376: 2019/06/02(日) 23:29:12.62
AUDSはゲーム性破壊してる
鯖からしたら発電機6個になったようなもん
鯖からしたら発電機6個になったようなもん
379: 2019/06/02(日) 23:32:41.81
DSは以前よりはだいぶマシだとは思うけど
385: 2019/06/02(日) 23:37:24.48
>>379
いや今のほうが圧倒的にキツいわ
前の方がスキルチェック難しかったしオブセならドリブル、非オブならもがき5回入ったら落として対策できたけど今はどいつがストライク持ってるかわからんしトンネルしてなくてもDSくらう時あるんだよな
392: 2019/06/02(日) 23:51:58.79
>>385
非オブ対策はしてなかったからまあそういう点はあるかもね
384: 2019/06/02(日) 23:35:17.50
dsは前よりはマシだけど結局1発食らったら戦況変わりかねないのは同じだし1人持ってるだけで全員を警戒しなきゃいけないから窮屈さは昔以上だよ
前もゴミ今もゴミ
前もゴミ今もゴミ
396: 2019/06/02(日) 23:54:27.47
正直英雄よりDSの方が辛いわ
とにかく鯖の人数減らさなきゃ勝ち目ないのにそのトンネルを否定されるって…
そりゃキャンプ気味になりますよ
とにかく鯖の人数減らさなきゃ勝ち目ないのにそのトンネルを否定されるって…
そりゃキャンプ気味になりますよ
397: 2019/06/02(日) 23:55:57.99
つーかdsは日本発売時の時点でずっと採用率低かったからな
今の赤帯とか2人以上付けてない方が珍しいくらい
まあ1人付けてようが全員付けてようがオブセが存在する時点で同じ立ち回りを要求されるのが最高にクソです
今の赤帯とか2人以上付けてない方が珍しいくらい
まあ1人付けてようが全員付けてようがオブセが存在する時点で同じ立ち回りを要求されるのが最高にクソです
399: 2019/06/03(月) 00:01:27.93
1分経ったと思ってたのに経ってなくてDS食らうのは禿げる
無理救したうんこを制裁して帰ってきたのに食らうってさぁ…
せめて他のやつ吊るか本人が発電機触ったら解除にしてほしいわ
実質無敵タイム長すぎる
無理救したうんこを制裁して帰ってきたのに食らうってさぁ…
せめて他のやつ吊るか本人が発電機触ったら解除にしてほしいわ
実質無敵タイム長すぎる
401: 2019/06/03(月) 00:04:36.88
DS+真っ向でロッカー籠れば無敵だからな
[pc]
414: 2019/06/03(月) 00:21:25.67
新DSってオブセ限定で言えばマシになってるけどトンネルしたら非オブセからも確定で貰うってのがクソすぎなんだよ ろくな対応策も用意せず基本戦術に対してメタれるパーク実装とか頭おかしいにも程がある おまけに英雄ボロタイの存在もあるし
鯖は全員が同じパークをつけられるって欠片も理解してないよなプリティ
鯖は全員が同じパークをつけられるって欠片も理解してないよなプリティ
482: 2019/06/03(月) 03:35:49.99
>>414
非オブは以前と同じ条件でいいと思うんどけどな今は後出しじゃんけんがまかり通ってる状況だわ
432: 2019/06/03(月) 01:00:00.58
今のdsがやってることって蹴られた発電機60秒以内に点けたら這いずり状態になるパークみたいなもんだからな
理想的なムーブを問答無用で制限するってほんとイカれてるとしか思えん
つまら20
理想的なムーブを問答無用で制限するってほんとイカれてるとしか思えん
つまら20
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引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1559419674/
[pc]
コメント
・時間内に修理, 治療, フック破壊など逃走に関係ない行為をする or 他のサバイバーが吊られた時点で即座に権利消失
・60秒経過で発動如何に関わらず権利消失
最低限これくらいのナーフは必要
そもそも最適解を潰せるだけで壊れパークなのに効果時間と発動条件が甘すぎる
救助後目の前で発電機回されてもDS喰らうか60秒待つかを選ばせられるってアホかと
上段前半と下段は分かる
むしろ一回チャンス逃したらもう使えないようにする下の案が良いね。上段に関してはチェイスうまい奴なら結局遠くまで引っ張られるか、また探さなきゃになるから。遠くまで逃げられて視認できなくなったら時間内で色々されるし、なら現状とあまり変わらない気が…
ただ、他の鯖に起因するのは無理だろ。流石にそれはプリティ過ぎる。個々の権利を阻害してる
そもそもこのパーク自体を無くせば良い。
それかせめてスタン時間減らせ3秒に戻してスキルチェックも前に戻して欲しい
>他の鯖に起因するのは無理だろ。流石にそれはプリティ過ぎる。個々の権利を阻害してる
そうか？
「DS=トンネル防止」というのもユーザーの推測ではあるが
その通りで考えるなら他のサバイバーを吊りにいったキラーはトンネルの意図は無いはずと考えて良い
それかナースでも1人吊って戻るには間に合わないくらいの猶予時間にするとかな
60秒という時間が長すぎるのもDSの問題点だし
もちろんAU共々パーク自体無くなるのが一番ではある
そう、問題点は時間が長過ぎる、スタン時間が増加、スキルチェック簡易化にあるわけだ
キラーのトンネルの意図の有無と個々権利を阻害する関係性は一切無いわけで、これとそれは別話
だから個々権利を阻害しない形で弱体化を入れるべきなんだよ
レナリみたいに、チャンスを逃したらもう使えないとか、待機時間を45秒にしてスタン時間、若しくはスキルチェックを前に戻すとか
まぁ一番良いのは削除なんだけど、削除は無理だろうね映画のワンシーンだしアレ
非オブの即発動を問題点に入れ忘れた…
すまん
トンネルされると鯖つまらないって意見は分からなくもないからDSをトンネル対策パークにするのは良いけど
トンネルを否定するなら否定するでトンネルしなくてもまともに戦える様なバランスにしてくれよとは思う
DS自体の糞さは
以前のDS＞今のDS＞DS変更直前のフック間隔が変更された時のDS
こんな感じかな
正直変更前のDSはフック間隔調整もあって非オブは滅多に発動しなかったからあのままで良かった
思い出補正
使ってて強かったのは旧、腐ること多いけど使いやすくなったのは新
キラーやってて断然キツかったのは旧やな、ドリブル面倒い、非オブ怖いし、地下釣りも容易にいけない
なんやかんやで弱体化はしてるな
DS気にせず板が無い地帯のフックまで持って行けたりするのは結構大きいな
そう考えるとやっぱ今の方が一応弱体化はしてる感じはする
非オブDSとかいうクソパークのせいで地下吊りが出来なかったんだよね
今は堂々と地下吊りが出来るようになったのは良い
ただ地下救助を狩りに行ったら新DS食らったからちゃんと警戒はしておかないといけない･･･
誰かにオブセが付いてる時点で全員を警戒しなきゃいけないのだから発動しなかったとしても腐ってるとは言えないよ
あれトンネルされてなくても時間内に担がれたら普通に発動するからな。
キラーが上手くても刺さるのはおかしい。
コメントにもあったけどトンネルしなくても2吊り2サクバランスにしてくれたら、そんな環境でトンネルを狙うキラー側に問題がある、とDS刺せるのにな。
プリティプリティ
「2吊り2サクバランス」
↓
「2サク2逃げバランス」だった。
訂正いたします。
2吊り4逃げバランスの間違いないじゃないかな？
運営のいう2サクの半分くらいが切断なんだよなあ
そりゃ糞ゲーになるよ
昔の非オブに比べたら断然マシに思える。マジでクソなえるからな、流れが一気に変わる。
新dsの方が普通に強いやろ
対策這いずり放置かトンネルしないかしかないし
しかも誰が持ってるかわからないってのがほんとクソだし非オブなのに弱体化されずオブセと同じ効果発揮するしオブセ移るし
なんでこのクソパークを一瞬で3秒スタンから5秒スタンにしたんですかねぇ…
DS単体なら旧の方が強いんだけどDSにAUが入るとなぁ
DSよりAUをまずなんとかしてほしい
DS単体だけを見れば旧DSよりマシなんだけど、そこにAUとさらに制限がゆるゆるになったBT、増えた板に各種バグのせいで結果旧DS環境よりヒドイことになってる
これ
ほんとこれ
昔の環境で今のDSだったらヌルゲーだったかもしれない
トーテムバクがあったあの頃の方がまだいい
デッハ、新DS、AU、ボロタイ、解放のいずれかから4つの鯖が4人揃うともう無理
あと板増えすぎて辛い、ナースとビリーにしかキラー人権がない
とりあえず吊ればキャンプなりトンネルなり救助させて時間稼げるぶん旧よりマシだろ
でも60秒は頭おかしいから30秒辺りかゲージ50%以上で発動に調整して欲しい
吊ったところで数減らせなきゃ意味ないんだよな～
audsそのままでいいからキラーにカウンターパーク寄越せ
一週間ぶりに起動してキラーやったけど２戦で腹一杯
いつまで全滅させてもスッキリしない糞環境続ける気だよ
不屈とかノックアウトとか不安の元凶みたいに
カウンターになりそうなパークはあるけど無いよりマシくらいの働きしかしないし
確実に対策できるパークがあったとしても
貴重なキラーのパーク枠を１つ奪えるぶっ壊れパークであることに変わりはないね
いやいや、思い出補正強すぎやろ。新の方が断然辛いわ。以前は非オブなんてフック生成まともになってからそうそう食らわんかったぞ。新は誰が持ってるか分からんし、スキルチェックは簡単になった上、スタン時間伸びてるんやぞ。
片寄らせた発電機の近くで2人以上ダウンさせた時は運ぶ途中で刺されたし
まともになってからでも生成によっては遠い時もあったし
何より非オブに刺された時のダメージが段違い
昔の非オブの食らうのはよほど下手じゃなきゃ無いよ
肉壁されると腕に関係なく喰らうけどな 視界の端ちらちらされるだけでもキツかったよ
昔の非オブdsって何が下手だと食らうの？
一応フック近くにダウンさせるとかのテクニックはあった
どこでダウンさせるか選り好みできるほど上手くないと無理
フックの近くでダウンさせるって…
毎回持ってるかどうかわからない非オブを警戒してフックの近くでダウンさせてたの？
ロトン２階、パダム地下、沼小屋とかに逃げられたらどうすんの？
今のdsって英雄とか板生成の複合で辛いだけであって単品でみた場合そこまでじゃないと思う
前はドリブルとか素振りで揺さぶるとかテクニックはあったけど毎回非オブにそんなことしてられないしそれしてるなら新ＤＳで近場の発電機壊して戻って来るタイミングでほぼＤＳの時間切れるでしょ
圧倒的に新の方が楽 誰が何と言おうと初吊り確定のメリットは捨てられんわ どれだけ早く1人目吊れるかでテンポ握れるかが全然違うし、吊れさえすればそこを起点に試合作れることが多い 旧DSは初吊りできずに1人チェイス3人発電の時間が長すぎるってのがもう致命的 新DSは1人吊り+1人チェイス+1人救助の展開を早めに作れるのがでかい とにかく吊れなきゃキラーは始まらん 英雄に板の多さで環境的には今の方が辛いけど、DS単体で見れば新DSでいい
同意です。
初吊り確定と最初に発見したサバがオブセの場合にタゲ変更するべきとか考えなくてもいい
吊り→救助→戻って索敵→チェイス→ダウン（他サバ見つからず、近場で救助された場合）
これでds食らうならキラー側のミス
現状はdsは持ってるものだと思ってダウンしたあとに近くの発電機を壊しにいくぐらいしてタイマースルーさせるべき
そもそも救助される前に他サバ見つけて追っかけるぐらいの動きしとかないと米粒増えない
新のが圧倒的だわ
つけてるやつ多すぎ
腐るとか言ってる奴らいるけど
トンネルされてないでワカレ
キラーがDS考えて立ち回り考えてるのキヅケ
今の環境キラーかわいそうすぎるわ
旧DSは儀式中1回吊り前、稀にオブセなしDS食らって＋1。
今は吊り後だが最悪儀式中4回食らう。
どっちがというより両方クソだよね。
今のDSのオブセ移動って何のためにあるの？灯絶対発動させないためか？ってレベル。
まぁDSにチェイスお知らせがセットされてる頭ハッピーセットなんだろうけどさ。
まあ本当に英雄が弱体化するならDSは仕方ないと割り切れる調整でしょ
AUDSがない鯖とか野良鯖４人が脱出不可能になる
AUDSがない鯖とか野良鯖４人が脱出不可能になる
そう考えたくなる腕しかない鯖4人集まったらそりゃ脱出不可能だろうね
英雄やらdsの話が出るたびに思うけど、キラーは勿論4対1なんだけど、鯖と運営は1対1で考えてるんだよねぇ…
鯖やってて新しい強パーク来たら強いやったー！って俺もなるもん
でもこのゲームは4対1なんだよねぇ…一々双方に期待させてから突き落とすの繰り返すんじゃなく、最初から4対1を意識して調整して欲しい
キラーはDS4回食らうとしぬようになりました、でOKだな。
キラー消滅happy holiday！
俺も新ＤＳの方がマシかな
１吊りしてからじゃないと発動しないってのがかなりマシになった
A→B→A→C→Aって順番に吊ればAにＤＳ発動させずに処理できるからなう準トンネルがマイブーム
むしろ開幕のオブセがランダムになったのが意味フだからそこだけは直して欲しい
A2吊りするまでに間違いなく60秒稼がれてる事に気付かないとは……バイトか？
b吊れてるなら問題なくね…？
A→B→Aで発動するのがおかしいって言われてるんだよ
それで発動とかどんだけｓｋｓｋダウン取ってるんだよ
ビリーで交通事故起こせた時ぐらいしかそんなに早くダウンとれないわ
ナース使ったこと無い？
無理救助で救助者吊ったあとに吊られてた奴見つけるなんてよくあることじゃない？
まずそんな状況がおこる試合ならds食らおうが勝てるだろ
そんなことが起こってもDSのせいで盛り返されるんだろ
6db41e799
エアプ丸出しコメントで草
トンネルほぼほぼしないから前の方が圧倒的にきつい
今のdsはバベチリに映った鯖や見つけた鯖を吊ってれば食らうことはまあない
尚ナース山岡使い
バベチリに映ってない場合はどうするのやら
発電機巡回するか救助に来る奴狙うだけでしょ
次行こうとしてもバベチリ写らないから困るんだろ
こういう徒歩キラー使わないエアプが
イキってるだけなんだよな
普通に今のほうがキツイ
勝つために試合してるんで徒歩キラー使うとか言う舐めプしたくないんで
ゲーム音痴アピしなくていいよ
普通全キラーで勝てるように考えるんだけどね
お前が考えても今の運営が徒歩キラーきつい環境にしてるから無駄。だからそれに対応するためにやってるだけ。
AUを多少ナーフしてDSをトンネルしてないのに食らうことがある部分を調整してくれれば満足かなあ
他の鯖をフックに吊したら強制的に切れるように程度にはして欲しい
俺もそんな感じかな、英雄を対策出来るようにしてくれればいいや。4〜5位のキラーだけど偶にオブセいない儀式に当たった時ナスビリン辺りだと大体楽に全滅とれるからds使えなくなったらそいつら相手にどうしようもなくなる気がする
同じ話題ばっかやな
英雄dsしかないのか…
鯖のパーク見てみ？
同じセリフが出てくるやろ？
同じ構成ばっかやな
英雄dsしかないのか…
旧DSの方が強いと主張する人は上位帯層だろうね！全体的に計ったら確実に新DSの方が鯖の武器になってるよ！
そもそも肉壁されなきゃ非オブDSは発動難しくなってたし、何よりスキルチェックミスる層はかなり多かった！
そんなの雑魚だろって声が聞こえてくるが、だから上位帯キラーの主張なんだと理解した方が良いよ！
この掲示板プロキラーばっかだな。
徒歩キラー使ってるけどＤＳ気にしたことない。
トンネルして簡単に全滅取ろうぜゲーム、
作業ゲーしてるみたいでつまらんし。
ただ英雄だけはマジでクソパークだとは思ってる。
×トンネルして簡単に全滅
○トンネルしないと全滅どころか2サクも危うい
少なくとも徒歩ならこう
徒歩でDS気にならんのならその程度の鯖しか居ないランク帯ってことだろうね
ランク書かないキラーなど信用できるわけがない。
ランク帯書いてなかったけどランク5です。
カニバルメインで使ってます。
アドオンはガチアドオン使わないといけないけど、
平均で1.5～2サクは取れています。
マップや発電機の位置、立ち回りに注意しながら戦えば
トンネルしなくても十分戦えています。
勿論赤帯の上手い鯖と戦ってすべて上手くいくわけではないので
厳しい時は惨敗したりもします。
カニバルだから1サクはほぼ確実に取れるので全逃げはほぼないです。
トンネルのことは書いてるのにキャンプのことは触れてないってことはまさか君…
ただのキャンパーで草
勿論キャンプはしてないですよ。
たまに遊びで狡猾キャンプするぐらいです。
ランク5で平均1、2サクってチェーンソー使ってたらほとんど米粒没収試合じゃないか？
ギリギリ維持か減ること多い
その代わり全滅取る時は大体2米もらうこと多いから。
ランク維持するのがしんどいです。
ナースビリー凜ちゃん使えばもっと楽だろうけど
鯖やったら2試合連続オブセいないからつけてるやつ減ってんのかと思って鬼やったんだがds.au.デッハ.ボロタイ祭りだったわ。
DS死んでも今度は別のなにかに文句言ってるだろ
もうカカシ殴って吊るすゲームにしよう
鯖はその間お散歩でもしてろ
そりゃあDS死んだ所でAUが残ってるからな
オブセの意味無いのがおかしい
鯖がオブセ発動させるのもおかしいしオブセになっても何も気にならないのもおかしい
キラー側でオブセパークで強力なのくれよ
不安の元凶でds対策してたけど新dsにはいまいち対策になってないのが不満
少なからずDS調整前よりDSつけてくるやつが確実に増えた
つまりそうゆうことだろ
昔はドリブルがあったから腐るの嫌がって付けてこない人が多かったが
今やオブセってだけでDS警戒されて這いずり放置される
キャンプやメメントされない限り腐らないし、這いずり放置から回復で簡単に復帰できるし、這いずり監視されても最低でも一分はキラーに無駄な時間を使わせる
新DSのほうが確実にやっかい
オブセがいるかいないかは重要だけどオブセかどうかは今は何も関係なくね？
オブセだと這いずり放置される理由って何かあったっけ
オブセなら英雄の可能性ある。英雄付けてるやつは大体ds付けてるって感じじゃね？
そこまで考えるなら最初から追うなって話だけど
なんかこのコメント読んでると、上手いキラーは今のDSは気にならないけど、キラー慣れしてない初心者とかに余計刺さる感じするな。
新人キラーが心折られていって鯖専になっていくのだろうか…。
上手いキラーじゃなくて
ナースビリーを使ってるヤツが正解だぞ
ナース使っても本当にうまい人はDSくらう経験があるから
中途半端な人が上手いと勘違いしてコメントしてるだけ
オブセッションは常時無防備になるとかでいいよもう
キラー好きだからやるんだけど、すげー疲れるんだよね…
緑帯なのに赤帯がいるようなPTばっかりだったし、DS警戒してたらフック破壊マン複数人いたりさ
結局鯖ばっかりやるようになるわ
1vs1で見れば昔
1vs4で見れば圧倒的に今
これで結論出てるだろ
なんの結論だよw
自分の中で勝手に結論出してて草生える
どう違うのか反論できないなら
エアプが煽ってきた程度にしか思わないぞ
せめてスタン時間短くして
安全ピンで刺される程度にして…
もう鯖が均等に発電機7個を修理しないといけなくなるキラーかパーク出せば良いよ。
同じ発電機を集中して治そうとすると鯖オーラ可視化+永続的に無防備付与とか。これくらいしないとトンネルは面白くないとか言ってた鯖も反省しないだろ
今のDSがつらくなったのは1人確殺狙うキラーだけだし
普通にやってれば腐らせられる
確定殺取りたいのも分かるけど今は通電までは当然の調整にしてるから
キラーはノーワン積んでいくべき
これはエアプの意見だね
DSあるだけで中央の発電機を強気で回せる
しかもノーワンって・・・
基本ノーワン積んでるのは通電前提にした低ランクが多いのは常識だが
それ旧DSの話でないの？
今のDSだからこそ中央強気に回せる意味が分からないよ
ノーワンは板の増加もあってナースビリーみたいに展開速く進める奴以外出番ありまくりだろ
サバが嫌いなパーク上位
オブセが他に移る時代だし、オブセになった鯖はキラーに狙われるという緊張から常時疲労状態になるようにしよう
オブセは渇望早く貯まるか攻撃後に渇望減らない位のデメリットが欲しい。
あとDS疲労パークにしてスプバデッハと共有難しくして欲しいし、４人生存時は発電機修理の時間伸ばして均等吊りのメリットが欲しいし。
新は吊り位置コントロール出来るようになって便利
特に地下吊りが容易になったのはかなり大きい
旧は肉壁に怯えないといけなかったし降ろしてスキチェミスや不発なんて慣れた赤じゃ意味がない
PT相手だと肉壁祭りで最悪だったし
これ 結局今のＤＳがキツいのは英雄のせいで吊った奴をトンネルしないと回復されて英雄条件満たしちゃうから 結果ＤＳが刺さりやすくなってる 結局元凶は英雄であって、ＤＳ単体で見たら明らかに新の方が楽
少し違う
終盤でも猛威を振るえるようになったからね
オブセを見ただけでDSのストレスを感じてた思い出補正によるところが大きいんだよ
地下吊りに何の意味もなくなったのが今のDSだけどな
やっぱり思い出補正の人が多いな
単体で見たら旧DSのが強かったけど、今は板がマップ全体にまんべんなく増加している環境でスタン後に時間稼げるポジションに逃げ込みやすい上に英雄があるからな
環境込みで今のDSのが強いぞ
残り4人発電機3つで吊れば3人になる状況でDSくらって英雄発動までいったら発電意識まともな鯖が揃ってれば通電までいくからな。
キラーちゃんとやってる人は環境の違いを分かってるから見てて納得
AUの存在や板の枚数増加、ランク制度の見直しで以前より確実に赤帯鯖の腕も上がってることなんかもDSの強さ考えるなら必要なんだよな
口だけ上位キラーやってますって奴がバランス語ると本当に説得力なさ過ぎるからカッコつけて語らない方がいいね