権限ないんやから
    もっと肩の力抜いてプレイしては?とか
    普通に返してくれればええのに

  23. ID:540d9567f
    ランク1の名無しさん より:

    そりゃ全ての試合が即通電ではないけど、4人vcptでガチガチにやられたら4分で脱出されるけどな

    理論値なんてありえないけど、4人vcptはほぼ理論値を安定して出せる
    それに対して、キラーはまず鯖ガチャを乗り越えないことには理論値を出しても試合開始前から負けが決まってる
    それでモチベーションが保てるかと言われるとね

  24. ID:f4726da80
    ランク1の名無しさん より:

    Donカスはフォーラム荒らすの得意やからね
    プチ炎上しててもイングリッシュトーカーだらけの本社には届かないから、こいつだけ社内規定ガバガバよ

  25. ID:37a9ac110
    ランク1の名無しさん より:

    一通り読んでみたけど、最初の一文はやっぱり要らんわ、質問に答えるだけにしておけばいいのにな。
    ただ、質問者の2年キラーしかやってないってのももちろん悪いことではないんだけど、ゲームバランスに言及するなら、キラーも鯖もやって両視点から見ないと偏った意見になると思うけどな。

  26. ID:38746e73c
    ランク1の名無しさん より:

    しょこですらガチのパーティとマッチしたらボコられてるんだよなぁ
    ガチでこられたらどうしようもないのが今のdbd

  27. ID:a2cc7407d
    ランク1の名無しさん より:

    間違った事は言ってないような…

  28. ID:0e49bbc7e
    ランク1の名無しさん より:

    いやキラーが楽しくないならサバイバーやれよ
    キラー専とまで言うのはキラーのほうが楽しいと思ってるからじゃないの?

  29. ID:d9dd8c161
    ランク1の名無しさん より:

    マネージャーめっちゃいいこと言うやん
    鯖専って煽るのが口癖の雑魚キラーには是非サバイバーもプレイしてくださいって言いまくるわ

  30. ID:4f9101325
    ランク1の名無しさん より:

    ここの連中と頭の中一緒なんだと思う。
    4逃げ雑魚キラーw
    チェイス雑魚のゴミ鯖w
    とか思ってるけどさすがにそれは言えないから、少し表現を変えてる。けど相手を見下しはしたいからああいう言い方になる。

  31. ID:a6a64b12c
    ランク1の名無しさん より:

    まともな会社ならユーザーと直接やりとりする立場に、こういう言葉遣い、発言内容しかできない人間をつけないと思うんだけど、カナダ基準ではこんなもんでいいのかな?

    • ID:f0240edcf
      ランク1の名無しさん より:

      自分で答えだしてんじゃん
      この会社がまともだったことあったか?

  32. ID:a86001812
    ランク1の名無しさん より:

    しょこは、運営見に来てるって知っててもキチンと不満言うから好感持てる

  33. ID:f227a83bd
    ランク1の名無しさん より:

    投稿主も投稿主で2年ずっとキラーやってんのに自分で楽しみ見つけられないのか

  34. ID:1088d4376
    ランク1の名無しさん より:

    普通の企業ゲー:楽しみ方は自分で見つけろよ。見つからないなら辞めろよなんでキラーやってんの。
    DbD:さすが煽りゲー。運営も煽り散らしている低民度屑ゲーだぜヒャッハー。

    信頼の積み重ねで反応も変わるってね。

  35. ID:496f9af11
    ランク1の名無しさん より:

    いっそもう全員でこのゲームから離れたほうがよくねーか
    放送アクティブも下げるくらいしないと何も変わらんて

  36. ID:466ba6957
    ランク1の名無しさん より:

    社会人経験皆無の常識知らずがツテだけでコミュニティマネージャーのバイトしてるだけなんだからあんまりまともな期待してやるなよw
    コンビニバイトにまともな接客求めるようなもんだぞ。

    大体トップのマシューがDONカス以上の煽り癖持ちのヤベェ奴だってのに。

    • ID:96f4b2d51
      ランク1の名無しさん より:

      コンビニバイトの高校生だってもっとまともな折衝してるぞ
      DONやマシューと比べるのは失礼だわ

  37. ID:540885450
    ランク1の名無しさん より:

    キラー専の自分は鯖で逃げ切れる気がしないから鯖やらないんだよなぁ
    いま実績見返してみたらいまだに鯖ランク10の実績取ってなかったわ
    ランク1は維持できるけど毎回全滅はさすがに無理だし、個人的にはまだやれる感じはある

    今回の運営の返答は一般プレイヤーが言うなら理解できる内容だけど
    マッチング速度から推察する限り、キラーと鯖のプレイ人口比は適正でないと感じるし
    その差が生まれるのはゲームバランスに起因してる部分はあるだろう、と考えれば
    運営が「嫌ならやめろ。文句垂れる前に上手くなってから出直してこい。」と言わんばかりの返答なら
    プレイ人口比の是正はこの先も期待できないだろうし、運営もそれでいいと思ってることがよくわかるね

  38. ID:5e69b9719
    ランク1の名無しさん より:

    Donの言い方に引っかかる人はいるかもしれんが、どっちかというと質問者の精神状態の方が問題だよ 要は何千時間も楽しんでる人だっているんだからそういう人を参考にして楽しみ方を見つけたら?って話 大体今の環境がキラーはもう無理って絶望するレベルだとはとても思わんし、過剰にネガりすぎなんだよな 

    今回のDonの回答は言ってる内容がもっともすぎるから言葉遣いくらいしか噛みつけるところが無いんだと思う ブリトラの時とは違うわ

    • ID:e562bf2d2
      ランク1の名無しさん より:

      正直今の環境キラー有利とは言わないけど過去の劣悪すぎる環境に比べたら遥かにマシだと思う

  39. ID:90944efd2
    ランク1の名無しさん より:

    えぇ…別に変な回答じゃないやんけ……。
    しかも質問者が確かに肩肘張りすぎてたって言って解決してるのに外野が騒ぎすぎでしょ。

    • ID:40bda9058
      ランク1の名無しさん より:

      全滅出来ないから楽しめないなんて一言も言ってないのに?
      頭おかしいな

      • ID:803165e6b
        ランク1の名無しさん より:

        だから「なぜ楽しめないのですか?」って最初に投げかけてるんだろ
        そのうえで理由が全滅できないのであれば~って続けてるわけだ 理由が違うならその後のコメで投稿主が理由を言えばいいだけの話 けど投稿主は納得して話が終わってるんだから頭おかしいのはお前の方だぞ

  40. ID:99bd1c602
    ランク1の名無しさん より:

    何が腹立つかってキラーに対しては「やることやれよ」「動画でもみろよ」とか言うくせに鯖には絶対にそれを言わずにキラーナーフすることなんだよ。

    「三角が強い?。逃げる練習重ねろよ」と言うべきだっただろうが。鬼鯖どっちもやってるけど、片方陣営贔屓して良いことあるわけがないんだよ。そりゃ信頼を失うに決まってる。

  41. ID:c6509d016
    ランク1の名無しさん より:

    青筋立ててムキになって、まだDBD楽しんでやってるお前らが羨ましい。

    • ID:96f4b2d51
      ランク1の名無しさん より:

      俺は楽しんでもいないゲームのまとめを覗いてコメ残すほど暇なお前が羨ましいよ

      • ID:c06f3e559
        ランク1の名無しさん より:

        俺はそんなコメントに反応してやるほど暇なお前が羨ましいよ

        • ID:fa4964ed6
          ランク1の名無しさん より:

          ブーメラン乙
          以下無限ループってことで終わりにしよか

          • ID:40bda9058
            ランク1の名無しさん より:

            本当は無限ループなのではなくて、木主みたいなコメントこそ必要ないものでしかないというだけの話

  42. ID:5d0c99065
    ランク1の名無しさん より:

    通常のバランス調整したうえで弱すぎ強すぎ論は通用しないけどこのゲームはねww