【DbD】VCの恩恵なんて雀の涙ほどしかない

118: 名無しさん 2018/02/13(火) 22:34:01.67 ID:k5uvcg+j0
gm運営と鯖専がこのゲームをダメにしている

 

119: 名無しさん 2018/02/13(火) 22:37:17.91 ID:JuyC+WP20
鯖専鯖専言うけどTPSしかやってこなかった年寄りとしてはFPSは酔って出来ないんよ
ナースの動画見てると吐き気するんよ
許して
何かキラーもTPSになるかもってここで見て期待してるんだけど

 

124: 名無しさん 2018/02/13(火) 22:45:41.45 ID:fmrFQbL8p
>>119
俺も3D酔いするけど何度もやってると慣れるようになるよ CoD4MWとか何度酔ったことか

 

126: 名無しさん 2018/02/13(火) 22:47:22.71 ID:83J3ofUo0
>>124
慣れるよな
マイクラ30分やったら酔う俺でもキラーはやれる
ナースはやったことないけど他のキラーで酔ったことは一切無いし心配なのは精神面だけだ

 

125: 名無しさん 2018/02/13(火) 22:47:04.23 ID:NllkTIPl0
3D酔いは酔い止めが普通に聞くからそれ使って徐々に慣れろ
最近のゲームはFPSが多かったりするからな

 

130: 名無しさん 2018/02/13(火) 23:05:08.42 ID:wKT+W4fZ0
ゲームの酔いってわけわからんよなぁ
マイクラやオブリビオンとかはするがwarframeやBF4やキラーやらはあまりしないし
なぜか牧場物語3で激しくよったり

 

133: 名無しさん 2018/02/13(火) 23:10:34.73 ID:9/hNH1sK0
3D酔いは視野角の狭さが原因なケースが多いよ
鯖はできてもキラーは苦手な人間がちらほらいるのも多分これ
バイオショックとかメトロとかあのへんはマジでヤバい

 

135: 名無しさん 2018/02/13(火) 23:22:01.75 ID:ymCjClQ80
>>133
鯖はそもそもTPSだから3d酔い関係ない

 

139: 名無しさん 2018/02/14(水) 00:27:05.11 ID:jPVrWUQ60
>>135
3D酔いにTPSもFPSも関係ないんだよなぁ…

 

140: 名無しさん 2018/02/14(水) 00:42:19.74 ID:icSTUW7l0
>>139
3d酔いとは無縁だから3d酔い=FPSと思い込んでたわ
ただこのゲームの鯖で酔わないのは視野角とか関係ないみたいだね
TPSで酔うのはカメラがキャラに固定されてないタイプのやつらしい

 

144: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:07:26.62 ID:jPVrWUQ60

>>135
鯖もキラーも両方やりこめばわかるが
このゲームでボイチャの恩恵なんて雀の涙ほどしかない

鯖は極まれば極まるほど立ち回りが定石化するから、
(例:板グル、窓枠フェイント、発電機ラッシュ、ノーワン警戒、ルインごり押し)
ボイチャによるキラーの位置バレ・パークバレ自体が大した意味を持たない

PTが厄介なのは上記の定石をこなせる奴が3~4人集まってるのがヤバイんであって
それに比べたらボイチャの有無なんて誤差に等しい
逆に定石を知らない鯖がフルパでボイチャしたとしても
キラーとの実力差を埋められるほどの足しにならない

 

154: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:42:55.58 ID:SgroMqDZ0
>>144
VCPTやった事があってこの結論ならもっとやり込んだ方がいいな

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167: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:16:14.67 ID:RvD/g5Dx0
>>144
立ち回りだけ書いてるけどさー
実際はアイテムとかオファリングを全員で合わせて来たりするからな?
霧オファ、フック減少、廃車置き場に歯車複数で歯車の管理までして有利にならないと?

 

149: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:24:21.36 ID:yqKzTFCn0
>>144
寧ろ下手くそでも情報共有のお陰で常に正解の動きを出来るからvcは強いんだぞ
野良では出来ない連携がvcの武器
チェイスと救助と発電機を分担して効率を上げられる
パークも揃えてこれるしね
まぁpt〇すのも楽しいけど

 

151: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:30:39.53 ID:zODwlYsba

まぁ>>149の言ってるように
舐めきったPTをエンティティ様に捧げるのは凄く気持ちいいよ
それでファンメ来たら更に倍増

FPSとかハマってるやつってこう言うのなんだろうなって思う

 

166: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:12:55.06 ID:jPVrWUQ60
>>149
役割分担できる=強いっていうのが間違い
高ランク帯の鯖を相手にしてて一番恐ろしいのは
連携ガン無視で発電機ラッシュされることな
逆説的だがその方が釣られた奴の生存率も高くなる
むしろチェイス役・救助役なんて事やるほうが総合的な遅延時間は大きい
救助に執着した懐中電灯PTとか修理が全然進まないからな

 

146: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:14:25.41 ID:QtgBLos90
>>144
定石云々じゃなくてvc使う事によっての情報が桁違いだろwwキラーの位置?おおよそと○○方向に向かったよじゃ段違いなんだよ?パークバレも含めてな誤差の範囲はないわpsとかの話じゃないよまぁ俺は別にvcあろうがなかろうが相手するけど

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156: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:49:02.12 ID:jPVrWUQ60

>>146
強い鯖はみんなマップの構造覚えてて、かつ発電機をいじる前に
近くの窓枠パレット確認して逃げるルート構築してるから
心音範囲内でもガンガン修理されるんだよ
この時点でキラーがどっち向かったかなんて情報は全く無意味

ついでに言っておくとボイチャでそこまで正確な位置情報なんて伝達できないからな
鯖が仲間に伝えられる情報は「〇〇方向へ行った」か「まだ俺の周辺にいる」の2種類に大分されるけど
前者の情報はほぼ役に立たん(心音範囲外でもキラーの動向を監視できるmapが存在しない)
むしろ不正確な情報をPTに与えて遅延になる可能性すら孕んでる
後者は上でも述べた通り、強いやつは心音関係なくガンガン修理するので意味がない

 

157: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:53:17.36 ID:1fU+Rwzg0
>>156
だからおまえどんだけ頭弱いの?

 

161: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:58:11.88 ID:SgroMqDZ0
>>156
誰か吊られて救助のタイミングを指示できるのと救助に向かった一人以外の2人が確実に発電機直せるのはかなりの有利って事に何故気が付かないのか?

 

162: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:00:13.83 ID:1fU+Rwzg0
>>161
だよね 野良だとキャンプしてるのに3人助けに来たり発電機回す奴誰もいない時とか普通にあるしね

 

173: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:32:22.11 ID:jPVrWUQ60

>>161
まず高ランクでキャンプするという選択肢はない
よって吊った後即移動がキラーの安定行動
吊られた奴が死ぬまでの2分を残り3人にフル活用される方がキラーにとって恐ろしいからだ
即移動が最善手である以上、救助タイミングの共有なんて武器にならん

むしろ鯖がエンティティ召喚を嫌って早めに救助した方が上述の2分が短縮されて
キラーとしてはおいしい状況なわけ

 

185: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:12:58.76 ID:Ons5r5rP0
>>173
チリで丸わかりなんで発電機周りに居なかったら赤枠でもキャンプ余裕なんだが

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181: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:04:39.08 ID:1fU+Rwzg0
>>173
あとおまえ本当に高ランクか?赤帯でも普通にキャンプするキラー多いからな

 

175: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:41:34.59 ID:1fU+Rwzg0
>>173
いやだからキャンプしてるから発電機直せって指示出せるだろw救助のタイミングだけピックアップするなよ

 

176: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:47:07.58 ID:SgroMqDZ0
>>173
キャンプやトンネルしないようなキラーなら救助のタイミングは武器にならんだろうがそういう駆け引きできないキラーだと鯖側からしたら逆に楽だけどな

 

179: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:58:51.51 ID:jPVrWUQ60
>>175 >>176
ボイチャ無しだと助けるか修理するかの駆け引きが発生するから
その駆け引きをしなくていいボイチャが強いっていうのは間違い
キャンプされようがされまいが吊られた奴を無視してラッシュして
プレッシャーかけるのが最善手なんだから、そういう駆け引き自体が発生しない

 

182: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:06:14.66 ID:SgroMqDZ0
>>179
DBDやった事ないやろ?w

 

184: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:11:02.78 ID:u2mWn2Jq0

>>179
この人何言ってんだ、、、

ちなみにオブオブ付けて常に位置共有出来る事についてはどういう見解なの?

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188: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:21:31.09 ID:jPVrWUQ60
>>184
キラーはオブオブの位置共有無視した動きを鯖にされるほうがキツいんだよ
さっき言ったみたいに心音範囲内でもガンガン修理して
殴ろうとしたらスプバ→板グル→強エリアのコンボ決めてくる奴みたいにな
逆に仲間のオブオブ報告で安全が確保されない限り修理しないとか
カモとしか言いようがない

 

187: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:15:58.80 ID:SgroMqDZ0
>>179
キミが言ってる安定行動するキラーと最善手をする鯖がプレイすれば100%鯖が勝つの分かるかな?

 

205: 名無しさん 2018/02/14(水) 07:49:11.36 ID:jPVrWUQ60

>>187
肉壁やフック破壊、懐中電灯粘着なんて野良でもやってくる奴大勢いるから
VCPT固有の強みでもなんだもないぞ
野良・PT問わず肉壁なんて負傷者が増えるだけでメリット薄いし
特にタイミングよくフック破壊なんてボイチャ有りでも決まるかどうかなんてほぼ運ゲーだし
そんなことに時間使ってる時点で利敵行為意外の何物でもない

キラーは鯖の情報共有なんて関係ない立ち回りができるのに
ボイチャごときでどうやってそれに対処するんだよ教えてくれよマジで

 

190: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:40:53.81 ID:jPVrWUQ60

>>187
現環境じゃ鯖が各自で勝手にラッシュするのが最強な以上、
キラーもラッシュ妨害(と発電機固め)が最強になる
で、これら双方の最強手段に対してボイチャの強みなんてほぼないわけ

鯖側がラッシュするうえでボイチャの必要性なんて全くないし
キラー側のラッシュ妨害にボイチャ程度じゃ太刀打ちできない
ラッシュするうえで求められるのはチェイス力であって情報共有じゃない
逆にボイチャでキラーのガチ妨害と固めにどう対処するのか教えてほしいくらいだわ

 

265: 名無しさん 2018/02/14(水) 16:18:18.22 ID:SgroMqDZ0
>>190
VCあると固まりやすい発電機の情報共有できるから発電機ラッシュする上でもかなりの恩恵あるよ
発電機をテキトーにつけて行ってたら固められるからね
チェイスする上でもどの辺りの板を使ったかの情報共有も恩恵でかいよ
ずっと気になってたんだが発電機ラッシュが目的ならキラーが来るギリギリまで発電機やるより見つからないように立ち回った方が発電機回るのは早いよ
チェイスしてる時点で1人は発電機の回せないんだから

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206: 名無しさん 2018/02/14(水) 07:54:25.28 ID:fTBdzhQn0

>>205
トラッパーの罠の位置とか、ルーインの場所教えあうのはどうでしょう?

1人みられたら、他の人は知り得ない情報を共有できるんですけど

 

207: 名無しさん 2018/02/14(水) 08:10:43.83 ID:fTBdzhQn0

>>205
はよ答えろや

1人にみられたら呪いのトーテム探し回る時間がptにはないんだけどそのへんどう?

 

209: 名無しさん 2018/02/14(水) 08:13:38.46 ID:dytSBSYXd
>>205
>キラーは鯖の情報共有なんて関係ない立ち回りができるのに
もうこれだけでエアプだって分かる

 

214: 名無しさん 2018/02/14(水) 09:11:15.48 ID:JU0IyFRl0
>>205
これだけ反論されてもおまえの意見が変わらないように
おまえの意見で考えを改める人はここにはいないから、
まだ語りたいことがあるならご自分のブログでどうぞ

 

158: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:54:24.59 ID:ON36Yh1ga
VCで報告し役割分担すれば、四人脱出の確率が高い
最後つってもボロタイと肉壁連携の脱出がキツイ

 

159: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:56:54.89 ID:1fU+Rwzg0
vcで教えあうのが2種類とか言ってる時点で頭チンパンだな
他にも腐る程あるわw

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160: 名無しさん 2018/02/14(水) 01:57:44.62 ID:ON36Yh1ga
情報の共有って大事だよ、仕事すればわかる

 

164: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:03:24.13 ID:arXWrTAB0
よしNG登録完了
自分の事を賢いと思ってる馬鹿はすぐ長文投下するからな、目障りで仕方ない
やたらと()で補足説明垂れるしな、ほじられるのが怖いっていう心理が見て取れるね

 

171: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:30:54.34 ID:aagBvdji0
前にも同じ事言ってた気がする、PCのスレだったかな
まぁ真面目に言ってるなら頭足りてない人だろう

 

177: 名無しさん 2018/02/14(水) 02:55:48.88 ID:ESUHYfXL0
頭おかしいわ

 

191: 名無しさん 2018/02/14(水) 03:43:57.84 ID:Ons5r5rP0
固められてる時点でそのPTは論外だな
ボイチャ以前のレベル

 

192: 名無しさん 2018/02/14(水) 04:24:15.03 ID:jPVrWUQ60
鯖側は心音がしたら逃げたり隠れたりするのが当然っていう先入観があるから
それを補助してくれるオブオブボイチャが強いって結論になるんだろうけど
ボイチャ頼りに安全な方に行けば行くほど固めが強固になるからな
で、実際固められると位置共有なんてほぼ無意味になるという

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193: 名無しさん 2018/02/14(水) 04:37:38.28 ID:DbUrGGU80
4人パーティで歯車2、注射器1、紫ライト1
とかのパーティと戦ったこと無いんだなあ。
切った瞬間同じ服装のキャラがワラワラわいてきてどいつ切ったか分からなくなるとか
吊ろうと思ったら肉壁&目の前でのフック落としとか
本当パーティじゃなきゃありえない動きしてるやつら相手にするのは辛いぞ
ノックアウト持ってって這いずり放置ボンドや共感なしで速攻回復されるとかやっぱVCは理がありまくると思うぞ

 

197: 名無しさん 2018/02/14(水) 05:29:31.73 ID:KnLxrvvw0
>>193
同じ服でわらわら来るのはPTっぽいけど
ノックアウトはやられてからでもキラーの心音する方行けばボンド無くてもすぐ見つかるし
フック破壊デイリーあった時に寸止めしといたフックに走ってったら俺が壊すからいらんのに肉壁してくれたりはたまーにあるぞ
キラーやってて同じ服4人にはまだ出会って無いけどそれは笑いそうだなww
わらわら集まってくれるなら発電機止まるし結局傷ついた奴狙うだけから正直鴨だけどww

 

198: 名無しさん 2018/02/14(水) 05:42:59.13 ID:DbUrGGU80
>>197
そうそう救助意識強くて案外全滅率高いんだけど
全員に切断されたり
1人とか0人しかサクれなかったりすると
自分の下手さ加減に腹が立ってクソPTめ!と逆恨みしちゃうんだよなぁ。
上手くなれるように頑張るよ

 

201: 名無しさん 2018/02/14(水) 06:03:12.41 ID:KnLxrvvw0
>>198
あー、全員切断はやってられんな
PTだろうと野良だろうと2サクも出来ない時は開幕から索敵ミスってたりチェイス上手い奴に時間取られる時に多いんだよなー
一度配信者の2人PTに当たったけど変に救助意識あるフルパっぽいのより2人PTの方が辛かったな
その配信者の動画見返したら他の2人を見捨てるプレイしてて全滅はサクサク倒してく上手いビリーしか無理だと思った
助けれるって確信ある時以外は見捨てるプレイは強い

 

204: 名無しさん 2018/02/14(水) 07:46:46.39 ID:mY+mTF+90
4人ボイチャしてたら強いに決まってんじゃん
ゲームしたことねえんじゃね

 

212: 名無しさん 2018/02/14(水) 08:19:37.67 ID:RvD/g5Dx0
トラッパーはほんと不利になるよな
小屋の罠にすらかかる雑魚集団ですら4ptvcで張り付いてきたせいで終盤は罠がほぼ無駄だった、小屋以外にも強ポジの少し離れた所とかも仕掛けたが複数で情報共有してから来られると無駄になる
マイケルも初動潰されるからかなり不利になる

[pc]

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213: 名無しさん 2018/02/14(水) 08:25:09.86 ID:fTBdzhQn0
>>212
そうそう、強ポジに逃げにくくするのがトラッパーの強みなのに「そこには罠ないよ」ですべて崩壊する。

 

217: 名無しさん 2018/02/14(水) 09:33:43.80 ID:84FA3TLB0
ボイチャあったら
「ボロタイ残ってるから、俺が降ろすわ~小屋の裏のゲート開けといて~肉壁よろしく~」「りょ~」
チェイスして吊られたら
「あ~バベチリ持ってるわ~〇〇んとこへ向かってる~」「まじ~?りょうかい~」
「チェイスしてわかったけど、板壊しとバベチリとルインだから、あといっこパークなにかな~」
みたいな会話されたら終る

 

218: 名無しさん 2018/02/14(水) 09:50:01.02 ID:egyBVn1P0
リアフレとパーティ組むとき絶対そんな会話をまんまするなぁ
パーティでやってるとすぐランク上がってマッチしなくなるから困る

 

219: 名無しさん 2018/02/14(水) 09:53:57.91 ID:84FA3TLB0
>>218
だよねw
最初に「キラーはピッグ!」とか程度でも十分な情報になるし
「俺切られたところ見えてるよね!(共感)そこにルインあるわ!」とか
「俺チェイス中だから発電機まわして~」なんかでも十分なVCの効果ある
野良ではチェイス中かどうかの判断はつかない場合あるから

 

195: 名無しさん 2018/02/14(水) 05:17:25.55 ID:KnLxrvvw0
オブオブ付けてるだけで俺しかサクれてないキラーからPTざまぁw
とかメッセ来るゲームだからな、俺野良だったのに
煽りまくったりサクられて文句言ってる鯖もPTがーって決めつけて文句言ってるキラーもろくなもんじゃねーよな

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1518428403/

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コメント

  1. ランク1の名無しさん より:

    長文の主が淡々と語ってて怖いわ。キャッチボール出来てなくて独り言みたい。
    VCPTの怖さはもっと高いけどね。

  2. ランク1の名無しさん より:

    vcptじゃトーテムの位置や救助のタイミングとか情報量で厄介だから

  3. ランク1の名無しさん より:

    友達に誘われてこのゲーム始めたからしばらくVCでやってたけどヌルゲーすぎるからソロでしかやらなくなった
    多分、動画勢ですらVCのほうが断然有利ってことに気づくだろうしエアプというよりゲェジか
    というか「フレンドと生き残る」の機能いらんわ別ゲーになる

  4. ランク1の名無しさん より:

    この長文打ってる奴マジもんのゲェジやわ…
    勝手にvcptの定義付けしてる時点で能無し。野良鯖は最効率の動き、vcptは非効率的な動きを引き合いに出してる時点で議論にすらならないわ。

  5. ランク1の名無しさん より:

    キラー配信者「こいつらPTだったなー(試合後)」
    リスナー「PTなら仕方ない」
    なお鯖4人は公開プロフでそれぞれソロだった模様
    試合後にPTどうこう言うなら実際に確認した後に言えばいいのにな

  6. ランク1の名無しさん より:

    「チェイスなう」「どっか行った」
    こんな短い一言だけでパーク何個分の強さあんのよ

  7. ランク1の名無しさん より:

    ゲームにおいてVCって最強のツールなのにそれ理解してないとかヤバすぎ
    VC使っても負けることがある=VCはそれ程強くないとか思ってそう

  8. ランク1の名無しさん より:

    発言的に開発もそう思ってそうなのがアレだよな

  9. ランク1の名無しさん より:

    指摘されてるけどVCがあるだけで、
    血族、オブオブ、ボンド、エンパシー、デジャブ、略奪者、小さな獲物、マップ等々
    簡単に思い付くだけでもこれだけのパーク、アイテムの代用が利くのに何言ってるんだか。
    もっといえば、
    ハッチと呪いのトーテム位置、パレット数の共有
    ノックアウト、第三の封印無効化
    ゲートの開放の有無、発電機終了完了のタイミング
    とかの効果も発揮出きるのに。
    発言者は深刻に頭が足りないのか

  10. ランク1の名無しさん より:

    確かに極めたサバイバー4人ならvcなんて不要かもしれないけど、極めた人たちが4人揃うなんてランク1でも全然ないよ。極めた人の動きがvcで擬似的にできるから厄介なんだよなー
    徒歩キラーの生命線であるルインなんて位置共有なんてされたらやってられないわ

  11. ランク1の名無しさん より:

    VCの恩恵が無いとか頭悪過ぎ

  12. ランク1の名無しさん より:

    後回しにしがちな情報共有系のperkを補えるんだよなぁ

  13. ランク1の名無しさん より:

    なんかチェイスする前提だけどやばいvcptはまともなチェイスさせてもらえない

  14. ランク1の名無しさん より:

    VC1つで、ボンドその他情報系パーク全て網羅したよりも更に多く広範囲の情報が得られるんだが

  15. ランク1の名無しさん より:

    しょーもない会話してんなぁ

  16. ランク1の名無しさん より:

    話題にしていないフック破壊の事を言っていたり、他の全てのptの強みには反応しないで揚げ足取れそうなものだけ反論するとか……
    本気で言ってたら頭沸いてるだろ

  17. ランク1の名無しさん より:

    普段からPTならVCで鬼の位置正確に教えれるだろ
    目立つオブジェクトの面をABCDで方向示したり
    そこまでするメンバーいるならだけども

  18. ランク2の名無しさん より:

    野良やってて血族つくだけで大分楽なってこのまま吊られててくれないかなぁとか思っちゃうことあるくらいなのに?


    それか強鯖はどう足掻いてもチェイスで時間稼がれまくって逃げられる安定だからVCだろうが関係ねっすてことかな?

  19. ランク1の名無しさん より:

    黄色帯の初心者キラーが辛い理由として赤帯3人と黄色帯1人のVCPTとマッチングしてしまうシステムの欠陥もある。ほぼ、ただのリンチになるよね。

  20. ランク1の名無しさん より:

    これがVCPT脳か、話噛み合わないのは必ず理由があるんだよなぁ。DbDやったことないとしか思えないね。

  21. ランク1の名無しさん より:

    A「チェイス入った」
    B「りょ(発電機回すわ)ルイン付き」
    A「○○にトーテムあったわ(ルインだろうから壊して)」
    B「りょ(壊すからチェイス別な所でして)」
    とか
    A「救助だれか来てる?」
    B「一人発電機、一人ウンコ、キラーいない」
    A「(救助)行くわ」
    B「あ、ウンコ来たわ」
    A「じゃぁ発電機回す」
    B「あ、ウンコチェイス入った」
    A「じゃぁ行くわ」
    とか、パークより強い行動取れるよね。

  22. ランク1の名無しさん より:

    多人数側が連携取れる取れないが強弱関係ないとかびっくりするなぁ

  23. ランク1の名無しさん より:

    味方のパークなどの情報共有
    キラーが何かを知るまでの時間の違い
    トーテムの位置共有
    味方のおおよその位置共有
    キラーのおおよその位置共有
    後者2つなんてパークと変わらん
    4人4個で計16個+2の状態とキラー4つしかも早めに情報共有されて1~3個看破される
    軽く書いてこれだけ出てくるのに雀の涙は思考停止してるだけでしょ