【DbD】セルフケアを地雷パークだと思ってる人いるのか?

199: 2020/08/07(金) 03:17:18.67
なあランク1にもなってリージョン相手にセルフケアしてるやつら……
なんでそんなゴミが1試合に3人もいるんだよ

491: 2020/08/07(金) 23:17:37.99
セルフケアを地雷パークだと思ってる人いるのか
個人的には強パークだと思ってるんだが

501: 2020/08/07(金) 23:38:20.01

>>491

昔はめっちゃ強かった

516: 2020/08/08(土) 00:32:50.10

>>491

今のセルケアは治るのに32秒かかる重症なら40秒以上その間にキラーに見つかればそれまでの治療が無駄になるからボタニ併用せなあかん
発電機半分近く直る時間使う価値は無いしそんな場面は残り2人とかの場面だけ
1回使えればいいし調剤学や内なる力で負傷時に治す時間削れた方がキラー側もやり難いしそっち選んだ方がいい

521: 2020/08/08(土) 00:59:38.61

>>491

地雷パークというか素手セルフケアしてる奴のムーブそのものが地雷
ボタニーセットで更に救急キットも使うなら許す

493: 2020/08/07(金) 23:21:52.44
地雷パークだろ
地雷しか使ってねえよ

513: 2020/08/08(土) 00:07:56.54
吊ってる人が自殺したから何でだろなと思いながらもう1人の這いずり釣ったらバベチリでセルフケアしてる奴がいるの見えた時は笑ったわ
そりゃ自殺もしたくなるわ

523: 2020/08/08(土) 01:07:48.52
セルフケアつけるくらいならボタニーつけて黄色キット持ってくわ

引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1596707645/

コメント

  1. ID:3ea15b723
    ランク1の名無しさん より:

    セルケ単体はガチで地雷
    チェイス中にちまちまやって回復できてた時代とは違うんだぞ

    • ID:fd4413f6f
      ランク1の名無しさん より:

      というかキラー側の強行動であるキャンプトンネルに対して一切役に立たないってのがもうクソパークである証よね
      おまけに爆速発電にも寄与しないっていう

  2. ID:b90bf26bd
    ランク1の名無しさん より:

    特定のパーク付けてるだけで地雷と決めつけるのは違うと思うけどなぁ。もちろんその傾向があるのは分かるけれども。猫でも逃走術でもセルフケアでも上手い人なら使いこなせるわけだし。

    • ID:56e98087d
      ランク1の名無しさん より:

      猫は最強パークの一角だから地雷判断は間違ってる
      上手いやつとかじゃなくて単純にその二つより入れるべきパークがあるのにそれ入れてるから地雷扱いなんでしょ

    • ID:b28ea08ff
      ランク1の名無しさん より:

      うまいやつはセルフケアなんつ付けねーよ。仮にセルフケアが強パークだとしても、DSやボロタイなどの強パークより優先する理由がない。

  3. ID:0589ab210
    ランク1の名無しさん より:

    ボタニーってなに?また業の深そうな自慰行為が流行ったのか?

    • ID:cb6a3eb69
      ランク1の名無しさん より:

      植物学の知識のこと
      初期はパークが英名だったことから

  4. ID:b1acfb7eb
    ランク1の名無しさん より:

    パーク自体は地雷では無いけど
    付けてる人に地雷が多い印象がある

  5. ID:7e88a9b9f
    ランク1の名無しさん より:

    セルフ遅延とか超地雷パークすぎ

  6. ID:27e902c13
    ランク1の名無しさん より:

    隠密→見つかり吊られ→救助→セルケア→最初に戻る

    発電機いつ回してくれるねんw

    • ID:d82c1bad2
      ランク1の名無しさん より:

      チェイスしてる奴がダウンした瞬間から、吊られるまでの間のみだゾ。
      死んだ後うんこ観戦してると、このパターンマジで多い気がする。

    • ID:162de9c6a
      ランク1の名無しさん より:

      俺は隠れてるから他のやつらがさっさと回せよ、サクられた?つかえねーなnoobめ
      くらいの考えのやつらだから回さないよ

      • ID:81024c4e0
        ランク1の名無しさん より:

        最後まで生きてた自分が一番偉いって考えだからなアイツら

  7. ID:5960f0640
    ランク1の名無しさん より:

    誰かチェイスしてる時くらい発電機回しにいけ。隣で味方が発電してるのに、セルフケアしてた時はびっくりしたわ。

    • ID:27e902c13
      ランク1の名無しさん より:

      ついさっきチェイス中に隣でずっと見てるやついたわ

      通電してんだから頼むから扉開けてくれ
      ずっとチェイスとか無理だから

  8. ID:1e66023e1
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケア自体は弱くはないと思う。
    回復すべきタイミングというのは確かにあるのだから
    そこで自力で回復できるのは強い。

    ただ、大抵は回復するより他の行動した方がいいって場面が多いのと
    タイミングを気にせず回復した場合のデメリットがでかいってだけ。

  9. ID:df64d351f
    ランク1の名無しさん より:

    周りが言ってるからとまともに扱えずに地雷扱いしている奴の方が問題
    扱い方さえ分かっていれば今でも有効な状況も多いし
    技術もないのに治療手段を全く用意していない地雷よりかは遥かにましなんだよな

    • ID:08421b2c6
      ランク1の名無しさん より:

      味方に回復してもらう方が圧倒的に早いよ?
      セルフケアが有効な場面なんてほとんど無いよ?
      セルフケア重宝してる地雷鯖かな?

      • ID:1e66023e1
        ランク1の名無しさん より:

        味方一人に回復して貰う分には、使う総時間は一緒だし
        発電機回してる味方を止めて貰って回復して貰って、そのあと一緒に発電機回すより
        そのまま発電機回してもらって自分はセルフケアの方が発電機の修理は進むし。

        • ID:f7c89429d
          ランク1の名無しさん より:

          普通は回しきってから回復してもらうでしょ
          発電機回してる横で回復してるのも地雷だぞ
          2人で回した方が発電機修理は進むよ?

          • ID:d126b0b1b
            ランク1の名無しさん より:

            個人的には回しきる直前に止めて回復してから修理して欲しいわ

          • ID:4ae388267
            ランク1の名無しさん より:

            つけれる発電機は基本付けたほうがいいでしょ

      • ID:8242a7fc7
        ランク1の名無しさん より:

        それなりのアドオン付けた救急箱+セルフケアの方が速いからね
        むしろ他人治療が当たり前と思いこんでるおまえの方が地雷だわ
        お前みたいな奴にどれだけ発電機修理や救助妨害された事か

        • ID:fe9f48050
          ランク1の名無しさん より:

          それはセルフケアが早いんじゃなくてそれなりのアドオンつけた救急セットが強いんだよ
          調子に乗んなよ雑魚

          • ID:8242a7fc7
            ランク1の名無しさん より:

            それなりのアドオンつけた程度の救急セットを過信しすぎ
            それこそ他人治療もやってたらチャージなんてすぐに無くなるわ
            調子に乗んなよ雑魚w

          • ID:44b0d8df0
            ランク1の名無しさん より:

            他人治療で救急キット使うとかアホなの?
            植物学入れてた方まだマシだわ
            鯖専消えろや

    • ID:22050fe51
      ランク1の名無しさん より:

      つまりDSBTDHアイウィルの鉄板セットからわざわざ1枠分パークを外す価値があるほど
      修理より優先してセルフケアするべき場面があるんだろうから具体的に挙げてくれ

      • ID:d765aaf84
        ランク1の名無しさん より:

        周りに板も窓もない、心音小さいまたは高速移動キラー それらと儀式中尚かつ固まるから直さなければいけない またはその発電機周辺ダウンは避けなければならない場合にダメージブーストも欲しい時

        • ID:1b65d4350
          ランク1の名無しさん より:

          ふーん、で、それはDSやBTを切ってまで対策しないといけないほど頻発する状況なの?
          このゲーム、パークは4つまでしか付けられないんだよ?

          • ID:e1daee503
            ランク1の名無しさん より:

            同感

          • ID:d9462b375
            ランク1の名無しさん より:

            DS BT SC DHでいいじゃん
            俺の中ではガチモードでもDSBTDHで十分だから残り一つは自由枠でセルフケア入れる余裕は普通にあるぞ

          • ID:1b65d4350
            ランク1の名無しさん より:

            アイウィル抜くってことは負傷時に強気に立ち回れないから
            結果としてセルフケアを入れるために時間を浪費してることになるんだよなあ

            仮にアイウィル要らないにしてもその枠に血族でも入れたほうが味方が吊られた時の立ち回りを効率化出来るし、吊られたとき味方が助かる
            鯖は枠に余裕があるから「入れる余裕がある」かもしれんが、それは「入れるべき」とは別物

        • ID:09203dfb1
          ランク1の名無しさん より:

          それスプバでよくね?

        • ID:1bb484ba7
          ランク1の名無しさん より:

          それ医療キットで全て賄えるよね

  10. ID:bbbb77ca8
    ランク1の名無しさん より:

    キラーやってると、セルフケア付けずにアイウィル付けてて、医療キット持ってきてる奴見るとイラッとする。

    • ID:35d427f8f
      ランク1の名無しさん より:

      欲張りな鯖だなと思うよなそれならキラーにもアドオンで時間制限なしの重傷、フランクリン欲しいわな

    • ID:6f2efc48b
      ランク1の名無しさん より:

      昔、セルケアつける鯖はおむつ鯖、さらにDSつけるやつはダブルおむつ鯖って言葉をどっかで見かけたのを思い出した。

  11. ID:463f6c8b0
    ランク1の名無しさん より:

    そもそも発電意識が高いとセルフケア付けてても他鯖に回復してもらうことの方が多い
    その他鯖がウィルメやボタニー持ってたら尚更
    持ってると心強いのは確かなんだけどな
    ウルトラロマン野郎の独学者の餌食になるのだけは断固拒否するって理由で付けてる偏屈者もいたりしてな

  12. ID:0957cb168
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアで回復する奴も内なる力付けずに白トーテムもいでる奴もその時間でどれだけ発電機回せるか知らないんだろうな
    さっさと発電機回せば死なずに済むのに鯖全員の首を絞めてることに気づいてない

  13. ID:d049d6346
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアなんて生きる場面ないよ
    クソウマチェイスマンが切られて逃げ切って、回復してまたチェイスしてーぐらい。
    そもそもセルフケアが生きた試合なんて、セルフケア無くても楽勝だよ

  14. ID:22050fe51
    ランク1の名無しさん より:

    毎回「弱くはない」「使いどころを間違えなければ有用」とか言い出す奴が居るけどさ
    このゲームってパーク4枠しかない上に弱くはない程度のパークなら腐るほどあるんだわ
    鯖は余裕あるとはいえ1枠割いてセルフケアなんて使いどころが少ないパーク入れてくる時点で大体そいつの程度が分かるんだよな

  15. ID:e631ba1f5
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアよりボンド派
    一緒に修理終わらせて治療してもらおう

  16. ID:35faedb35
    ランク1の名無しさん より:

    セルケアは使いどころが難しい
    消費無しの自己治療という事自体は強いけど、積極的に使おうとすると逆に弱い動きになるから難しい

  17. ID:b7ca13225
    ランク1の名無しさん より:

    デッハDSボロ残り1枠自由にしろ。

  18. ID:74223bf16
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアとかいう激ウマチェイスマン用パーク

  19. ID:b618978f4
    ランク1の名無しさん より:

    【重要】セルフケアでOKな理由

    ・セルフケア
    重症等の遅延も存在するが、最短32秒で1人で回復できる。鯖残り3人で他者の協力を得づらい時などに真価を発揮。野良での通電後救助活動も楽。

    ・内なる力
    トーテムを見つけてたどり着く(大まかな生成ポイントを把握していてそこまで移動する)のに短く見積っても20秒

    トーテム破壊に15秒

    ロッカーへの移動に、かなり短く見積もって10秒

    ロッカーインに2秒

    効果発動から回復までに、最短であれば8秒

    かなり短く見積もっても計55秒。
    最近の赤帯であれば1分半から2分以上平気で浪費するだろう。

    能力をストックできる強みもあるが、それを1試合に数セット行う人間が多数を占める。もはやセルフケアどころではない。

    負傷者を見つけて治療の必要を問うも、わざわざロッカーインして内なるトークンを消費する赤鯖も多数確認済。簡単な足し算引き算すらできないのである。

    さらに脳死で手近なトーテムを破壊するので、昨今増加傾向にあるノーワントーテムの発見を困難にしている。

    サバイバーからすればDbDはヌルゲーなので、ネタパークとしては魅力十分だろうが、勝つために使うパークではない。バカにはセルフケアをおすすめする。

    ・絆
    セルフケアの議論で何故か出てくる不思議パーク。
    そもそも回復の観点からすると他鯖(1人)発見から合流までに16秒以上要した場合、セルフケアと回復の所要時間は変わらない。
    もし避難先の発電機に他鯖が2人いた場合、そこに助けを求めること自体間違いである。まともなプレイヤーなら理由は説明不要だろう。

    しかも野良の場合、発電機修理後に治療を受けられる確証はない。

    そして、怪我をしていても2人で発電機修理を完了し、その後治療などという常識も、現環境のプレイヤー間では通用していないようである。

    ・調剤学
    説明不要で論外

    以上。構成に回復を含むならメディキットかセルフケアでFA

    もっと責めるべき行動やパークが他に沢山ある。32秒で自己治療の何が悪い?

    • ID:d126b0b1b
      ランク1の名無しさん より:

      セカンドウィンドは許されましたか?

      • ID:b618978f4
        ランク1の名無しさん より:

        セカンドウィンドは発動条件が他者に依存するため比較的困難であり、なおかつ吊られる事が前提なので、勝つためには選択しない方がよろしいと思います。

        コンセプトを考えてゲームを楽しむ場合は魅力的なパークになり得るかもしれません。チェイス中に決まるとめっちゃキモッチェェェのは知ってますよ

    • ID:1b65d4350
      ランク1の名無しさん より:

      発電機40%、肉屋ありなら50%分の時間を自分の保身のために使う時点でセルケは大抵地雷行為なんだよなあ
      他にゴミパークはいっぱいあるからってセルケが有用かどうかには関係無いだろ

      • ID:b618978f4
        ランク1の名無しさん より:

        構成に回復を含むならって書いたんですよ。

        しかもこの沼鯖だらけの環境でそんなマトモな理屈通じるとお思いですか?セルフケアさせとけばいいんですよ。

    • ID:4ae388267
      ランク1の名無しさん より:

      バカにはセルフケアってのはどうなの?
      上に書いてある内なる力を最大限ゴミにするやつが仮にセルフケア使ってると
      マップの端までいってセルフケア開始
      負傷状態なら何をするにもまずはセルフケア
      トーテム見つけたらとりあえずもいどく
      っていうどうしようもない鯖が完成すると思うのだが

      • ID:b618978f4
        ランク1の名無しさん より:

        もうそれセルフケア以前の問題だろ。

        でもバカが内なる力使うよりセルフケアした方がマシだろ。所要時間半分くらいだぞ

        • ID:4ae388267
          ランク1の名無しさん より:

          えっ
          自分でセルフケア以前の問題ばっかり言ってたじゃん笑

    • ID:d157e22ab
      ランク1の名無しさん より:

      鯖が減ってから真価を発揮したって負けが濃厚なんだから意味ない。通電後の想定したって通電した時点であとはどうでもいいから気にする必要ない。

      そもそも回復がいらない。
      もし積むにしても確実にセルケは要らない。
      あんなセルフ遅延パーク積むくらいなら疲労系つけるかボンドつけるか、最悪ボタニーをピン挿する。まともな鯖少ないからって自分も地雷になったら詰む。

    • ID:73250a4ee
      ランク1の名無しさん より:

      時間の問題だけじゃなくて見つかり易さも大事だと思うんだよね、内なるは呻き声がない時にチャージできるし発電機の近くでも回復できる
      セルケアするならアイウィル付けるか発電機から離れるかしないと見つかるリスクが大きい

    • ID:adbd2ea1e
      ランク1の名無しさん より:

      絆は普通に仲間の動向知れる効果が強くて治療補助はオマケですけど…
      そのオマケと比較されるセルフケアはどうなの
      今だと絆も血族に枠取られがちだから俺はアイウィルにして発電機回したりなんなりしながら出会った鯖に治療してもらってるけどねぇ

  20. ID:e9e378baf
    ランク1の名無しさん より:

    速度遅いっていってるやつら
    誰かに治療してもらってるの2人分時間無駄にしてるの気づかないアホなのか?

    • ID:39d7583c9
      ランク1の名無しさん より:

      だからセルフケアするより絆でもつけて2人で発電機回した後直してもらえばよくね?
      追われてる人とお前のセルフケアで2人分時間無駄にしてるの理解してる?

      • ID:2d3320646
        ランク1の名無しさん より:

        その理屈だと通常の治療は
        治療をする人、される人、追われている人で3人分の時間を無駄にしてる事になる訳だが?

        もし「発電機や仲間を捜す時間が発生する」ならその分遅延してると言ってもいい。
        逆に言えばその時間が発生しないならセルフケアは付ける意味ないけどね。

        • ID:1bb484ba7
          ランク1の名無しさん より:

          発電機が最低2台でも進んで四人生存ならその時点で治療始めてもお釣りくるんですよ、雑魚地雷鯖さん

        • ID:a212af42f
          ランク1の名無しさん より:

          理的な考えだとお宅の言い分は正しいよ
          発電機も複数人で修理すれば単体より率悪いし
          セルフケア使用者に地雷鯖が多いのも事実だから、まぁ印象悪いんだろうね

  21. ID:e7135d4d4
    ランク1の名無しさん より:

    昔のセルフケアって何秒?

  22. ID:7e4607ca4
    ランク1の名無しさん より:

    連携なんか野良でとれん
    昔からサバイバー最大の敵は味方やから
    ウチはセルフボタニーズッ友からの肉壁でポイント稼ぐで

  23. ID:4be501c2c
    ランク1の名無しさん より:

    最近フランクリン多いからつけてるけどいかんのか?

  24. ID:34ee210b6
    ランク1の名無しさん より:

    キラーが諦めて他にタゲ替えるほどロングチェイスしたりキラー撒けるほど腕があるならセルフケアつけてもいいんじゃない
    こういう鯖ならセルフケアの回復時間以上の時間チェイスで稼いでくれるし回復されるとキラー目線でも本当に困るからな
    秒速床ペロマンはそんなことしてる暇あったら発電機回せと思うし救助乞食するならセルフケアの代わりにウィルメもってこい

  25. ID:e1daee503
    ランク1の名無しさん より:

    ノーワン中なのに一生懸命セルフケアしてる奴もいるからな
    あんまいいイメージないわ
    何にせよ状況で使い分けれる人ならいいんでないかな

  26. ID:0619c91ad
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアが地雷というよりセルフケアするタイミングが地雷な人が多くて、その地雷っていうのが他人がチェイスしてる時に発電機を触らずに別なことをしてる人だから負傷状態でも他人がチェイスしてる時に発電をするっていう思考の人が集まれば発電機にいけば他の鯖っているからセルフケアって結局使わないことが多くなるわな。
    まぁあったら便利なのは間違いないけど他にもっと役割を明確に持てるパークの方が通電しやすいと思うなぁ。

    • ID:2d3320646
      ランク1の名無しさん より:

      やっぱりそれはセルフケアが悪いんじゃなくて、その人が単純に地雷なんだよ。
      セルフケアが個人で回復出来てしまうから地雷が表に出やすいだけで。

      そういう人はきっとセルフケアが無ければ、修理中の仲間に無理矢理回復をねだるだろうし、それで無視された場合は最悪、メディキットを捜して地下チェストとかを漁りに行きかねない。

      それならまだ隠れてセルフケアしてて貰った方がいい。

  27. ID:7e55fbe6e
    ランク1の名無しさん より:

    どう考えてもリージョン相手にセルフケアは地雷

  28. ID:ffc57cd01
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアが必要なくなる上に血痕が残らなくなり呻き声も小さくなった上で無限に起き上がれる神パークの話題が出て来ないじゃないか

  29. ID:6a7b52d2b
    ランク1の名無しさん より:

    通電後にフック救助したら、ゲートの方に走っていったから、ゲート開けてくれてると思って、チェイスしてゲートに向かったら全くゲート開いてなくて、セルフケアしてたのには絶望した。

  30. ID:2781dccbc
    ランク1の名無しさん より:

    普段からセルフケア付けてる奴ほどまともな判断出来ずに脳死回復してるのが多いからな
    ダウンする事を極端に恐れ過ぎてる事から来る保身行為だと思うから味方の吊りペースとかも全く気にしてないだろうし、気付いたときには自分ともう1人だけになって一生通電しないまま全滅のパターン多いんじゃね?

  31. ID:2d3320646
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケアが地雷かどうかより先にまず、
    回復するのが地雷かどうかを話した方が良いんじゃない?

    例えば、発電中の仲間の手を止めて回復をねだるのは有りか無しかとかさ。

    セルフケアの一番の問題点は、
    回数制限有りとは言えアイテムで完全上位互換が存在する事だと思う。

    • ID:7e55fbe6e
      ランク1の名無しさん より:

      回復するのは別に良い、負傷状態だと適切な釣り交代も難しい場面が出てくるからな
      ただ、回復はパーク付けなくても他者に回復してもらうなり、救急箱持ってくなりやりようはあるってのが問題
      ボロタイやDS等替えが効かないパークを外してまでセルフケアを入れるのは当然に地雷

      発電中に関しては、1⃣残りの発電機は何個か2⃣その発電機の場所3⃣発電完了までの残り時間4⃣キラーのパーク(特にイタチ)5⃣キラーがチェイス中かどうか6⃣残りの鯖数7⃣負傷している鯖の釣り数8⃣キラーが誰か
      を考慮して治療を優先するか発電機を優先するかを決めるべき

  32. ID:8ca1da207
    ランク1の名無しさん より:

    体感でしかないけど今の仕様になってから上手いと思った鯖が付けてたことは一度もない
    こう感じてる人が多いから批判されるんだよ
    擁護してる人は本当に上手いか批判されて顔真っ赤にしてる下手のどちらかなんだろうけど、正直ド下手なんだろうなと思ってるよ

  33. ID:dc657ee4b
    ランク1の名無しさん より:

    こんだけサバイバー有利環境なんだから好きなパークつけてけ。

  34. ID:6413c691d
    ランク1の名無しさん より:

    芸能人の配信だと治療断ってセルフケアしてたりするからうける

  35. ID:b618978f4
    ランク1の名無しさん より:

    いや、だからこの地雷原でセルフケア批判なんてもう成り立たないんだよ。

    マップの区別すらつかない女性(もしくはカナダ人)向けゲームだから。

  36. ID:25678f14b
    ランク1の名無しさん より:

    リージョンは弱板でわざと食らって
    板当てて能力を消費させる。

    序盤に全員負傷&破滅遅延されるとキラー有利な展開だから
    回すなら回し切るし、破滅壊すなどしっかり切り替えること。

    特にリージョン戦は破滅壊さないとダラケル

  37. ID:25678f14b
    ランク1の名無しさん より:

    少しデドバイの技を教えよう!

    リージョン戦の有効技。
    負傷したら回復ギリギリ寸止め。
    リージョンがダッシュしてきたらデッドハードでかわして能力を切らす。
    アウアウ言ってる隙に板に逃げて、寸止めした負傷を即座に回復

    • ID:3e3eabf11
      ランク1の名無しさん より:

      リュージョンが負傷鯖にダッシュは無いだろ、普通に追いかけてダウンさせると思うけど

  38. ID:f184dd8f1
    ランク1の名無しさん より:

    セルフケア抜くにしても、何かしらの代替パークは入れておいた方がいいと思う
    鋼の意志とか絆とかさ
    この二つはマジで強い

  39. ID:0fd4921bb
    ランク1の名無しさん より:

    強いけどもっと強いパークがあるって言ってる人ずれてると思うよ。
    最強構成じゃなきゃ通電しないなら解るけど、実際真っ向とか入りでもどうとでもなるでしょ。
    遅延しないで、は解る 

  40. ID:e6c17112d
    ランク1の名無しさん より:

    結果、回復をしてもらったりをする場面がある以上自己治癒を選択出来ることがつよいわけで。
    箱漁ったり、回復せがまれたり、トーテム探してもいだりすることを、考えたら有用なのは間違いないですよね。
    ただ、負傷でも回した方が!ってときの見極めは重要だとおもいます!
    回復してないがために、直したい発電機のそばで、ダウンして、イタチとかそっちの方が気になるw

  41. ID:2cbafff29
    名無しさん より:

    野良なんか期待したって無駄なんだならずっ友ボロタイ有能鋼でポイントだけ貯めれればええや。

    たまにキラーと談合してると疑われるけど