149: 2022/09/24(土) 18:20:08.85
数字ばかり見てると実態が把握できないのよね
普通に考えてサク率50%ってつまり2サクなわけで、キラーから見て2サクの試合ってどんな感じか想像すれば簡単に分かるのにな
普通に考えてサク率50%ってつまり2サクなわけで、キラーから見て2サクの試合ってどんな感じか想像すれば簡単に分かるのにな
626: 2022/09/25(日) 15:28:24.57
サク率50%でキラーが満足してると思ってるらしいし
本当にエアプ極まってるよ
2サクで楽しいわけあるかハゲ
本当にエアプ極まってるよ
2サクで楽しいわけあるかハゲ
631: 2022/09/25(日) 15:41:29.98
2サク2逃げでそこそこ満足するみたいな誘導をしないで、歯軋りしないでそこ引き分けと認識しろっていうのがよくわからんのよ
査定やbp面、演出なら鯖とキラーでトレードオフじゃないんだから、せめてそっちだけでもやればいいのに
査定やbp面、演出なら鯖とキラーでトレードオフじゃないんだから、せめてそっちだけでもやればいいのに
633: 2022/09/25(日) 15:44:59.59
6から8吊りで通電されて2サクなら良いけど2サク試合なんて2吊りくらいで通電後歯軋りしながら2サクだしな
そんなんで満足する訳ねーだろ
そんなんで満足する訳ねーだろ
843: 2022/09/26(月) 05:20:08.59
2サクでバランス取るっていってんだから
無理に全滅目指そうとすると
そりゃ戦略減るし選択肢も減る
狭めてるのはユーザー側
目標から考えれば
開発の方向性としては正しいけど
それが楽しくないのが問題
つまり目標が間違ってる
鯖全員が全力で協力してギリギリ一人が脱出できるかもしれない
ぐらいのバランスを目指すべきだった
しかしそうすると野良が死ぬ
ゲーム性や醍醐味的には野良でやるのが楽しいはずなのに
PTを否定すれば解決するが
そうすると会社が潰れる
2サクでバランスはベストじゃないが
ワーストでもないってことだな
867: 2022/09/26(月) 07:30:40.18
>>843
2サクじゃ米2つ貰えないからその理論は正しくない
878: 2022/09/26(月) 09:07:50.42
>>843
ユーザーがいつ2サクがいいなんて言ったの？
あくまで運営でしょう
89: 2022/09/24(土) 16:46:21.31
2サク2逃げが引き分けの精神を広めたいなら米をサク逃げ判定で配るようにすればいいのに
引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1663991464/
コメント
運営は2サクを平均になるようなゲーム設計している、という前提でいくなら、全滅させないと勝ちじゃないというキラーの意見はただの我儘でしょう。
鯖側が全員脱出できないと勝ちだと思えない、キラー強すぎ！という意見を見たらどう思う？そんなん誰がキラーやるんだよ？と思わないか⁇
運営が作ってるゲームバランスに対して、勝手に自分でハードルを上げて文句言うのは鯖・キラー問わずにみっともないという話。
煽りとかの話は、感情論にしかならんから考えないよ。時間の無駄にしかならん。
運営のゲームバランス(圧勝or舐めプすると米0かマイナス)
キラーの我儘はいい我儘やぞ口を慎まんか
分かりやすい正論パンチ
正論と思ってる雑魚鯖の図
PvPにおいて最大限の勝利を目指すのが間違い！とかマジで言ってる？
目指すなとは誰も言ってねーよ
自分で勝手に決めた満足ラインに達しなかったからって喚いたりバランスに物申すなって言ってるだけで
平均2サクとして、自分のテクニックで4サクや4脱出を目指すから楽しいんじゃないのか？
平均、3.5サクや3.5脱出の世界線でそれを達成したとして、それって楽しい⁇平均の数値より上回るなら上手くなるしかない、これがゲーム、もっといえば競争の世界の醍醐味だと思うけど。
ホラーゲームなんだからキラー側が強すぎるくらいでちょうどいいぞ（キリッ
勝敗の解釈をプレイヤーに委ねたのも運営なんだよなあ
絶対不満が出るような形式なのに不満を持ったプレイヤーを攻撃する時点でお里が知れるわ
2サク平均ってカニバルで試合捨ててドキャンを2回繰り返すのと何が違うの?
そういう戦法じゃなく自分の技術を付与してより上の結果を目指すのがキラーの醍醐味じゃねーの?
醍醐味じゃないよ
じゃあカニバルでキャンプして2サクするね
MAP覚えたりチェイス技術や発電機固めたりする戦略を行使してサク率上げようとしても
結局2サクになるようにBT標準や不滅標準にしていくなら最初からキャンプして2人持って行った方がコスパいい
運営や鯖専はこういうのを望んでるってことだろうし
好きにしろよｗ
まじで好きにしろだわ。
なよなよしてて普通に気持ち悪い。
こんな事言ってる鯖専も結局カニバルにキャンプされたら文句言うんだよね
その結果が安心感実装とかボロタイデフォなんだろうし
匿名 より:
2022年9月26日 12:21 PM
たぶん次は「だってお前らキャントンにいつも文句言ってるじゃん」みたいな事言ってくるだろうけど、いつもおキラー様が言い返せなくなると使ってくる理論で返すと「なんで同じ奴が言ってると思ってんの？」で終わり
預言者じゃん草
優鬼で草
勝手にやればいいじゃん
この手の話題の時って大体『じゃあもうカニバルでガチキャン２サクするわそれが理想なんだろ？』的なこと言う人いるよね。脅しのつもりなのか知らんけど毎回誰に向かって宣言してんの？
たぶん次は「だってお前らキャントンにいつも文句言ってるじゃん」みたいな事言ってくるだろうけど、いつもおキラー様が言い返せなくなると使ってくる理論で返すと「なんで同じ奴が言ってると思ってんの？」で終わり
それ以前にゲームシステム上可能なのだから、相手がいくら文句言おうとそれに構うなんて考え方がズレ過ぎだ。
お前は自分のやり方を他人に承認して欲しいのか？
運営だってガイドラインを引いてその中で自由意志は尊重している。
可能な事は基本的に全てオッケーなんだから、いくらでも好きにしろよ。
じゃあトンキャンされても這いずり放置されても運営に泣きつくなよｗ仕様の範囲内だろ
泣きつくのも仕様の範囲内
2サクの状況ってほぼ通電後キャンプでしょ
鯖キラーどちらの視点でも糞みたいな内容やろ
4サク←強欲
3サク←強欲＋煽り
2サク←これで満足すべき＋煽り
1サク←お前下手すぎ＋煽り
0サク←お前下手すぎ＋煽り
2サク目標にしろってことで全滅狙いより煽り遭遇頻度倍増するけどキラーは我慢しろや。
アトラクションのバイトごときが口を挟むな。嫌なら辞めろ代わりはいる。
こういうことだよ。
接待バイトに米支給せんから不満が湧いてるんやろ
米査定とアーカイブとデイリーの内容見直してくれりゃ全滅にこだわる必要無くなるのに
キラー側だけでなく鯖側からもなぜか「別に米なんかいらんだろ」って言われるんだよな。
リザルト画面でゴミ見せられて嬉しいのかよって思うわ。
はいはい
ぼくがかんがえた台詞はいいよ人形遊びおじさん
2サク試合ってむしろキラーとしては
2サクでいいなら楽だなー、じゃなくて試合展開的にかなりキツいのが多いよね
3サク〜全滅の方が案外もつれ込んでなくて時短だったりもする
そもそも鯖で2サクとキラーで2サクが同じような査定、同じようなBPはプレイ時間あたりの負荷を考えるとモノ好き以外キラーやらんくなるよね
全滅が今後狙えないならBPボーナスあろうがMAX2倍じゃやる人も限られそう
気楽に2サク～じゃなくて、全逃げ3逃げから辛うじて2逃げにできたって儀式がほとんどだよな。
つか2サクを目標にしてたら1ミスした瞬間下振れて1サク以下になるんだから目標高く設定するのは当然なんだよな。キラーやらん奴には理解されないんだけど。
2逃げ2サクの試合なんて中々ない
サバでもキラーでも大体の試合って全逃げか全サクなんだよね
チートとかもあるんだろうけど、結局VCPTサバと野良サバとの差が圧倒的なのが問題なのよ
野良サバならパーク4つの組み合わせだけど、VCPTでは16の組み合わせによる相乗効果と情報伝達があるわけ
そんなんゲームバランスが崩壊して当たり前だわ
4人PTの時はなんらかの制限を設けるか、あるいはVCPT前提で野良サバとキラーの性能を調整するしかない
2サク2逃げが理想なら何故米粒を初期のサク数じゃなくした？
初期のpip配分が一番良いよな。
てかエアプの考える査定とか誰が納得できるんだよってね。
試合前に鯖のパークを表示すればいいのに。
もちろんキラーは見えない形ね。
それだけでもパークの共有ができて戦略を立てやすいし、
地雷野良を避けることができる。
都会着けてるような奴は一生ゲーム始まらないけどなｗ
それやるんならPTサバかどうかキラーに分かるようにしてほしいわ
フルパだと一生試合始まらないけどなw
だからそれは無理だっつってんじゃん。
PT拒否の意見は話すだけ時間の無駄。
冗談だよ？
だから最後に試合始まらないって言ってんじゃん
もっと力抜けって所詮ただのゲームなんだから
これはダサい
お鯖様は現実でも底辺だから余裕がないんだよ
あまり煽って差し上げるな
PT様は大事なお客様だぞ
何考えてんだ頭バグってんのか
そうやね
ほな部屋入ったら全員揃ってたから抜けるやでーw
別にお前が抜けてもすぐ次が来るしどんどん抜けていけ、わざわざ断らなくていいぞ
野良相手だとキャントンしたらめちゃくちゃ一方的な試合になるし、VCPT相手だとキャントンしないとまるで試合にならないんだよな
キャントン這いずり放置に制限かけるのはいいけど、それならフィニッシュモリなんてゴミじゃなくて、キラーがVCPTに対抗できる代替手段用意してくれよ
ここの運営じゃ無理だろうけど
PT組んでる奴らのオーラを常時表示するくらいあってもいいよな
それならチェイスとか隠密したい奴は野良でやるだけだし
必死で全滅させてます。ならまだしも、
全滅なんて余裕だよ
なキラーが沢山いるみたいだからね。しゃーない。
「俺は余裕で全滅出来るけど初心者がー中級者がー徒歩がー」
↑こればっか
鯖専見習って「俺がきついからどうにかしてくれ」って何故か言えない謎の人たち
あ、鯖さんの意見がいい意見とか思ってるの？
無駄に高慢だってことだよ
そこまで説明せんとわからんか？
脳みそ腐っとんか
腐る脳みそが入ってないんだ
分かってあげてくれ
まさかとは思うけどキラー鯖両方触ってら人がその発言きてると微塵でも思ってたの？たいてい鯖専の妄言だぞそれ。問い詰めたら大体「動画で見た知識」か「キラー触ってたら出てこない発想」になる奴らなんだけど。
キャントンして2ｻｸしたタイミングで大体通電だし
運営が求める良いバランスになったのでは
デフォボロタイ実装してから、1人死んでからも通電しやすくなったからな
アプデ後に比べるとそれなりに良い調整なんじゃないの
2サク2逃げでもお米貰えるなら文句ないけどそうじゃないじゃん
平均が2サク2逃げだからそれでコメもらえなくても不思議じゃないだろ。むしろ平均超えたら米貰えるのが普通じゃね？
その平均に調整するって豪語し続けてるなら、そこが米+1のラインにならないとおかしいだろ。鯖専ってほんと頭悪いなぁ
なんで？０でよくね？そこから頑張れば＋１や２になるのでは
もちろん鯖側も０でいいぞ
平均の成績しか残せなかったのにコメもらう方がおかしいだろw いよいよ拗らせすごてて救いようがねえな
ところで2サク側の鯖は温い評価で1コメ貰えたりするんだけどそれはご存じ？
2逃げ側は当然1コメ確定な。
何の意味もない米に固執するってゲェジなん？
道端の石ころ集めて家に飾ってそう
お前は何のためにこのゲームやってるの
上のやつじゃないけど少なくともBPや米の為ではないですね・・・
もし仮に2サク2逃げでバランス取りたいならキラーの激渋査定なんとかしろよ
査定据え置きで22でバランス取りたいなんて誰が納得すんだよ
MAISON-KAYSER
煽り厨
返信すると自分に都合のいいメッセージだけ切り取り通報する本当のガイ
キラー「遅延パーク弱体化するとキャントンばっかになるぞ」
鯖「やってみろよおキラー様ｗｗ我々の知るキラーはトンキャンしなくても勝てるけどなｗｗ」
↓
鯖「うぇーんプリえも〜ん(泣)対策パークあるけどそれは使いたくなくてキラーがトンキャンばっかして勝てないよぉ〜」
キラー「キャントン調整しまくると這いずりばっかになって面白くなくなるぞ」
鯖「それで勝てるならやってみろよｗ雑魚キラーがｗｗ」
↓
鯖「うぇーんプリえも〜ん(泣)キラーが這いずりばっかしてフラストレーションだよぉ〜」
２サク基準でこれからもどんどん調整されていったとき、次は鯖くんはどう泣きつくのかな
お人形遊びしてるとこ悪いけど結局それで鯖向け調整にイライラして匿名掲示板でぐちぐち文句垂れてんのが一番哀れじゃね？
便所の掃き溜めの匿名掲示板で綺麗な問答を期待するほうが異常だよ
頭大丈夫?
めっちゃ効いてて草
おいおい
最後のキラーの泣き言が抜けてるぞ
運営に泣きついても突っぱねられる可哀そうなキラー君
鯖「うぇーんプリえも〜ん(泣)」
↓
運営「まかせて！鯖太君！」
↓
キラー「うぇーんトンキャンできなくなったよ（泣）這いずりもできなくなって僕はこれからどうすればいいんだ（泣）誰か助けて～（泣泣泣）」
↓
鯖「ざ～こｗ（屈伸）」 運営「甘えんな、キラーはやることやれよ」
↓
キラー「うぇーん（泣）」
運営の価値観と鯖とキラーの価値観の押し付けがヤバすぎる
自分に合わないと思ったらこのゲームから離れたほうがいい
鯖とキラーのゲーム外の不毛なレスバだったり運営のずれた発言に辟易させられることはなくなる
自分の価値観にあうゲームだったり運営がどこかにいるかもしれないし
みんなメンヘラ気質だからね
自分が変わるんじゃなくて相手に変わって欲しいのさ
自分が変わる奴らはさっさとプレイやめてるだろうしな、特に鯖専は顕著で面白くないならすぐ辞めてる
自分もDbDは配信者の動画とか生放送で見る専になったわ
見なくていいよ
良かったな
すまん
３逃げできても自分がサクられたら満足できないから鯖が絶対に全逃げできるようにしてくれるか？
キラーが２サク２逃げじゃ満足できないもっとサクらせろって言うなら、同じように鯖が満足できる調整を要求してもいいよな？
発電機5台残しでもハッチやゲートでワンチャンあるのに何いってんだこいつ
なんにせよサクられたら満足できないんだよ
本コメで言ってるキラーと同じ論調だから当然許されるだろ？
発電機回さないチェイスできないハッチ見つけられないゲート位置わかんないの四重苦なんだろ。
これがあるから2サク2逃げが中間地点だとはキラーやってりゃ思わないよな
じゃあキラーは0吊り通電したら1サクできるチャンスが2回分用意されてるのかってなるし
まぁ、鯖は自分の腕前だけじゃ脱出はどうにもならない部分があるからこその救済措置だから単純には比べられないけどな…
それって散々腕の悪いプレイヤーを放置してきた運営サイドの責任であって、その問題をキラーに負担かけることで解決するのはおかしいよな？
？？
２サク２逃げって通電率１００パーなんだけどなあと鯖はどれだけ補助輪つけてもらってるか分かってないような奴らばかりだな
そもそも通電率１００パーなのが普通なんで
通電防げてる時点でそっちが補助輪もりもりだってことにきづいたほうがいいぞ
マジでな
今のゲームバランスで通電出来ないほうがおかしいのに気付かないのか
上の人そう言ってない？通電率１００パーなのが普通なんでって
電出来ないほうがおかしいバランスで通電防げる儀式あったらそれは紛うことなき勝ちじゃんやったね
伝家の宝刀「それは沼がいただけで勝ちではない」を抜く時が来たようですね
運営からしたら通電率上げたいだろうからそれでいいじゃん
通電しない試合はサバ側からしたら楽しくないと考えてる
通電までに0〜1人サクッて、通電後に1〜2人で最終的に2サク2逃げになるのが理想なんでしょ
レートが鯖:キラーで4:6になったんだからPTに虐められたからって文句言うなよ、普段野良相手に全滅取ってるくせに
誰が相手でも全滅取れなきゃやだもん
2サクが100点満点の50点として、ゲームバランス的には50点平均でいいんじゃねえの？
3サクしたら75点、全滅取ったら100点、平均が50点だからこそ高得点取る喜びがあると思う。
仮に平均85点のゲームバランスとして、それで100点取っても自分が上手いとは思わないけどな。
平均が100点に近づくほど、自分のPSの価値が目減りする訳で。
だから俺は運営が2サクのバランス目指すのは間違ってないと思う。
まあ価値観は人それぞれだから、この考えが合わない人もいるんだろうけど。
全キラーが俺だけが全滅とれる環境を求めてる
だから100％全滅取れる環境でもそれはそれで文句いう
主語が高いのはツイフェミの特技と思ってたが、鯖専もそうなったかぁ。
上のやつ（個人）の発言見て「鯖専」って大きいくくりでそれを言うのは笑うところかい？
ていうか主語が「高い」ってなんだ…
もう自分のやりたいゲームになるようにBehaviour に入社して作り上げた方がいいんじゃね？
プリティリベンジャーズした方が早いよ。
門前払い定期
pretty good job ツクールでも開発したほうが喜ばれそうだな
２サクが運営の指向ならコメ１つは配れよ
なんで引き分けで米もらうんだよ。
米減らすななら分かるけど、引き分けで米欲しいという方が甘えだわ。
鯖だって脱出すれば確実に米が貰える訳でもないし、死んだら確実に取られる訳でもない。
つまりゲームバランスの話で米を目安にしてるのがそもそも間違い。
3サクも4サクも状況変わらんから、君がいうことを正とするならキラーが全滅狙うのは米もらうために当然のことだな
はい論破
お前あほか？
３サク４サクでコメ貰って、そうが平均になるとナーフされるんだろ？
バランスの話で米やサク率を目安にしないで何目安にするんだよw
ちゃう
２サクしてるのにマイナス査定で米とるな だ
最低９吊りしろとかホント意味分からん
キラーが蹴り構成メインになったから、地雷デフォにしようぜ。
ライト下手くそ民もキラー怯みアーカイブを安全に達成できてニッコリだ。
ここのコメ欄に多い、プライドだけ高くて下手なおキラ様が満足するようにバランス調整したら、ライト層の野良がごっそり減るだろうからなあ
前の6.1のアプデがまさにそれだったんだろうけど、あのままだとゲームがサ終にしかならんやん
鯖優遇アプデは続くだろうけど、おキラ様はもう諦めて我慢するしかないよ
ライト層なんてどんな時でもボコボコにしてるに決まってんだろｗ
キラーは１マッチでかなりカロリー使うわけなんだが
その果てに引き分けじゃまったく釣り合わない
ゲームなんかでカロリー使って正当化できると思うのがそもそもの間違い
やり直し
これしきの比喩もわからんのかお前は
キラーは神経使って疲れるので平均は引き分け以上になるように設定されなければならない ←New！
スベってるぞ