プレイヤー：
トンネルしなければDSが腐るとか言ってる奴いるけどさ
効率的な行動をあえてやらないのはDSに対するカウンターにならないから
誰が最後に吊られてたか覚えておいてその鯖をDSがアクティブな間に「間違って」トンネルしないようにしたり
DSがアクティブな鯖が他の鯖を救助しに来たりしたとき攻撃しないように強制されるべきじゃない
DSは変更する必要がある
海外のDONカス：
言おうとしてることは分かるけど実際トンネルしなきゃDS食らわないじゃん
例えばDSがアクティブな鯖がDSを無理やり発動させようとして
キラーに向かってきて這いずりになったらすぐに担がずほんの数秒待てばいいだけ
DSの効果時間が切れるまで待つのは大したロスじゃないよ
救助された瞬間即トンネルして60秒丸々待つんじゃなきゃね
プレイヤー：
まず吊られてる鯖が救助されたらDSを食らわないために救助した側を追いかける
救助した側をダウンさせて吊るして次の鯖を探したらさっき救助された鯖だった
その鯖をダウンさせ不注意で担いだらDSを食らう
このときキラーはトンネルしていない
こういうパターンならトンネルしなくてもDSは食らうよね？
海外のDONカス：
言ってることは間違ってないけどさ
それそうならないようにキラーが努力すればなんとかなるよね？
俺も意識したら最近はそんなこと起きないよ
https://forum.deadbydaylight.com/en/discussion/110815/people-still-saying-ds-is-countered-by-not-tunneling/p1
【悲報】DSはキラーが努力すれば無効化できるパークだった
>>316
努力（キッチンタイマーを使用）しろ
>>321
ハードウェアチート勧めるのはよせ
>>338
vcptはハードウェアチートどころじゃないからセーフ！
>>316
本気で言ってるならゲーム内にDSタイマー実装しろと
>>351
使い走りが正論で論破したと思いこみたくてひねり出したその場凌ぎの話だから本気もくそもないぞ
[pc]
>>316
本気で言ってるならゲーム内にDSタイマー実装しろと
オファリングには表示しないようにしろ
せめてフックから引っこ抜かれたやつがDS持ってようが持ってまいがそいつのアイコンの下に60秒タイマーを表示してくれ
いつのDSだよってなるのがあほくさすぎる
DSの本来の目的から逸脱したときの話してるのに「私達の見かける上手なキラーは～」で済ますんだもんな
開発側がプリティ極まっててどうしようもねぇわこれ
[pc]
コメント
努力っていうか対策でしょ
昇竜拳くらうからジャンプしないようにするみたいなもんじゃないの
なおジャンプしないとガリガリスリップダメージを受けて致命傷になる模様
場合によってはジャンプしても確率でダメージを食らうんだよなぁ
いや、マジで今キラーやってる奴はメメント吐き出せよ。
毎回メメントしてDS腐らせまくればいいんじゃね？運営周りがこんな意識でいいのかよキラーは。
俺は・・・嫌だね（鯖専化
やたらブラッドウェブにウルメメ出てくると思ったら基本的に使用するのが前提って事だったのか
言ってることは正しいでしょ
食らいたくないなら担がなければいい
それ以前に運営が同じサバイバーを狙うなって言ってるし、みんなが楽しめる試合心がけろよ
そのみんなの中にキラーを入れてないんだよなぁここの運営も鯖専も
バイト乙
本気で言ってるなら頭おかしいとだけ言っておく
早くキラーやってよやくめでしょ
努力はまず自分達がやってから言うべきだと思うんですよね。もう一回煽られてこいクソプリティがよ
それなら、殺人鬼の能力とかも、鯖の努力でなんとかできるよなぁ？
待って、勘違いしてるかもしれないから言うけど、プリティが言ってる訳じゃないのか？コレ
勘違いしてたとしたらめちゃくちゃ恥ずかしいんだが
関係者は全員プリティってことでいいんじゃね
頭プリティって意味では間違いではない
ユーザーの正論に対して詭弁で返す開発ほんま草
ていうか開発って神でしょ
なに歯向かってるの
人間なんだが？
神にしては無能すぎるからまぁよくて王様だな
内政がまったく制御できないけど
神に口答えして気持ち良くなってるの本当にキモいから見せないで欲しいわ
88edd4acb
たかが人間風情を神と崇めてるお前が一番気持ち悪い
いや崇めてねーよどこのどいつかも知らんし比喩知らんのか
ゲームのルール決めてる奴がいるんだからそいつの言うこと聞くかゲーム辞めるしかねーだろって話
その言い草で崇めてないって言い張るのは無理なんだよなぁ……ネタかと思ったらガチだったか
まぁ出来が悪くて倒された神ってかなりいるけどな
こんな無能運営を「神」とか言ってる奴痛すぎだろｗｗ
こんな無能が神にみえるとかさぞ無能なんだろうなｗ
オウム真理教の信者かよｗｗｗ
ワロス
だよね、運営って神だよね。神様が煽り耐性紙のように、運営も煽られたら怒りのナーフぶちかましてくる煽り耐性の持ち主だからね。そこが運営の紙たる所以でしょう笑
神じゃない
evolve見れば
わかるだろ
神が創りしもの、death garden
ds対策とは言わないけど、バベチリに映らないからキャンプ気味になるのは許されたのかな？
鯖とキラーでここまで埋められない溝があるのによくこのゲーム成り立ってるよな
アホらしくなって辞めたキラー何百人いるんだろう？
何百人所か何千人もいるだろうね
効率的に狩るなら救助者を吊って次に救助された側を狙うと良いのは分かる
そこでDS食らうアホは普通はいないと思うけど
もう自由にやって下さいって言ってるようなモンだろ 煽りケバブトンネルキャンプ、何しても2サク2逃げ50%目指してんだろ？だったらキラーもそれなりのプレイするしかないよな 今まで個人のプレイングを非難していたがここまで来ると運営の方針が故のゲームスタイルに変化していくぞ
環境に合わせてプレイングが変化していくのは当然では？それが強者であり正義
弱者は環境の変化に適応出来ない者の事、そして適応の努力を拒否して保護を叫ぶのはもはや害悪
全然勝てるし赤行っても基本ゲロ弱い鯖しかいないから不利とは思わないけど環境に不満は多いわ。まぁ運営の態度と対応が悪い事が一番の不満。みんなそーなんじゃねぇかな 今が辞め時かもな
不満に感じるならやめればいいだろ、俺は心からそう思うよ
俺は今の鬼だって期待値よりは弱いけどそれなりに楽しんでるし
鯖の新しいパークだって色々試して楽しめてる、突破と英雄を組み合わせたりしてな、結果今の20％突破は微妙だし英雄は弱すぎて使い物にならないとだけよくわかった
勝ち負け（全滅）としか遊びの幅が無い奴はそりゃつまらなく感じるのも無理はない、一々みんなそーだとか同調求めたりしなくていいから、さっさとやめればいいだろお前個人の問題なんだから
なにを怒ってるんだろう…
こういう奴がゲームを過疎らせるんですよねぇ…。少数陣営の人に「嫌なら辞めろよww」みたいなこと言ってる奴嫌いだわ。
後さ、キラーと鯖ってどっちの方がつまらんって言ってる人が多いと思う？鯖なんだよね。鯖の場合一対一の目線でしか物事を語れないからどうしてもキラーが強く見えてしまうからすごい文句とか不満垂れてくるんだよ。鬼とか見てみろよ。鯖がろくにプレイせず、動画見ただけでﾂﾖｽｷﾞｰﾅｰﾌｼﾛｰだぜ？そんなことばっか言われて、こちらに不利な修正が続くんだから、不満垂れるわ。不満があるなら辞めれば？は普通におかしいと思うよ？不満ある＝このゲーム好きってことなのにさ。
↑グダグダと妄想を根拠に語り運営の方針に理解を示さず自分本位にしか考えれないならやめていいぞ
目の前でロッカー入って「はい！無敵バリアー！」とかやってるの見るとこれキラーから逃げるゲームだったよな……？ってふと疑問に思うわ
トラッパー使ってる時だけ
鯖「はい！無敵バリアー！聞きませーんｗｗざまぁｗｗ」
トラ「じゃあここに罠おいておきますね＾＾」
鯖「…」
のざまぁ返し最高に楽しいｗ
真っ向勝負入ってる率高いぞそいつら。すぐ罠置かないとスタン食らう。
鬼以降焚き火時間伸びてるな。新キラー来ても新キラーと対峙したい鯖しか増えないって事か。困ったね
天秤「60秒測るしついでに救助者もワンパンしまっせ！」
有 能
マジでこれ
肉壁防げる放置しても最速で拾えるビキビキビキニ123
非効率を求められてる時点で理不尽感じるだろ
サバイバーが感じる理不尽は即修正なのにキラーは理不尽だらけにされるよなほんと。DS、大量の板、vcpt、格差マッチング、これら全部見直し必要だろ普通に考えて
まーた運営サイドに下手くそキラーが煽られてるのか(笑)
いい加減気付けばいいのに、下手な奴はサバイバーでもやってろ
むしろ下手くそ鯖が文句言ってるのに何言ってるんだか
君こそ腕磨いたら？
日本語読めますか？
キラー側で文句言っても意味ないし、文句言って優遇してもらいたいなら鯖側になれって言ってるんですけど
文盲は黙ってもらえます？
止めとけ止めとけ
ここはキラーの肩傷舐め合う場所だ
痛いですね～酷い奴らですね～可哀想ですね～
以外の言葉は脊髄反社で噛みついてくるだけだぞ
ごめん
内容はどうでもいいけど脊髄反社でクスッとした
公式に泣きついている連中は言うことが違うなぁw
81873c977
1748d257b
ほんとお鯖様って気持ち悪いなｗ
ほらなｗｗｗｗｗ
朝早くに2分で噛みついてきたｗｗｗｗｗｗｗ
躾のなってない駄犬だと自ら証明してきやがるｗｗｗｗｗ
貴方こそよく躾の行き届いたお犬様ですねぇ
木主=81=俺だけど、本当に大丈夫？
最初の奴が鯖側に見えるならマジで頭やばいぞ
鯖側で文句言ってるのんだけど
鯖側でも、と言った方が正しいか
両方の視点から見て言ってるってこと
お前キラーとサバイバーって単語しか読めないのか？
お前がどっちも見た上で文句言ってるとかそんな話してないだろ、キラーは不遇されてんだから文句言って運営に聞いてほしいなら鯖側やってろということ
何回同じこと言わせんだよw
文句言ってるのは全部雑魚キラーでいいから早く赤帯キラーやって
鯖を待たせてんじゃねーよ雑魚
ライトバイトブモー
アホみたいな主張に全面的に賛同してやるから、ゲーム内にDSタイマーか発動中が分かるマークを寄越せ。
豚の逆トラのタイマー式か、DS持ちがフックから逃げた時点でそいつにオブセつけてくれればいいから。
オブセが付くだと「隠密の追跡」を付けていた場合わけわかんなくなるよ
そもそもそんなに付けているヤツいないってのはなしね
もうds無効化できるキラー出そう。高速移動なしワンパンなしの徒歩でいいから。
過去にも言われてるけど
無能力でいいからパーク8個つけれるキラーっていたら面白いかもな
パーク構成考えるだけで楽しそうだわｗ
っていうか下手したらメチャ強い気がする
ルインイタチバベチリまやかし不屈怨霊は確定になりそう
腐らないから板割りも付けよう
クラウンさん！？
その担がない時間でもDSとして仕事してんだよなぁこの海外のDonカッスも屁理屈こねた事抜かして頭プリティかよ
そもそも運営がこの事知ってるのかね？知らずに言ってるんだとは思うけど
んなこと言ってるからデータでは殺害率がかなり高いはずなのにキラーが不満ばかり言うんだよ…
つかフォーラムとか定期の生放送とかやっててユーザーとの距離が近いのがよくないと思うわ
ここの運営のスタイルでは向いてないよ
殺傷率が高いとかいまだにいってる無能がいるのか
脳内妄想で補正かけて、このデータは役立たずだ使えないよっていうでっばい山岡本当草生える
そんなに事実受け入れられないならやめればいいのに。
序盤即釣り自殺で計1吊りと発電機3の計9吊りでもサク率25%なんだぞ。数字だけ見てる糞運営の糞調整で糞鯖がイキってるのが事実
下げランなのか明らかに脱出できる場合でもコラプス死したり消化試合のつもりなのかゲート開放後1人を見捨てずにノーワン全滅とかもよくあるぞ
殺傷率は当てにならんよ
そういうレアケースを数字に反映しても5％も前後しないんだよなぁ統計ってのは、脳内山岡はそれでサク率75％が50％以下にでもなると信じたがってるのが本当滑稽だよ
おキラー様曰くVCPT込みの鯖超有利環境下の数字だっていうのは考えたりしてなさそうだし
1人減るだけで残りの3人の負担跳ね上がるゲームだから5%じゃきかないと思うけどな
自殺メメントで1人減れば残り3人も道連れみたいなものだしましてやガバ査定とアーカイブの縛りプレイでこれが統計ですって言われても納得出来ないだろ
そんなので出た数字を元に調整しますとか言われたんじゃ不安で仕方ないわ
だからさ、そういうサク率跳ね上がる方法しか考えてない時点で無駄なのよ
VCPT率とかは考慮してるのか？ハッチは？鍵は？
サク率上がってる理由ばかりで下がる要因も同時に挙げてる奴見た事無いわ
そういうどっちもの要因合わせたら結局全然変わらないのが統計ってものなんだよ
逆の事も考慮しないとおかしい的な事言いたいんだろうけどそういうことではなく
正確な査定評価のプレイヤーが脱出全滅を目標としてプレイした試合で統計出さないと意味ないだろってこと
1人目自殺やアーカイブの沼プレイが横行してる環境で統計出されても何も信用出来ない
他のゲームなら誤差で済むだろうけどこのゲーム非対称だから鯖側に影響が大きく出るって事を言いたいんだ
だからそんな事をもろもろ考慮したってサク率は２５％も変動しねーから、多少変動するのは承知の上
お前のそういう言い分を信じ込んでこの統計はあてになりませーんｗと極端に捉えキラー有利な状況を受け入れずキラーバフしろ！運営糞！って自分の腕が未熟なのを受け入れられない雑魚が増えてるんだろ
多少変動しようが大局は変わらん
お前の次する事はどれだけ大局を覆せるような言い分を持ってくるかだ
殺傷率自体は高いでしょ
ただどうして高くなったのかが重要なわけで
ここ最近キラー側で殺傷率が上がる調整来てないのに上がっている理由を運営が分かってなさそうだけど
殺傷率だけじゃなくて色々なデータ出して欲しい
殺傷率が高い人と低い人で何が違うのかデータで出して、殺傷率低い人が何を頑張ればいいのか解るように
ほんとそれ
殺傷率だけ出しても詳しい情報何もないからキラー有利とははっきり言えないし
専鯖で詳しい情報収集出来るとか自分で言ってたのは何だったんだ
正直殺傷率が100%になろうがキラーの数減れば意味ないし
0%になってもキラー増えればいい
「不注意で担いだら」が悪いわ
霊障や天秤はタイマーでるのに
なんでDSはタイマーでないんだろうな～～～～？
出たらDS持ってるってバレるやん
上記の二つは発動してるかどうかわからなくしたらより強くなるがDSと一緒にしてほしいのか？
発動してないのに持ってることがわかるキラーのパークがあるんですがそれは。
良く話題に出るララバイの事ならスキルチェックミスのペナルティ増加が発動してるからね
別のパーク？
妹大好きお兄ちゃんのあれだよあれ。
消えゆく灯は発動するまで出ないでしょ？
オブセは効果でバフされてるから表示されるけど非オブは誰か吊られるまで分からなかったはず
鯖にデバフ無しで分かってるじゃん。
そもそもデバフだけが表示されてバフは表示されないなんて事無いからね
霊障、天秤はサバにデバフかけるパークでDSはキラーにデバフかけるパークじゃないから
デバフ効果時間が表示されてるだけだからだよ
何故もクソもない
もう運営に何を期待しても無駄なんだから他ゲーやれアホ共
というかDS受けるなら当然セルフタイマーしてるだろ？
まさかDSに文句言ってる奴ってセルフタイマーすらしてない御キラー様だったの？
普段からやる事やれって他人に言ってただろ、救助から６０秒数えるなんて簡単な事なんだから当然やれよ
俺なんか数えなくても体感でわかるようになったわ
フォーラムの「その鯖をダウンさせ不注意で担いだらDSを食らう」
この問答でわかるだろ？
たった二人の吊救助管理さえ出来てない人間が60秒管理なんて出来る訳がない
その60秒間三人の鯖はフリーな訳ですがその辺についてはどう考えてんだ？
救助後即ダウンできる状況なのか？そんな救助はBTDSに決まってる
仮にダウンさせても放置して救助者狩りに行けば良い
ダウンを勿体ないと思い60秒間棒立ちするという考えが悪手
最長60秒間ダウン鯖の上で待機してんの？ｗ
そんな事してるのは雑魚キラーだけだろ脳ミソ死んでるやん
60秒って事は救助されたのをすぐダウンさせたという状況だな
その状況ならすぐに救助者を追いかけてとりあえず1ヒットする
ヒット出来なくても長くても40秒以内にダウン鯖の所に戻る
何故40秒かというとダウン鯖が自己治療して完治手前までにかかる時間が約40秒だから
ちなみに今この状況下は発電機を回してる人が最多でも2人効率は半分以下
ヒット当てていれば更に一人二人起こしに向かってきてくれてるから発電効率は1/4からゼロ。ほとんど回ってない
タイミングが合えば更に起こしに来た鯖を殴れるし、起こされた鯖もすぐ殴れるDS切れてるか切れる10秒前
状況次第で他にも色々やらなきゃいけない事は山積みだけどDSに対応出来ない雑魚キラーは何も思いつかない、そういうところ
結局頭使ってないんだよねここの人達は
ランリセ直後とかだと板毎回蹴ってずっと追っかけてくれるキラーとかいるけどそういう感じなんだろうな
サバなら脳死プレイでもある程度は出来るから文句ばっか言ってる人達にはキラーよりサバイバーのが向いてると思う
ここで愚痴ってんのは紫以下だからな
赤なら紫以上に均等吊りかつ対鯖のDS保持率高いから
救助後の60秒管理がデフォなんだよ
そこをフォラムの問答のように二人目吊ったらDS食らった
とか言う時点でそれまでの把握能力と言わざる得ない
お前の立ち回りじゃまともな鯖には普通に負けるわ
雑魚キラーが長文で語ってるだけやんけ
では君のDS持ち鯖即ダウン後の立ち回りを教えてくれ
24daf8ce
お前みたいのがいるから細かく説明出来ないんだろ
細かく言えば言う程、違う流れに対応出来なくなるからな
対人ゲーなんだから当然展開は流動的、完全な対応なんて言わずとも無い上での説明に決まってるだろ
まともな反論出来ないくせにとりあえずマウントだけしたがるゴミ
結局自分の立ち回りも明かさずマウントだけして失踪してて草
その60秒数えることにフラストレーション貯まるからとっととナーフしろや。適応できるできないの問題じゃない、フラストレーションだ。わかるか？
ネタを信じ込んでるゲェジ
やる事やれ
鯖が弱すぎるせいで殺傷率が下がりません。もっと努力してちゃんと脱出してもらえませんか？なんであなた方はこんな環境でも吊られてしまうのでしょうか笑笑
昨日久しぶりにキラー（緑）やったらチェイス下手な4人が集まってたから、珍しく緑帯の4人と当たったのかな？と思ってリザルト見たら全員赤帯だったんでビックリしたよ
なんでビックリするの？サバはキラーと違ってランクとうまさ関係なくね？
そうそう、このゲームランク制度破綻してるからもうフルシャッフルでいい。
それでもやっぱり緑帯とかの方が切断多い気がするし
赤帯の方がまともに負ける儀式多いよ
今までのリセットはランクあがるまで一人でも脱出出来る様にコソ泥外せなかったし
自分もずっと緑帯ですが、ランク10切るとほとんど鯖は赤帯。ただし大体ランク4のギリギリ赤帯ですね。
ランク4あたりはほんとに結構ひどいのもいるんでびっくりしますよね。
私の場合は多い時で１試合に２回DSくらいますが、DSに関してはそこまで不満ないです。
２回くらうと負けますけどね（全滅はできない事が多い）
新キラー実装されたのにキラー少ないですね。
ゲーム実況者も配信してないし、第５人格の方が賑わってる感じすらします。
ds２回くらうと確かに全滅できないこと多いですねー
サバイバーやってると鬼使ってるの僕だけなのかなってくらい新キラーは居ないですね…まぁ鬼いうほど弱くはないですけど僕ももう使わないです…カニバルの方が楽しい
簡単な話
キラーしないでサバイバーすればいい
もしくは別ゲー行く
キラーいなくなって初めてキラーの大切さprettyも理解する
ほんこれ
すごい妥協して、仕様は今のままでいいから私持ってますがわかるようにしてくれよ
確殺キャンプすれば発動しないぞ
DSがこの意識なら、オブセ付いたら一人目確殺しちゃえよ。
評価もランクも意味をなさないし、DSは食らわない上にサク率も下げられる。
これからは第一村人をしぬまでキャンプでいけ、環境に適用しろ。
それは構わんが赤目指せないだろ
ここの住人曰く鯖鬼両で赤以外はバランス語るなだからな
まぁ実際赤鬼なんてほとんどいないのに
DSボロタイトンキャンに凜ナースナーフと統計に口出ししてるけどな
そらキラーの評価だけ軒並み厳しくしたからなぁ。適当にやってもランク上げられる鯖とは違うからねぇ
まぁそれでも赤鯖（）がキラーとマッチできるのはマッチング範囲をプリチーが±6まで広げてくれたからね、感謝するんやぞ。
なんか変なデバイス掛かってない？鯖側と認識してるでしょ
バイアスじゃないか？多分
変なデバイスは草
変なデバイスは草の草
今の環境で真面目に赤目指してる人いたんだ
もう毎日何回もプレイすることなくなったから毎回こんなクソ運営のゲームを鬼でも鯖でも赤ランク行くくらいやってますって人見ると病気じゃねーの？って思ってしまうわ
DS対策とか考えて動いてもリザルトでDS持ち1人とかだったら、結局自分のしたことってダラダラ儀式の時間長引かせただけだったんだなぁとか考えて2戦目とかできなくなっちゃったわ。
調子よく吊っていってるとき、天秤タイマーが狂わされてDS喰らったときは、その日キラーやる気なくなる
スマート着地弱体化はマジで●ね
キラーの不満点に対しては｢私たちの知ってる上手いキラーはこうする｣で済ませるのに、鯖の不満点に対しては｢私たちの知ってる上手い鯖はこうする｣とは絶対に言わないよな
赤帯キラーが絶滅しても、我々が知る赤帯キラーは、とか言ってのけるぞこの運営は。
何せテストプレイもしないんでね。本番も一切入ってない。
上手い鯖なんてかなり減った気がする…
そりゃ上手い鯖はいないから。
だから相対的に鬼が上手く鯖が下手になる。
紫5の鬼だけど赤帯含めても鯖が可哀想なくらい下手くそばっかりだよ。
いいからナース元に戻せよ！
Ds なんかどうでもいいからよ
そんなレベルの対策で対策できてるというなら数珠凛だろうと3ブリナースだろうと鯖側で対策出来たんじゃないですか？ｗ
まあキラーのフラストレーションはどうでもいいってだけだろうけど
隠密の追跡って言われてもピンと来なくてわざわざ調べたわw
そういえばそんなのあったな、そう考えると専用マークが欲しくなる
DSは絶対悪じゃないと気がすまないおキラー多いなここ
救助されてる間にイタチキックかまして他の鯖見付けてしばいてればだいたい1分過ぎてるんだから何が問題あるんだ？
堕落が発電機触れない！クソパークだ！て言われたら他の発電機直しに行けってならないの？
その1分を無条件に稼げるのが強いってわからないなら喋らないほうがいいよ
堕落を比較に出してるのも頭悪すぎ
お前のDbDは鯖のライフ共有制かよ
DSが弱いなんて一言も言ってないんだけど？
ある程度被害抑えられる立ち回りはあるんだからやればいいのにDSはバランスブレイカーの害悪パークって言わなきゃお鯖扱いのバカが多いって話してんだけどお前もその口か？
そんなに嫌ならババちゃん使って確殺キャンプでもしてりゃいいじゃん
えっつまりお前はDS使ってもキラーとやっといい勝負程度の腕ってこと？
確かにそんな奴がDS使ったところでキラーには被害そんなに無いからどんどん使うといいよ
誰も鯖視点での話なんかしてないけどそれしか返し思い付かなかったのか？
ホント頭ぷりてぃだな
そんなだからおキラー様呼ばれんだよ
まともに日本語通じるようになってから出直してきな？
議論放棄してマウントし始める精神年齢なんだよ
対策できるだろ。キッチンタイマー使え。
問答無用で吐かせる。
こちらが不利なら自分が何をしても軌道修正できないし、有利なら相手がどれだけあがいても延命にしかならない。
DSを持ってると確信してわざと担ぐときもある。
不馴れな人が保険としてつけているのは別として、逃げる自信がある人はわざとダウンしようと振る舞う事が多い。