267: 2020/06/09(火) 16:30:58.14
セルフケア否定派ってどういう理屈で地雷扱いしてるのかわからん
自己治療できないって事は味方探すか箱漁るかしないといけないしその間負傷状態で彷徨く事になるしそこでキラーに見つかれば凄い不利なチェイスを強いられる事になるんだが
まあそういう意識高い系が増えればキラーやりやすくなるからいいんだけどさ
自己治療できないって事は味方探すか箱漁るかしないといけないしその間負傷状態で彷徨く事になるしそこでキラーに見つかれば凄い不利なチェイスを強いられる事になるんだが
まあそういう意識高い系が増えればキラーやりやすくなるからいいんだけどさ
272: 2020/06/09(火) 16:43:47.15
>>267
セルフケアもタイミングを誤らなければいいと思うよ。ただ多数が誤ってるから地雷扱いされてるだけで。
どうしてもつけなければならない発電機があるときや救助に駆けつけなきゃいけないタイミングで、セルフケアに32秒かけて勝機を逸するケースが多い。
ちなみに、仲間を探して彷徨う事もしなければ箱漁りなんてしないよ。負傷のまま発電機をゴリ押しして、たまたま鯖と出会えたら治療してもらう感じ。
チェイスだって運悪く狙われたとしてもチェイスパークがあれば十分時間を稼げるしね。
276: 2020/06/09(火) 16:45:38.26
>>267
チェイス能力が低い鯖なら治療した方が良いかもしれんが
状況を何も考えずにセルフケアを優先する輩が非常に多いから困る訳
自分はセルフケアを否定はしないけど状況判断力の低い鯖がセルフケアを持つとただの遅延行為にしかならないと思ってる
280: 2020/06/09(火) 16:56:49.75
>>267
セルフケア持ちが脳死で治療優先するウンコマンばかりだから嫌われる
例えば3人生存のうち1人チェイス中だとして
残り2人で発電機回せばチェイス40秒程度でも1台は直るところを片方がセルフケアしてるせいで
チェイス鯖ダウンでイタチで永遠に直らない状況はよくある
273: 2020/06/09(火) 16:43:57.01
セルフケアあるんだったら猫はいらない
アイウィルあるんだったらセルフケアはいらない
猫あるんだったらアイウィルいらない
基本はこんな感じじゃね？
282: 2020/06/09(火) 17:02:47.15
セルフケアで全快してからタゲ取り2台分チェイスしてくれるなら別に文句はないけどそんな鯖見たことないし
オブセがチェイスしててもセルフケア優先で救助に向かわず結果耐久入るのもよくある
オブセがチェイスしててもセルフケア優先で救助に向かわず結果耐久入るのもよくある
[pc]
284: 2020/06/09(火) 17:05:23.56
そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！(セルフケア)
286: 2020/06/09(火) 17:07:00.20
だからセルフケア入れるくらいならアドレナリンか絆辺りでいいんだよな
なんなら上位互換まである
なんなら上位互換まである
288: 2020/06/09(火) 17:18:19.15
最近じゃリージョン流行りだしてタナトと肉屋セットも珍しくないのにシコシコセルフケアやってる沼も多いからな
まじで発電しない
まじで発電しない
290: 2020/06/09(火) 17:24:21.09
チェイスして1分間稼いでるのに回復＋発電機探すのに時間かかってるぐらいなら
中央さっさと直してくれとは思うけどねぇ
中央さっさと直してくれとは思うけどねぇ
[pc]
コメント
発電機回してりゃ味方と合流出来るんやで
負傷したら味方どこ〜ってウロウロオドオドするしか出来ないガチ初心者は付ければええんちゃう？
修理中の発電機に来てずっと回復してって屈伸してる奴たまにいるけど
そういう人はセルフケア持って来てほしい
今は発電機回すところやろ!!
ってときに隣で屈伸アピールする人いるよね
それも発電完了までずっとな
共同修理すればもっと早く終わって治療に移れるんだぞ間抜けめ
変な意地はらず治療した方が共同作業に移れて早いと思うけど。
横からでスマンが状況判断が出来ない沼鯖を治療してやったところで秒で床ペロしかねないし発電間に合わずに吊り連鎖始まるかもしれんしでメリット薄いぞ
そいつセルフケア持ってきても修理せずにセルフケアするだけだから意味ないぞ
逆にこっちが負傷してるけど発電機優先したほうがいい場面で修理してると
「治療してあげるよ〜？」て３０秒くらい屈伸してくる沼結構いるわ
このゲームが時間の奪い合いって気づいてないんだろうなそういう輩は
回復優先して結局イタチ入れられる展開はものすごく多いからな
ただ発電機直しきってもキラーが迫ってるのに回復してきたり板ポジで隠密しようとする健常者も多い
そっちの方がポイントうまいので負傷してる時点で負けなのよね。だからセルフケアは対キラーというより対サバイバー用に生きるパーク
セルフケアつけてるやつが発電しないってイメージもあるし
セルフケアつけてないやつが秒でダウンするってイメージもあるし
どっちもイメージ悪い
疲労パーク付けてれば発電の間に疲労取れて実質回復みたなもんでしょ。それ以上回復する必要がない。少なくとも勝ちが固まるまでは。
救助後に治療待機しているのに目もくれずマップ端に全力疾走してセルフケアする人いるけど、そういう人いると儀式が一気にハードモードになるよな
負傷したら回復の為に彷徨うって時点で超絶地雷だな。
こういう奴が脳死でマップの端っこまで行ってシコシコやるんだよ。
セルフケアと端っこまで行く時間がもったいないわ。
・時間配分がわかってない
・救助タイミングがわかってない
・救助にくるけど殴られて帰る
・発電機を修理しない
・板窓がないところで治療
・負傷ブーストを板倒しで潰す
・鋼の意思なしで潜伏を試みる
・なぜかダッシュ系パークをつけてない
・DSを持っていない
セルフケア自体は強力なパークだよ
それは間違いない
択が増えるだけで強くはない
キットが強いのはパーク枠減らさないから
セルフケア無いなら無いで選択肢減ってやる事決まるじゃん、それが大抵の場合正解なんだよ
セルフケア持って来てても脳死治療じゃなくてその判断が出来てればいいんじゃない？結局無くて困るパターンってあんま無いし自分はセルフケアに時間割く分も発電急いでアドレナリンを活かす
セルフケアあればなって場面は大抵アドレナリンでのカウンターの方が強いし、そうじゃない時はそもそも通電出来てない時だからまた別の話
なによりも優先してセルフケアつける時点でセルフケアのタイミングが分かってないんだよな
セルフケアしてるから板も味方も減るんやで。キラーやって楽勝なのはセルフケアする鯖がいるパーティー、全員アイウィルつけて発電かじりつかれたらムリゲー。
アイウィル付けて発電機回すのめっちゃ気持ちいいわ
キラーが来たらヤバイってのは分かってるけどやめられない
今マッチする大半の低ランキラーは索敵ガバったり無駄な深追いするタイミングがあってその分で取り返せるから有効と思い込みやすい
無駄や遊びがないレベルだとセルフケアなんてほぼ全ての場面で弱いけど
下手すりゃ強硬手段より有効な場面ない
発電機回すのと回復の優先順位が分かってない人ばっかりだからな
何がなんでも回さなきゃいけない発電機あるのにしこしこセルフケアしてイタチ入れられてジリ貧になって人数減って全滅みたいなパターン多いからね
こういう時、キラー側してると楽だよね
チェイス上手い人を追いかけていても、
全然発電機回ってないこと結構ある
ほんと
やられたな〜て時に発電機が回ってない!?からのバベチリ写ったサバイバーが発電機触らずうろちょろしてるときは勝ちを確信する
鯖専だと発電機ごとの重要度の違いってのがわからないんだろうね
それに加えて自分のチェイス力とかも分かってなさそう
チェイスできない人はとにかく発電機回すのメインにしないといけない
どんなにチェイスうまい人も板消費された後半は厳しい
だからできるだけ発電機回して味方にチェイスできる人がいることを願い強板は使わずにチェイスしたらいい
チェイス下手な人は強板使ってもすぐ床ペロする
キラーからしたら鯖吊ったのにイタチ入れる前に発電機がつくのが一番きついのが鯖専にはわからないんだろうな
しこしこ馬鹿みたいにセルフケアしてる間抜けはいうまでもなく糞だけどこれがわかってないやつがセルフケア外すと中心付近の発電機を何とか回そうとしてるのに近くで手招き回復アピールするから結局頭使えないプレイする奴は総じてゴミ
お鯖様「イタチナーフナーフ！」
これで解決されてしまう恐怖と現実
もしセルフケアがなかったらなかったでキラーの勝率が下がると思うぞ
救急箱の持ち込み増加、セルフケアの代用になりえる内なる力・絆・調剤学が使用されて負傷でいる時間自体が今よりも短くなってナスコの映りも悪くなるだろうし
持ち込みなんて許さなかったらいいし
モギモギしてくれるなら無駄に時間使ってくれてありがたい
内なる力やロッカーinが増えたらアイアンメイデン使えばいい
調剤学にしろ内なる力にしろ数が限られたものだし
絆はあると便利だけど入れる余裕あるか？って感じ
強い時期のサバ知らんだろお前
徒歩は本当にノーチャンスなんだぞ
セルフケア持ちに感謝しながら遊べ
え！！ナスコ対策に３０Ｍ近く離れてセルフケアを！？
できらあっ！
相変わらずリージョンに肉屋適用されてると思ってる奴いるんだな、まだナスコとタナトの組み合わせの方が可能性感じるわ…
まぁ基本的にはセルフケアより発電優先して合流した他の鯖に治療してもらうのが良いと思うし、そんな簡単に殴られたり判断力ない奴は治療した所ですぐ殴られるから無意味だしな
狂奔中は効かないけど、ダウンさせる時に通常攻撃するから俺は付けてるな
それなら別のパークにした方が良くないかと言われたら、そうかも知れない
まぁ好みだからアレだけどリージョンの問題はダウン取るまでが長いことだからダウン後に重傷乗せるよりまやかしとかでチェイス時間短縮してかないと俺はジリ貧で通電するわ
リージョンのみで毎回赤1いってる俺の個人的な意見だけど肉屋は見合ってないと思う
他の人言ってる通りまやかしの方が肉屋より結果的に時間短縮できて優秀かと
付けなくてもいいから救急キットもってこい
他人に直してもらう前提の立ち回りこそ地雷だろうが
治療すべきタイミングで治療するんだよ
終盤の発電機固まったタイミングとかは全員で治療入れてから別々の発電機に走るのが有効だから全員で治療するし、大抵の場合は治療せずに発電機ガン回しで良い
ここら辺わかってないやつか他のやつが発電機回したりチェイスしてる間に回復して、自分だけ脱出率上げようって考えの奴が絆よりセルフケア優先してるんだよ
セルフケアより逆境魂付けて修理もチェイスもより効率的にやれた方がいい
猫+逆境魂とか窓越え、板越えの速さにビビる
初心者が持ってるってだけでセルフケアが弱いわけでは無い
けど思慮が足りてない人が多いからセルフケアが弱いと言われてる
周りに流されず考えることが出来ればどう考えても強いんだけどね
キラーしてれば分かるけどどのランクも4人中3人は必ずセルフケア付けてるし
全員セルフケア積んでるなんて事も珍しくもないから地雷扱いする資格はないね
セルフケアがそれだけいてくれるおかげでそこそこキラーはやれてるんだよ
キラーやってて、これどうあがいても無理ゲーだったなってマッチは大抵3人以上セルフケア無しでDSBTアイウィル辺り持ってる奴がいる時(もちろんVCPTでお互いの場所共有してるからセルフケアなんていらんわって抜いてるだけのPTだから手強かったって可能性はある)
バベチリにセルフケアしてる奴が映った時の安心感ヤバいもん
セルフケア外してアイウィルにしたら負傷に気付いてくれなくなったから戻した
セルフケアボタニーでたまに遊んでるけど
回復できるタイミングで回復できるのは強い
もれなく地雷扱い受けるけど
回復特化＝地雷って
脳死の判断の人かなり多いよね
四人が一回ずつセルフケアすれば、発電機２台近く付くんですが、その辺はどうお考えですか？その間チェイスで板も減り鯖がどんどん不利になりますが、それでも有用ですか？
実際は1人が無駄に何回も攻撃貰ってその度に隅っこで小島よしおしてるけどな
たまになんでしょ？
普通に回復より発電優先してたら良かったのにってなる試合の方が多いと思うけど
4人生存で1人がセルフケアしてた場合
1人が吊られて1人が追われて1人が救助行って…で発電機が完全にストップすることもある
追われてる鯖がチェイス苦手だと尚更吊りループになって何も進まないまま吊り回数だけ増えていく
4人でそれなら1人サクられた後はもう最悪、1人が吊られて1人がチェイスしてても救助行かずセルフケアし続ける鯖とかザラにいる
だからセルフケアはタイミング間違えちゃいけないし、何なら適正タイミングも一試合中せいぜい1、2回あるかないかだから持ってこなくてもいいやってなる
いいからその目の前にある中途半端な発電機回しきれよ
完了したらしばらく休憩(セルフケア)してていいよ
他人に回復させると2人潰れるが1人で回復すれば1人は回せる
2人でまわして発電速度が2倍になるわけじゃない
順に売られていく時や、負傷をばらまかれている時交互に回復してる間にもゲームは進んでいく
負傷してても回せる時にまわして、少し落ち着いたらセルフケアとかやり方はいくらでもあるのに思考停止するな
どちらにせよ、板減ってくると半傷は致命的に効いてくるからな
とくに野良で潜るとバカの多いことこの上ないし、全部自分で回復してチェイスしてまわして救助するってくらいの気概でいいと思うぞ
しかしだな
セルフケアするやつって
キラーが来やすい発電機からめっちゃ離れてセルフケアするんだわ
まず離れるのに時間食うだろ
戻ってくるのにも時間かかる
じゃあ発電機近くで味方いたら回復してもらった方がよくね
でも野良だと延々探すことになったりするしなぁ
やっぱ自己完結出来て自分は自分他人は他人の方がいいや
極論かもしれんけど
実際にセルフケアの時間も稼げないで秒チェイスの鯖が赤帯に増えているよね
『セルフケアじゃねぇ』とかほざいてるんだろうけど実際はセルフケアの時間もチェイスできなかった君に問題あるよねって感じです。
セルフケアしてる人間からは『何故？そんなに早く倒れるの』って見られてますよ
少なくてもチェイスできるようになってから文句言ってほしいね
誰か通訳お願いします！
『セルフケア持ってない自称ウマ鯖気取った奴って俺のセルフケアしてる時間稼ぐこともできてないよな？
セルフケア持ちの俺からしたら何すぐ倒されてんだカスって思ってるよ。』
私はセルフケアより鋼なので貴方はチェイスの練習してくれ
この環境でサバ有利なのにセルフケアがとか言ってる時点でチェイスできないと勝手に想像しただけやで
vcなしでセルフない人と組むと救助グダる人多いし徘徊する人も多いしあげく回してても一撃でダウンするしイタチ入るし
ない人はない人の欠点があるって事ね
セルフ持ってる人は着いた発電機の方でチェイス出来てタゲ変出来るくらいのある人が持つと強い
あとアイウィルあっても別の音でバレるしドクター鬼やらいるしうま鯖＝セルフしないって考えは捨てたほうがいい
上手い人は両方の立ちまりが出来るだけって話よ
なんか公式で50問クイズやってた
結構難しくてスコア70%だったわ
セルフケアの他の構成も気になるところ
ねこやスプリントバースト付けてる人が多いと思うんだけど
本来だったら初擊をもらわない構成なのに
そんな構成の意味もなく初擊を食らってシコシコしてる人が多い
時間の無駄
救助後なら回復してもらった方がいいし
どういう想定でセルフケアつけてるのかがわからない
アイウィルクイクワしなやかで撒いてから自己治癒?
そんな構成の人いないしな…
ホントどういう意図でつけてるかが謎なんだよねセルフケア
他のパークつけた方がいいんじゃないかな
それと覚えといてほしいのが
セルフケアしても通電しないけど
発電機回せば通電して脱出できるってこと
救助後の回復って回復間に合わずキラーが来るだろ。
2人いたら間に合うけど意思疎通が取れてなければ同時に治療されるとも限らない。
VC前提で語ってない？
救助後の回復ってセルフケアつけてない場合はいつも馬鹿みたいにフック下で回復してるとでも思ってるのか？
キラー来てるなら離れて発電機回すし回し終わったときに味方いたら回復してもらうでいいだろ
キラーがガチトンネル狙うならそもそもセルフケアするタイミングも無いしな
リージョン相手に負傷するたびセルフケアは地雷だと思う。
とりあえず救急箱持ってくればいい
そしたらセルフケアなんていらない
絆は回復目的で付けられるし、仲間と一緒に発電機回せるって利点もあるから腐らない
負傷状態で32秒以上チェイスが出来ないならセルフケアは持っていった方がいい。
あと、負傷からの即ダウンはイタチも怖いし、場所は分からなくても通常→負傷でチェイス中だと判断して大胆に動けるタイミングがなくなるのも痛い。
セルフケア無しでも他鯖に治療してもらえるので単純に32秒チェイスとの比較はできんじゃろ
なんならセルフケア付けてても他鯖が治療してくれることの方が多い気すらするが
発電機回してる時に治療しろ、させろ
フレディ戦のときに起こしてやるアピールされたこともあるし…
治療はともかく、フレディ相手の起こしてやるアピールは発電機やら救助やら今すぐにやらなきゃいけないことがない限り素直に受けておいた方が無難だよ。
ドリパレで遅延アド無しなら別に起こさなくてもいいけど
スネアのチェーンと縄跳びとかなら起こした方がいい場面の方が多いぞ
昨日釣られた瞬間血族で小島よしおが二人並んでるの見えた時は流石に爆笑した
回復するのはいいがその距離感で個別でやるってどんだけセルケア好きなんだよ
発電機あと1個残り3人になって吊られ、もう一人もチェイスしてる+血族つけてる
この状況で救助にも来ない、発電機も回さないで遠くの方でセルフケアし始めたks鯖
状況判断ができないやつがセルケア持ってくるから否定される
普段は医療キット持ち込むけど久々にセルフケア入れたら「せっかくだし傷治すか」ってなっちゃって遅延してんなってすごい感じて治療アーカイブ終わらせてから外したわ
どうせならDS対策放置対策の不滅とかの方が楽しく遊べる
発電機まだまだなのに負傷治させない、治してくれない味方いるからセルケアのほうがいいわって場面割りとある
軽く考えれば長所短所分かるやろ。
ちなみにキラーからしたら、回復してもしなくても時間稼げるからどっちでもいいよ。
回復したところでワンパンするし。
セルケアの使いどころがわかってないとホント遅延パークだよ
発電機あと1台で自分が吊られた時、それぞれ別の端っこで全員がセルケアしてた時マジで自殺したくなるわ
治療終えたらすっごいとーーーくからしゃがみながら救助にきてギリギリでダッシュして間に合わないランク1鯖なんなん
それ他鯖も悪いがそういうときのために血族あるんだから対策すればいいんじゃないか。分かっててしてないんだろそういうのがいるってことに対して。
ついてるんだよなぁ
セルフケア以前の問題な人らがセルフケア付けてるからね
そら地雷扱いされるわな
あんま啓蒙すんなよ
猫都会セルフケアスプバみたいな地雷構成が多いからこそ、今の赤帯キラーは楽なんだよ
まぁそうだね
ラン1キラー長く回してればキラーの勝率がセルフケアの人数に大きく左右されるなんて体感レベルで知ってることだし
自分は上手くないなって人ほどセルフケアを抜いて絆を入れて欲しい。確実に生存率上がると思う。負傷で動くのが怖かったらアイウィルも入れる。絆で仲間の近く行ってしゃがめば普通は治療してくれるから
ほんとこのゲームわかってない奴多いな。負傷無視発電機ガン回しじゃ早く終わりすぎてエンブレム査定糞になるでしょ。
救助チャンス、チェイスチャンス増やすためにもセルフケアは必須だよ。
回し切った発電機の近くにキラーは来ない
それをよく理解した方がいい
無慈悲の極致なんてパーク作るあたり、プリティも分かってなさそうなんだよなあ
9割以上と言っていいくらいつけてるのに地雷が多いから言われるのは仕方ない
セルフケアって外して立ち回れるようになって初めて使いどころか分かってくるのに
それにこの爆即発電環境他のパークの方が有用なことが多いからやっぱり優先順位は高くないよ
タイミングタイミング言う割にそのタイミング説明してる人が居ないからだよ
発電機２個以上直ってて誰も吊られてなくて４人生存で自分が負傷してる時、通電後自分が救助役や肉壁を可能にするため、くらいだろ
後者は分かりやすいけど前者は例えばキラーが残り２台から偏った発電機をくり抜かせないのを意識的に立ち回ってて深追いして来ない時とかな。そういう時は治療した方が良い、負傷のまま偏った発電機にかじりついてダウンしてイタチキャンプされるとキラー側にワンチャン生まれる。まあその状況自体鯖ガン有利だから単に沼ムーブしなきゃいいだけだし自然と味方と出会い易いからセルフケア要らないだろうけど
発電機１個完了したとき
他に回してたサバいるなら治してもらう→セルフケアいらんわ
キラーエアプ多いねえ
セルフケア否定派はパーティ前提と思っていいぜ
何がキラーエアプだよ
キラーは大概野良鯖だってやるわ
今はセルフケアだけあればじゅうぶん
チェイス自信ニキばっかの書き込みあるけど、試合でそんなチェイスしてる奴ら全然いねーじゃんｗｗ
ポコポコ即ダウン貰ってイタチキメられてる雑魚ばっかやん
下手くそながら言わせてもらうと、悪いけどセルフケア付けてるやつは9割地雷だわ。
盤面が全く見えてない、とにかく自分だけ助かりたいって思ってる印象
個人戦じゃなくてチーム戦なんだから発電機回してくれないとジリ貧になってくの理解してくれないか
回復したいなら黙ってキット持ってくればいいのに