【DbD】煽りが嫌なら辞めろという風潮はおかしい

DbD 5chまとめ
177: 2019/05/29(水) 08:49:27.70
そんなごくたまにある煽りに心折れるメンタルなら対人ゲーム向いてないからやめたほうがいいよ 煽りじゃなくて真面目にこのゲームがお前の人生のプラスになることは無い

 

181: 2019/05/29(水) 09:00:34.57

>>177

好きなゲームやって何が悪い
向いていようが無かろうが好きなんだからプラスにならなくたってやりてぇんだよ
煽りさえなけりゃな

 

184: 2019/05/29(水) 09:08:07.10

煽りってそんなに遭遇するもんなの?
前シーズンランク1、今シーズンランク3まで上げたけどキラーしてて煽られた事なんて2~3程度だよ
煽りと言っても露骨な通知連打とかライトカチカチじゃなくゲート前屈伸だから叩いて終わりだった

煽られまくるってどんなプレイしてるんだ

 

189: 2019/05/29(水) 09:16:28.82

>>184

ノートンノーキャン縛りでやってると煽られる
板倒し後に屈伸+エモート連打からの横から別のヤツがライトで目眩まし
吊った直後に目の前で救助されて、救助した方を追いかけたら負傷者が窓超え通知連打からロッカーIN
最後はゲート目前で奮起使ってから高速屈伸ライトカチカチ
昨日3試合やって2試合で別々のヤツから同じようなことされたぞ
コミュニティで推奨でもしてんのか?

 

192: 2019/05/29(水) 09:22:38.93

>>189

ロビーに同時湧きが来たら解散した方がいいぞ

 

210: 2019/05/29(水) 10:17:59.54

>>192

最近は通信速度の関係か同時わきとは限らないぞ
3秒以上間隔開けて沸いたけど試合の様子がおかしいからTwitterで調べたらVCPT組んでたし

 

[pc]

[/pc][sp]
[/sp]

247: 2019/05/29(水) 11:34:53.08

>>184

頻繁に煽られるって言ってる奴は自分も相手に煽りと取られかねない行動してるんじゃないかと思うんだ

 

213: 2019/05/29(水) 10:28:44.83 ID:3sflOxUhd
煽られるのがどんなに嫌でも煽る奴に届くわけでもそいつらが今後一切やめる訳でも無いんだから俺が言えることは嫌ならやめれば?ってただそれだけのこと
ただ愚痴を言いに来たなら俺のことはNGしてくれ

 

223: 2019/05/29(水) 11:00:02.32
ゲームやってて煽りに腹立つならやめろってのもおかしな話だよな
煽って当然みたいな風潮なんとかならねえの?

 

225: 2019/05/29(水) 11:06:15.76 ID:3sflOxUhd

>>223

だから煽りする奴は何言ってもやめないしそんな奴が沢山いるんだからゲームしてれば必ず煽られるタイミング来るでしょ それが我慢出来なきゃやめれば?ってこと言ってんの
結局君がどういう解決をしたいのかわからないしただ愚痴りたいだけだったのなら俺の言うことは的外れだからNGするなりしてスルーしてくれ

 

228: 2019/05/29(水) 11:10:55.54
部活の愚痴言ったら、じゃあ辞めれば?とか言ってるのと同じ
なんで自分がリタイアする必要があるんだよ
問題を解決する方法はいくらでも有るのに嫌なら辞めろは頭プリティ

 

233: 2019/05/29(水) 11:16:12.83 ID:3sflOxUhd

>>228

ゲーム内での煽りはどう解決出来る?誰が煽ってくるか煽られるまでわからないしやってれば絶対遭遇するわけだけど
もちろん嫌ならやめろってのは問題の解決策の一つに過ぎないのは理解してるけど傷の舐め合いしに来てるのならさっきも言ったけど俺の言ってることは的外れなんでもうレスしないわ

 

231: 2019/05/29(水) 11:14:20.22

愚痴ってる側だってアホじゃないんだから
煽る奴は何があっても煽るのも、頭プリティがブロック機能を付けるなりしないと煽りを防げないのも分かってて愚痴ってんだろうから
共感してあげるかそっとしといてあげればええんやで

しんどい…とか辛いって言ってる人に片っ端からじゃあ辞めれば?だけ言っていくのも軽くガイジやぞ

 

249: 2019/05/29(水) 11:42:43.52
キャンプトンネルが煽り行為だからな
最近は許されてる感あるけど明らかにマナー違反で昔は通報するやつさえいたから

 

251: 2019/05/29(水) 11:46:52.57 ID:3sflOxUhd
対戦ゲーム向いてないからやめなよって俺は優しく言ってるだけなのに煽りに捉えられるのは納得出来んわ
義務としてやってるくらいなら一度やめて離れてみて落ち着いてからまたやるなり別ゲーやるなりすればいいじゃない仕事や学校じゃないんだから

 

254: 2019/05/29(水) 11:49:17.79
夏は暑くて嫌だわと愚痴ったら「暑さ耐性ないお前は顔真っ赤で涙目なんだから人間やめた方がいいよ」と突っ込んでくるアホがいる?

 

260: 2019/05/29(水) 11:55:22.96 ID:3sflOxUhd

>>254

だから愚痴りたいだけなら俺の言ってることは的外れだって言ってるじゃん 本当に煽りが許せなくて我慢出来ないならやめようよたかが娯楽なんだからさ
そして煽り耐性無いコミュニティの同士と慰め合おうよ俺たちは仲間なんだから

 

264: 2019/05/29(水) 12:01:32.39

>>260

なんだ煽り耐性ないじゃん
ゲーム辞めれば?w

 

406: 2019/05/29(水) 14:41:44.28

>>254

その例えは流石に全然共感も産まないし根っこからおかしい
自分で選んでやってることを自然環境と同列に語るのは屁理屈にすらならない

このスレでのしょーもない愚痴に対しては
そいつが自分で選んでやってる仕事に延々愚痴ってるやつに
「じゃあ転職すれば?」と言ってる程度に過ぎない話

 

277: 2019/05/29(水) 12:16:02.05 ID:3sflOxUhd
論点逸れたしまず最初の話に戻ろうか 煽られたからムカつく どうしようって話な
対人ゲームで煽りなんてどのゲームにもあるしいつまでもそれが許容出来ないならやめよう?それかメンタル鍛えて慣れようっていうことね
そんで別にこれがリアルの話なんかじゃなくてたかがゲームの話なんだから別に固執することないじゃないお金もらってるわけじゃなし楽しむためにやってるんだから
やめれば?って言われて腹が立ったのは俺の言い方が悪かったけどここで愚痴だけ言ってても時間の無駄だとは思わないか?みんなはどう思う?

 

297: 2019/05/29(水) 12:34:13.49

>>277

平日の昼間から掲示板で赤の他人を論破しようと躍起になって長文打つ方が時間の無駄だと思います

 

284: 2019/05/29(水) 12:22:28.39
煽り鯖なんかボコボコにしてケバブか出血死させてるからどうでもいい。それ出来ないキラーは強くなるべし。切断鯖が最大の害悪。通報して毎回晒してるけどな。

 

管理人おすすめ記事

【悲報】初音ミクさん、結婚して人妻になっていた

【画像】ツボに入ってしまったパン屋のお姉さんが発見される

デジモンアドベンチャーtriさん、とんでもないミスをやらかしてしまう

小倉唯(22) 「やっぱ私、スッピンだと中学生にしか見えなくて困っちゃう …」

【朗報】FGOさん、Zero復刻イベント開催だけでTwitterトレンドを制覇してしまう

漫画家「漫画村潰したし売れるようになるやろなぁ・・・彡(^)(^)」→ 結果

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1559048853/

[pc]

[/pc][sp]
[/sp]

コメント

  1. ランク1の名無しさん より:

    プリティ運営「俺は煽りなんて気にしてないけどな、まあ嫌ならサバイバーやればいいじゃない」

    生放送での発言

    • ランク1の名無しさん より:

      なお生放送でvcptにライトで煽られ速攻でライトをナーフした模様

    • ランク1の名無しさん より:

      つーか嫌なら辞めろって言うけど
      普通のゲームだったらユーザーからの不満が多い部分は改善しようとするから(この場合ブロック機能つけるとか)
      こういうコミュニティで不満を言って問題点を共有するのも意味ある事の筈なんだよな
      残念ながらここの運営には何も期待できないし、何の意味もないがな

    • ランク1の名無しさん より:

      煽りなんて気にしない(キラーやらねえし)

    • ランク1の名無しさん より:

      ストレスからのライトナーフ、残業対策のためのコラプス
      少しづつ手を加えてるけど、結局VCPT残してる時点で永遠に解決しないんだけどなw

  2. ランク1の名無しさん より:

    非のない方がアクションを起こさないといけないのがおかしいんだよなぁ

    • ランク1の名無しさん より:

      世の中そんな不条理な事ばかりだろ。
      どれだけおかしいおかしいと喚いても、煽る奴は煽るんや。

      • ランク1の名無しさん より:

        そうそう。正しい方が折れる理由はない、とか言ってる奴は社会知らなすぎる。

  3. ランク1の名無しさん より:

    皆んなして叩く必要あるかね、これ
    嫌なら辞めれば?は至極当たり前の発想でただそれが極論、暴論なだけ
    勿論最初から極論出すアイツは共感というものが足りないのだが、引こうとしてる相手を袋叩きってネット怖いな
    まぁ、愚痴りにきたやつに暴論叩きつけたのも悪いんだけども

    • ランク1の名無しさん より:

      このゲームがどういう客層かよくわかるまとめだな

    • ランク1の名無しさん より:

      ある意味優しさだぞ
      こんな糞を濃縮したようなストレステストをやるのは時間の無駄以外の何者でもない
      スレの連中は別にキラーとか減っても大丈夫な不思議環境でやっているだろうから大丈夫なんでしょ

    • ランク1の名無しさん より:

      嫌なら辞めろはそれ以上会話する気がない人の発言だからね
      いちいちツッコミいれるのも野暮

    • ランク1の名無しさん より:

      引こうとしてる相手?ってだれのことだ
      NGしてくれだのスルーしてくれだのほざきながら
      しつこく食い下がるバカしか叩かれていないと思うが

    • ランク1の名無しさん より:

      こういう思考停止して生きてる人って楽だろうなぁ

      • ランク1の名無しさん より:

        どこが思考停止してるのか
        別に嫌なら辞めろ発言は分かるがそれは暴論だから愚痴ぐらい相手に共感すべきと言ってるのと、自分の考え方の違いを認めた人1相手に多人数で殴る必要性があるのかと言ってるだけだろ

        あんたただイチャモン付けたいだけだろ

  4. ランク1の名無しさん より:

    少なくとも煽りが無ければこの不毛な議論は生まれなかったことは確かだな

  5. ランク1の名無しさん より:

    このゴミゲーには濃縮された汚物しか残ってないから何を言っても聞かないというのは間違いない
    その上運営にも一切期待出来ないという糞のミルフィーユ状態なので親類が人質に取られてるのでなければ辞めたほうがいいのも間違いない
    でも辞める辞めないは個人の自由なので他人を諭す時は「辞めたほうがいい」くらいにしておこう

  6. ランク1の名無しさん より:

    愚痴くらい言ったってええやんな
    極論叩きつけずにちょっと休んでこいくらい言ってくれや

    俺もさっきビリーのチェーンソーが鯖の目の前で停止するバグに出会って不屈顔だぞ

    • ランク1の名無しさん より:

      愚痴の内容による。
      なんでそんな感情になってまで続けてんの?って奴が多い。
      俺は辞めたらって言う奴に共感できる。

      • ランク1の名無しさん より:

        文句言っても好きだからだろ
        「それそのものは好きだけど、文句を言いたくなることもある」普通のこと

  7. ランク1の名無しさん より:

    平均吊りして3サク1ハッチしたらコイツ集中狙いもできねぇのかセオリー学べよって煽られたな。
    もう鯖という概念がわからん。文句言いたいだけやん。

  8. ランク1の名無しさん より:

    煽られたら他の鯖は無視してキャンプケバブ直行してるな
    捕まえられなかったら泣く

  9. ランク1の名無しさん より:

    いや正論だろ
    別ゲーやればストレスないんだし文句言って他人のやる気削ぐくらいだったら辞めてもらった方がよっぽど建設的

    • ランク1の名無しさん より:

      それ以前に煽りのせいでやる気を削がれるのは基本的にキラー側というのが問題なのでは?
      まぁどのみち解決策はキラーが全員辞めるしかないというたまげた環境なのだが

    • ランク1の名無しさん より:

      愚痴も吐かさず精進してろなんてなんてストイックなんでしょう
      この人はきっと現実でも素晴らしい地位に立っているに違いないですね!

    • ランク1の名無しさん より:

      お前のその糞の役にも立たない意見は建設的なのか?

    • ランク1の名無しさん より:

      正しい事言ってても言い方の問題
      トゲトゲした言い方でマウント取ろうとしてたらそら叩かれるで

      • ランク1の名無しさん より:

        結局煽られて悔しかったからスレで愚痴言って溜飲下げてるだけ
        そこに正論言われて発狂しちゃったって感じだね

  10. ランク1の名無しさん より:

    煽りが嫌だからdbd辞めてapexやってるわ

  11. ランク1の名無しさん より:

    対人ゲームに煽りがある事知らない人達なのかな

  12. ランク1の名無しさん より:

    下手なキラーは煽る価値もないが、こんな奴らがウジャウジャいると一試合でBPを多く稼げない。だから煽り倒してさっさと引退してもらう。これのどこが悪いのか????

    • ランク1の名無しさん より:

      道徳の授業受け直してこい。

    • ランク1の名無しさん より:

      誰も釣れてなくてかわいそう
      生きるの大変そうだけど頑張ってね

    • ランク1の名無しさん より:

      悪くないよ。悪いのはお前の頭だけ

    • ランク1の名無しさん より:

      いや、むしろ美しさ感じられるある意見だ

    • ランク1の名無しさん より:

      オンゲはベテランがいて初心者がいて上手い奴がいて下手な奴がいて、常にいろんな層のプレイヤーがいてこそ長く続く。
      一人で遊べるゲームじゃないんだから、下手な奴引退しろ新規お断りみたいな事言う奴が一番ゲームの寿命を縮めさせる。害悪な常連客みたい。

  13. ランク1の名無しさん より:

    まぁ表現の仕方だわな。
    辞めろって言われると金輪際辞めろって取る奴もおるんやな。

  14. ランク1の名無しさん より:

    煽られたから、ラスト1人にして死ぬまで放置したな。
    モゾモゾ動いてハッチ逃げようとしたから目の前でハッチ閉めたら切断しやがった。
    ツイッターに切断鯖として晒したらdm来て草

    • ランク1の名無しさん より:

      煽り厨って嫌な相手当たるとすぐツイッターで検索かけるのなんでなん?

      • ランク1の名無しさん より:

        性格悪くてプライドが高いから
        嫌いな奴がのうのうと生きてるのが許せないから嫌がらせするために調べるんだよ

  15. ランク1の名無しさん より:

    一人で4人相手にしてる時点で煽り耐性はあるぞ
    煽りの原因はキラー側に負荷がかかりすぎていることだ

  16. ランク1の名無しさん より:

    まともな人間は残ってないのか

  17. ランク1の名無しさん より:

    連続屈伸・ライトチャカチャカした鯖はその場でエンティティがコラプスしてくれればいいよ

  18. ランク1の名無しさん より:

    事あるごとに焚き火焚き火言う奴はもういい加減やめてくれ

  19. ランク1の名無しさん より:

    煽り自体は害悪行為なのは前提として
    煽られて顔真っ赤にするのは幼稚だなと思う

    ちょっとムカツクくらいなら分かるけど、それ以上に感情揺さぶる奴おるやろ
    笑って飛ばせるくらいの余裕ないと生きづらそうだわ

    公道でも煽られたらチェイス始めてそうで怖い

    • ランク1の名無しさん より:

      ゲームと現実を同列に考えるのはNG

    • ランク1の名無しさん より:

      顔の見えない相手一人ならそう出来るけど、
      二人以上から寄ってたかって煽られたらちょっとじゃ済まないこともあると思うんですよ。
      それなのに、状況もわからないで幼稚と貶すのは少し気分が悪いです。

      公道でも二人三人から煽られたらちょっとムカつく以上になるのでは?
      ただまあ、この場合だと怒りじゃなくて怖いなのかもしれないけど。

      • ランク1の名無しさん より:

        公道で2人3人に煽られたらイラつくってより恐怖を感じるな俺ならw

    • ランク1の名無しさん より:

      煽りに対して腹が立つ事は自然な感情だろ…
      自分を馬鹿にされて感情が動かないのが大人~とか言ってるのは間違いだね
      それは心が死んでるだけ、大人とかそういう問題ではない

    • ランク1の名無しさん より:

      なんでゲームを楽しもうとしてるのに煽りって明確にいやな気持ちにさせようって悪意受けなきゃならんの

    • ランク1の名無しさん より:

      非対称な上に1対4なんで、お前の車の前後左右に車ピッチリ付けて前の車が急ブレーキ連打してあげても許してあげてな?前の車ぶつけたらお前の前方不注意だから修理代よろしくー。

      • ランク1の名無しさん より:

        よくそんなアホな例えできるな

      • ランク1の名無しさん より:

        車とプレイヤーの数の比しかピンとこなくて草

      • ランク1の名無しさん より:

        煽り運転を1vs4でやられたらどういう事になるのかって事を言いたいんじゃないのか?
        まぁ煽り運転の場合は危険運転致死傷罪が適用されるからちゃんと処罰されるんだけどな

        DBDの場合とはだいぶ違うとは思うが

        イヤがらせする人間が非難されるのは今の社会ではまぁ当然っちゃ当然の事だからね
        煽るなって言う人が多いのは当然だし、結局人間は法的拘束力がないとやりたい放題やってしまうものなんだよな
        つっても法律があってもやる奴もいるわけだけど、決してマジョリティではないな

  20. ランク1の名無しさん より:

    対人ゲームだから煽りあるとか言うけど
    正味対人ゲームの煽りの方が気楽っていうか後に残らんからええよな

    MMOとかRPG系の方がもっと煽りというか何かあったら粘着質だし、
    ゲーム続ける限りずっとそいつらと関わる可能性もあるからよほど怖いし神経使うで

    対人ゲームならほぼ一期一会やから一瞬で済む

    • ランク1の名無しさん より:

      いい加減うんこの味を比べるのは止めるべき

    • ランク1の名無しさん より:

      そういう考え方もあるか、なるほどなー
      粘着しようとおもってできるゲームでもないしな

  21. ランク1の名無しさん より:

    だが現実的に煽りを減らせるのかという問題もある
    高速屈伸連続通知カチカチにペナ付けても、次は顔フリや回転なんでもやってくる
    民度に問いても期待できない煽りでBANはしない
    結局、気にしないか辞めるだろう

    • ランク1の名無しさん より:

      こういう建設的な意見にはコメがつかないことで民度がわかるな。

      • ランク1の名無しさん より:

        ペナとか運営が対応する前提ならブロック機能入れれば終わりだろ

  22. ランク1の名無しさん より:

    たかがゲームなのにマジになりすぎ

  23. ランク1の名無しさん より:

    キラーがキャンプしてるから、こっちおいでのモーション使って気をひこうとしたんだけど、それを煽りと思われたみたいです。フレンド申請がきて承認したら、暴言メッセージがきました。みなさんそこまで
    繊細なメンタルなんでしょうか、、

    • ランク1の名無しさん より:

      このゲームの民度が低いから大したことないことでも悪く捉えられるんやで
      向こうから見たらそんなとこで突っ立ってないでかかって来いよチキンキャンパーさんよぉ
      くらいに思ったかもね

    • ランク1の名無しさん より:

      物事は色んな角度から見ることができるんや、さりげない所作が相手の逆鱗に触れることもある。勉強になったな?

      • ランク1の名無しさん より:

        ハントレス相手に板超えた直後投斧回避のためにしゃがんだら煽りと見られたのか吊られた後ケバブされたことあったわ

    • ランク1の名無しさん より:

      キャンプしてる時に姿見せてモーションやってる鯖とかむしろご褒美だけどね。
      それに引っかかる鬼とか滅多にいないし時間勿体ないから発電機触ったほうがいいで。

      • ランク1の名無しさん より:

        大体そういうキャンプ相手のタゲ取り希望(笑)ってVCPTで引きつけるから救助して!ってやってるから救助班も1いると仮定して、発電機回してるのは1人だけかなと思うと心穏やかにキャンプできるよね。

    • ランク1の名無しさん より:

      つかエモしてタゲ取りとか完全に救助用の囮だから警戒してキャンプ移行するよ。発電機回してる要員減ってるわけだし。
      お前のおかげで1人確殺キャンプだ、良かったな。

  24. ランク1の名無しさん より:

    オンラインゲームである以上、煽ってくるやつがいるのはしゃーないと思うわ。
    そして煽りにムカつくのはよくわかる。そんな時は終わったらムキにならず、しばらくは別ゲーした方がええで。どうせ相手は煽りを正当化したいわけやし。
    てなわけで今お買い得なホライゾンゼロドーンやらんか?

  25. ランク1の名無しさん より:

    鯖からの煽りはサクってやればまだ鬱憤張れるが
    鬼からの煽りって煽りでしか返せないんだよなぁ
    通電脱出では気が収まらん

    • ランク1の名無しさん より:

      なお通電できなくても悔しいから板バンバン煽ってハッチ脱出からのez noob killerとチャットでも煽るのがこのゲーム。

      • ランク1の名無しさん より:

        言いづらいんだが、鯖は脱出できればいいから
        悔しいとかないと思うぞ?ただ煽られてるだけ

  26. ランク1の名無しさん より:

    煽りマンを地下に閉じ込めて発狂させるの好きだったのに出来なくされて激おこれす

  27. ランク1の名無しさん より:

    ゲーム内にプレイヤーの本名と素顔出てきたら煽る人居なくなりそう

  28. ランク1の名無しさん より:

    キャンプキラーには徹底的に煽ってやるぞ、キャンプが戦術なら煽りも戦術
    冷静さを欠くことによりミスを誘うからな、もちろん対抗策もある平常心これだけ
    キャンプに対抗策あるように煽りにも対抗策あるのだから文句言うな

    • ランク1の名無しさん より:

      うんうん、ドンドン煽って時間を無駄にしてればいいよ

      • ランク1の名無しさん より:

        そうなんだよゲート前以外は煽りはノーリスクじゃないからな

    • ランク1の名無しさん より:

      それ他の鯖は煽ってないでジェネ回せや利敵野郎って思ってるぞ

      • ランク1の名無しさん より:

        煽られたくなかったら、下手糞卒業しろよベィビーキラーども。

      • ランク1の名無しさん より:

        ガチキャン相手より追っ払いキャンプ相手やな
        いるやろ救助鯖追っ払っては吊った場所戻るチキンキラー
        こいつらは普通深追いせんが煽ったらキレてこっち来るのよ
        そしたらこっちの物、後は他鯖が救助して万事解決

        • ランク1の名無しさん より:

          それが通じるの初心者キラーだけだな
          並以上のキラーは「あいつ発電機回してねえw」って内心失笑しながらお前の屈伸見てるよ
          んでそれに乗ってくる初心者キラーに当たるお前のランクは…あっ(察し)

          • ランク1の名無しさん より:

            お前がそう思うならそうなんだろ
            ならここで煽りに不満漏らしてるのはお前の言う初心者キラーで決着や
            そうなら煽り問題解決だろ、イライラせんと上手くなれだ

          • ランク1の名無しさん より:

            ゲート前煽りと試練中の煽りの区別も出来てない頭prettyで草

          • ランク1の名無しさん より:

            ↑試練中の煽りでも文句言うヤツ多いだろう
            ちなガチキャンにはゲート前でもやったるで
            こないなキラーいなくて結構、イラついてやめたら万々歳や

          • ランク1の名無しさん より:

            初心者キラーとか今のDBDに一番必要なもので
            それを煽って引退に追い込むとかやっぱ煽り鯖はクソだな

    • ランク1の名無しさん より:

      別にゲート前とかハッチ前でやらなきゃ好きにするといいよ

    • ランク1の名無しさん より:

      キャンプにも色々あって、近くのジェネが凄く回ってるとか譲れないジェネだとか
      トーテムが近くにあるとか鯖側からはわからない理由が色々あるんだよ
      すーぐキャンプとか言う奴はそういうのがわかってない
      わかってる奴ならフェイスキャンプとか使い分けるからな

    • ランク1の名無しさん より:

      弱い犬ほどよく吠える

      • ランク1の名無しさん より:

        なら皆そう思えで解決や、煽りに反応するから助長するんやで
        この枝見てみろ煽りに何も感じないならほっときゃいいのに
        面白いようにレス来るだろ、オレからしたら揶揄いがいがあるわ

    • ランク1の名無しさん より:

      キャンプ中に煽りに来てくれるのは割と助かるやんな、時間無駄にしてくれる訳だし
      ゲート前、ハッチ上で勝ち確煽りじゃないだけ良心的やで

    • ランク1の名無しさん より:

      このコメントにもバカ達が釣られてて草

  29. ランク1の名無しさん より:

    損してる、非のない方がアクションを起こさなきゃならない、っていう点で最近ツイッターの女性の自衛に関する漫画と同じものを感じたな。

    • ランク1の名無しさん より:

      このゴミゲーは損する方(キラー)がアクション起こしたところで何も変わらないどころかむしろ悪化するぞ
      現実よりクソとかヤバすぎ

  30. ランク1の名無しさん より:

    煽ってる奴は大体他人をバカにする事にしか楽しみがない可哀想な障害者だから仕方がない
    医者でも治せない病気なんだから
    殺られたら画面に向かって叫ぶという発作もあるし

  31. ランク1の名無しさん より:

    皆がマナーを守るならリザルトで通報項目すら無いだろ? 通報があるってことは一定数いるって事だから煽りが嫌ならゲームをやめるか煽られても無関心貫くか選べ

  32. ランク1の名無しさん より:

    煽りはどうでも良いから板減らして欲しいゾ〜。

    • ランク1の名無しさん より:

      鯖4鬼13の奴さんだけどマジ鬼きつい。
      よく追いつけるな〜って思う。俺の鯖が下手なんだろうけど。

  33. ランク1の名無しさん より:

    ぶっちゃけ煽りが嫌ならやめればという前にdbd好きならキラーやめて別ゲーしようぜって言いたい

  34. ランク1の名無しさん より:

    俺は正論だと思うな
    やめればってのは愚痴ってる人が多いからじゃない?あまりに目にすると「また愚痴か、どうしようもないと結論出てるんだから嫌ならやめちまえ」って言いたくなるのもわかるわ
    部活で例えてる人もいるけど、dbdは娯楽であって部活と違い義務や責任等はないんだからちょいズレてると思う

    • ランク1の名無しさん より:

      楽しんでやってる娯楽の最中に水を差されたら、誰だって愚痴の一つは出るだろ
      嫌なら止めろは正論
      けど気分が腐ってる時に正論言われて素直に聞けるか?って話よ
      合理の問題じゃなくて感情の問題なのよ

      人間が集まってんだから、愚痴なんて出るの分かり切ってるよな
      それを見て嫌な気分になるって言うなら、それこそ嫌なら見るなって話になる

      そういう愚痴を言いながらもキラーをやる人間がいるから、自分がサバやりたい時にプレイできんのよ
      持ちつ持たれつのお互い様なのよ

      あ、鬼専鯖専の方は知らないれす

  35. ランク1の名無しさん より:

    煽りと定義されるのかわからないけど
    開幕からロッカーが並んでる場所で3人でロッカーバンバンされて
    吊っても即救助して全員サクった儀式あったんだけどあれは何…?強いアドオン持っていったのに、返してヨォ!?

    • ランク1の名無しさん より:

      魔除けやメメント使ってたなら相手はptで分が悪いと判断した結果、談合に持ち込もうってなったんじゃない

  36. ランク1の名無しさん より:

    脳内カニバルおキラー様「ゲート前待機やジェスチャーは煽りだけどケバブは賞賛」

    • ランク1の名無しさん より:

      ケバブを賞賛する人見たことないんですけどいるんですかね…?

      • ランク1の名無しさん より:

        違うよ。吊った後一回殴るのは「お前チェイス上手かったじゃねぇか」って意味でやる奴がいるから、それのことかと。
        要は自分に都合がいいように解釈してるおキラー様って言いたいんだろ

        • ランク1の名無しさん より:

          一定数はいるみたいだけど、1サクタイムアタックやってるキラーに取ってケバブ分の数秒も命取りなんで普通はやらない。工具箱持ち込み厳選やるぐらい時間管理シビア過ぎるからね。ケバブしてるのは多分ルインすら積んでないんじゃない?
          だから基本煽り判定していいよ。今のキラーは1ミスで通電まで転がり落ちる可能性あるんだから。

        • ランク1の名無しさん より:

          だけどそれ鯖側のゲート前での屈伸はお礼みたいなもんだよね 
          まあどっちもどっちだな

  37. ランク1の名無しさん より:

    高速屈伸二回以上で足挫いて這いずり状態。
    ライトカチカチで腕負傷して衰弱状態。
    こっちこい、あっち行けのモーションは辞めて、5秒くらいその場でダンスとかにしてほしい。
    それでも、その行為をしてきたらむしろ賞賛するし、和む。
    そんな鬼ごっこをしたい。

    • ランク1の名無しさん より:

      糞ゲー

    • ランク1の名無しさん より:

      なんでデメリット付与するの?普通に出来なくすればいいじゃん
      モーションとか禁止にしたらますます野良不遇になるだけだし改善案がバランス考慮する気の無い自己中心的考え

      • ランク1の名無しさん より:

        出来なくしてもらえるなら、それがいいね!
        あと質問なんだけど、モーションってそんなに重要な感じ?
        こっちこい!のモーションでハッチ脱出しよーぜって時くらいしか有効活用されてない印象なんだけど、モーション無くなったら他に不遇だなって思うところある?

        • ランク1の名無しさん より:

          俺は発電機固まりそうな時とか、キラーがいる方に一直線に行こうとしてる奴がいるとモーションで誘導してるから無くなったらちょっとキツイかな

          いうて他鯖と共に行動すること自体がそんなに無いから、それを危惧して煽りに使われるぐらいなら消していいかもだけど

          • ランク1の名無しさん より:

            教えてくれてありがとう!
            発電機固まりは確かに嫌だね

            俺もあんまり共同作業しないから、そんなにモーションが重要なのかなーって感じてたんだ

            鯖は一人一人の判断能力が高くなれば、モーション無くなっても大丈夫かもね!

  38. ランク1の名無しさん より:

    鯖専とはやりたくないわ。DBDやんないでね

  39. ランク1の名無しさん より:

    ブロックしたユーザーとはマッチしないようにしてくれたら良いのに…
    煽り厨は同じような煽り厨とだけ儀式してて欲しい

  40. ランク1の名無しさん より:

    別に煽っても良いけどそのゲームは捨てるわ
    煽るということは向こうもまともにやる気ないから、煽られたら俺もうんうん頷き返したり、草むらからゆっくりゆっくりにじり寄ったりして遊び返すようにしてる

    前にネアと対面の草むらに身を隠して頷きながらから互いにゆっくりにじり寄ったのは楽しかった。
    殴ったら逃げてっちゃったけど

  41. ランク1の名無しさん より:

    正義の屈伸で悪役キラーを煽るゲームだぞ
    もう終わってるんだよこのゲームは

  42. ランク1の名無しさん より:

    キラーの目の前で鯖が屈伸するたびに5%ずつbpがupするパーク欲しい

  43. ランク1の名無しさん より:

    クソが集まる底辺レベルのクソゲーだからなぁ
    その場に染まってしまうかは自分次第
    ゲームだろうが何だろうが同じ

  44. ランク1の名無しさん より:

    配信見てても陰キャほど煽り耐性ないよな

    • ランク1の名無しさん より:

      陰キャほどゲーム内しかイキれないから人煽るよな

    • ランク1の名無しさん より:

      大手なら見栄張るだろ

      過疎放送見に行ったら本音を言う
      そんなことも分からないようじゃ苦労するよ

  45. ランク1の名無しさん より:

    気に食わん鯖いるように、気に食わん鬼がいて対抗手段って他になにある?
    鬼は一方的に殺傷できるなら煽りぐらい受け入れんかい
    鯖が鬼への殺傷能力あったら煽らず普通にブン殴るわ
    ないから煽りと板当てライト爆竹でホルホルしとるだけだろ、大目に見やがれ

    • ランク1の名無しさん より:

    • ランク1の名無しさん より:

      キラー何回かプレーするとわかると思うけどとっとと発電機付けてとっととゲートから脱出するのが一番キラーには効くぞ、もう倒しようがないからな

    • ランク1の名無しさん より:

      これは暴論だが一理ある、他FPSなら殺り殺られ煽り煽られである意味平等
      DBDは殺れず殺られ煽れず煽られで互いに不平不満が蔓延してそう

      • ランク1の名無しさん より:

        互いに出来る行動に限度があるからか。成る程
        鯖からしたら一方的に追われる立場で意趣返し出来ることなんて限られてるからな
        その反発として煽ってる人がいるわけだ
        ゲームシステム上仕方がないのかもね

  46. ランク1の名無しさん より:

    チェイス中とかにエモ煽りしてくる様な奴にはさっさ捕まえてケバブかキャンプして遊んでるぞ

  47. ランク1の名無しさん より:

    効くゆうてもリザルト画面で平然と歩いとるのはな~
    3逃げされたらキラーがエンチチにサクられても良いよな無様に悲鳴上げながら
    4逃げなら鯖様4人の聖剣でメメントやボコボコにしばくで
    鯖は負けたら殺されてるのに、キラーは生きてるのは公平じゃないだろ

  48. ランク1の名無しさん より:

    辞めれば?ってのは煽りに聞こえんこともないね。
    でも結局ブロックが機能してない以上避けれないね。ここで議論も意味ないし。
    煽り辞めない奴は一定層居る。

  49. ランク1の名無しさん より:

    さすがに夏の暑さの例出してきてるやつは意味わからんを通り越してガ○ジレベルだろ
    なんでさも正論言ってるかのごとくどや顔してんだよ、ここまで下手な例えするやつ久々に見たわ

  50. ランク1の名無しさん より:

    煽り別にいいが、PTで煽ってくるの何がしたいのかと思う
    煽りって相手を馬鹿にするもんでしょ?
    野良鯖ならともかく、PTとか明らかに有利なのに馬鹿にするもクソもないだろと思うんだが
    園児とボクシングして屈伸してる中学生みたい

  51. ランク1の名無しさん より:

    愚痴スレがあるならそこで愚痴んなかったやつが悪い、愚痴スレがないなら愚痴スレ作んないのが悪い
    そもそも煽りは100%どころか1000000%事前回避出来ないからそのうえで自己防衛出来てないやつが悪い、嫌ならやめろも当然のこと、悲しいけどな

    • ランク1の名無しさん より:

      焚き火ゲーでキラー嫌ならやめろとかいうやつは鯖視点からしてバカじゃねーのとしか言えんが

      • ランク1の名無しさん より:

        キラーが嫌っていうか煽られるのが嫌なんだろ、それなら対戦ゲー全般向いてないからやめといたほうが身のためって話だろう
        対戦相手が減るから鯖からすれば不都合だとかそんなんどうでもいいよ

  52. ランク1の名無しさん より:

    みんな息抜きにヒューマンフォールフラットやりなよ。久々にあんな笑いながらゲームやったぞ。

    • ランク1の名無しさん より:

      面白いよな
      友達を引っ張って無理心中して爆笑したりフラフラ歩く姿が可愛かったり

      • ランク1の名無しさん より:

        なんとなくでフレと買ってやったけど当たりだったわ。野良に話しかけながらやるのも面白かったし喋らないなりに意思の疎通取ろうとしてくる人のキャラのゆるさと相まって可愛かった。

  53. ランク1の名無しさん より:

    嫌ならヤメろはあってるな
    俺はもう二度とやらないと決めた

  54. ランク1の名無しさん より:

    愚痴やらなんでも良いが
    頼み事あるんだがチェイス下手はしょうがないけど秒で死ぬやつや腹痛ウンコマンは頼むからキラーやってくれ!邪魔でしかない。キラーは鯖上手くなる近道やぞ。

  55. ランク1の名無しさん より:

    別ゲーの煽りとは異なる気がする
    どうしても4対1で、キラーはいじめられっ子のような構図になってしまう
    だから煽りにムカつくんだ

    …と個人的にはずっとそう思ってる

    • ランク1の名無しさん より:

      俺も全く同じ考えだわ。FPSなら死体撃ちや屈伸されても「悔しい」っていう感情になるけど、DbDの煽りは「怒り」とか「悲しみ」が強い。

    • ランク1の名無しさん より:

      更に言うなら、このゲームの煽りは仕返しをする事が出来ない場合が多いのも糞だと思うわ

      FPSとかなら、煽られた時はリスポーンして復讐とかも出来るけど…こっちだと(特にゲート前煽りとかは)何も出来ないまま煽られる事になるからね

      • ランク1の名無しさん より:

        基本煽り返しはできない気がするけど PUBGもフォートナイトもやられたら死ぬほど煽られて終わるよ

    • ランク1の名無しさん より:

      ああ成る程、経験がある人は記憶がフラッシュバックして心に刺さるわけか…
      煽られてると全員がそう見えて1vs4の構図を強く意識してしまうって感じか
      面白いな心理学の研究とかに使えそうな題材

      • ランク1の名無しさん より:

        心理学の研究とかに使えそうな題材(キリッ!)
        ダッサwwwwww
        自分に酔いしれてそうwwwwww

  56. ランク1の名無しさん より:

     『別の気分転換見つけて、そっちで気晴らししてくるとええよ』で済む話よ
    意を汲めない返答でしてやった気分に浸ってばかりだから、何時まで経っても陰さんなんやで

  57. ランク1の名無しさん より:

    コラプス実装で残業煽り減ったし、昔より煽りはだいぶマシにはなったと思うけど
    ただここまで煽りが問題視されてるんだから煽り対策をシステム的に取り入れた方がいい気もするね
    人いてこそのオンラインゲームだし
    連続で屈伸しすぎたら少し疲労するとか、キラーの近くで屈伸、ライトカチカチしたら渇望溜まりやすくなるとかな

  58. ランク1の名無しさん より:

    煽られるの嫌なら辞めろは正論だけどそれを煽ってる鯖が言う事が多いのが腹立つ
    煽り気にせずキラーやってる奴に言われるならまぁわかる

  59. ランク1の名無しさん より:

    煽りがイヤなら煽りに対してどう接していくか考えるしかない
    個人的に好きでやってるんだろうから、辞めるんじゃなくて煽り耐性をつける方がいいと思ってる

    煽り耐性つける努力もせずイヤだイヤだと地団駄踏んでても何も解決されない
    なら確かに辞めるしかないんじゃない?
    それか、「娯楽で何故か」ストレス溜めながら耐えながらやるしかないだろうね

    共感して一時的に気分が楽になってもまた煽られる事は必ず来るわけで、そのたびに「誰か共感して~誰か~煽られた~傷口なめて~」ってやるの?
    そんなんするくらいなら煽りが気にならない精神身に着けた方がよっぽど楽だぞっていうアドバイスだよ

    煽りが悪いのは確か
    だけどそれを言っても煽り野郎はいなくならない
    泥棒が悪いのは確かだけど、だからと言って家に鍵も掛けずに泥棒に入られたら鍵を掛けなかった自分にも責任がある
    少なからず対策すべきだよ

    人間も動物的本能がある、どうしたって意地悪心を抑えられない人ってのはいるんだよ
    ここのコメント欄の中にもたくさんいるでしょ
    人間が動物である以上はいくら理性が発達してても抑えられない事もある
    怒りの感情や性欲があるのは人間が動物である証拠で、本能が完全に理性で抑えられたらEDになるぞ
    理性ってのは実は結構脆いもので、一度でも怒りの感情に支配された経験がある人なら理解できるでしょ

  60. ランク1の名無しさん より:

    嫌なら辞めろ(建前)

    嫌でも辞めんな。煽らせろ! (本音)

    建前が煽り文っていうね

  61. ランク1の名無しさん より:

    過去に名を残した者さんのレスまとめられてて草

  62. ランク1の名無しさん より:

    もうレスしないって言っておきながら掲示板チェックして書き込みしてるの
    やっぱりかまってもらいたいんだなと思うとかわいく見えてきた

  63. ランク1の名無しさん より:

    非対称ゲームの定めなのかね、対象ゲーとは一緒にはできない。
    ただ儀式に一番必要なキラーを煽って減らして焚き火何とかしろって民度なのも救いようがないね。

    • ランク1の名無しさん より:

      そんなクズ共を救うためにガバマッチにして更にキラーの死体を積み上げるのがこのゴミゲーのクズ運営だ
      はっきり言って未来は無いしやめた方がいいのは間違いない

  64. ランク1の名無しさん より:

    愚痴りたいなら「愚痴りたいんだけど」って前置きすれば優しく共感だけして貰えるだろ
    文句言いたいなら「今やってて腹立ったから言わせてくれ」って前置きすりゃ共感してもらえる 何も前置きせずに話せば共感じゃなく解決策として「嫌ならやめろ論」が飛んでくる可能性はあるだろうなあ 何せいろんな人が好きなこと書き込むのが掲示板だし 

  65. ランク1の名無しさん より:

    一番は運営が対策とってくれることだけど期待はできんし
    そうなると一人一人が意識していこうぜ、もうすこし考えていこうぜってことしかできんわけだけど…こういうのはダメだろってもっとみんな共感していこうぜ
    煽りはなくならんからゲーム辞めろとか上手くなれとか論点すり替えばっか言ってる現状もダメなんだと思うんだ

  66. ランク1の名無しさん より:

    やっぱ煽りって効いてるんだな
    これからも続けていこう

  67. ランク1の名無しさん より:

    人が減ってきてるのに煽っといてやめろ発言はさすがにアレ

  68. ランク1の名無しさん より:

    >>264の切れ味がいいw

  69. ランク1の名無しさん より:

    ゲート前煽り消滅する方法あるんだが、導入してくれないか
    ゲート解放したらゲート内に鯖用武器があり鬼殴れるようになるんだよ
    煽るぐらいなら明確に殴って痛み与えてやるよ

    • ランク1の名無しさん より:

      Go13金

    • ランク1の名無しさん より:

      こういうゲームやりたい奴は13金やればいいと思うんだよね
      どうせやられる側に回ったら即切断するだろうけど

      • ランク1の名無しさん より:

        他ゲーに行けではなく他ゲーの要素を導入するという考えはないのか
        何故煽るかの心理考えれば理解できるだろうに

        • ランク1の名無しさん より:

          以前から言われてるなこれ、鯖が煽るのはそれ以外抵抗手段ないからだって
          攻撃手段あれば煽り減るのは理解できる、バランスはともかく

        • ランク1の名無しさん より:

          煽られるのが嫌な人間に対する回答が嫌なら辞めろなんだから反撃出来ずに煽るしかないのが嫌な奴も当然辞めてくれや

          • ランク1の名無しさん より:

            煽るヤツにヤメレゆうて辞めるヤツおらんて

  70. ランク1の名無しさん より:

    ホントライトカチカチ効いてておもろすぎw

  71. ランク1の名無しさん より:

    せめてパーティーかどうか分かればウルメメ強アド持ち込んで虐殺できるのにな

    • ランク1の名無しさん より:

      ウルメメ持ち込んで1人も吊れずに切断するキラーほど笑えるものはない

    • ランク1の名無しさん より:

      自分がちょっとチェイスしただけで切断した一撃斧ハントレスいて草生えたわ
      プリンオファまで燃やしたのにww

  72. ランク1の名無しさん より:

    キラーで煽られても今は何も感じない
    サバイバーは反撃手段がなく煽るしか出来ない存在だから、そう思えばイライラもしないよ
    これがFPSならゲート前無駄撃連射は想像できる、同じような物でしょ

  73. ランク1の名無しさん より:

    キラー(中の人)がうまい時煽る
    映画とかでも死ぬ前にバケモンとかの顔に唾とかかけてから殺される奴とかおるでしょ?
    あんな感じ

  74. ランク1の名無しさん より:

    対戦ゲームに煽りは付き物だから煽りが嫌なら対戦ゲームやめた方がいいよってなにか間違ってんのか?
    煽れないように修正しましたなんてどの格ゲーやらfpsやらやっててもみたことないし間違いなく新たな煽り方が生まれるだけ
    こんな奴に負けたくないって向上心ないなら辞めろが正解、煽る奴がおかしいとかキラーの環境云々の話とは別次元だから

  75. ランク1の名無しさん より:

    よく他人のあれはダメ、これはダメ言ってる人いるけど、人の行動や考えを変るのは難しいよ。ましてや、ネットゲームで。
    そんなことに対して、文句を言っても何も変わらないどころか自分がネガティブな思考になっていくね。
    キラーやってて煽られたら悔しいけど、最近は確殺する為のモチベーションにしてる。

  76. ランク1の名無しさん より:

    >煽られたからムカつく どうしようって話な
    誰もどうしようなんて言ってない
    お前がいきなり脈絡もなく辞めれば?とか言い出した状況

  77. ランク1の名無しさん より:

    とりあえずキラー側が本気で鯖に敵意出したら毎試合つまらん試合にできることを煽り鯖は分かっておくべき
    キラーは解散、ガチキャンプ、メメモリ今ならコラプスで時間切れまで放置とかやろうと思えばなんでも出来るからな
    鯖専は勘違いしてるけど燃える試合や熱い展開で楽しい試合はキラーがそういう展開にしてくれてることが多いことを理解するべき

    • ランク1の名無しさん より:

      恩着せがましい、そして女々しい

      • ランク1の名無しさん より:

        実際そうだろ
        それとも鯖が試合メイクできんの?
        恩着せがましとか女々しいは個人の感想でいいけど反論するならもっとみんなが納得出来るような材料持ってくれば?

  78. ランク1の名無しさん より:

    嫌ならやめろでいいんじゃねーの?
    そういう理由ですぐやめた対人ゲームいくつかあるわ。

  79. ランク1の名無しさん より:

    ライト屈伸してきたやつ居たからわざとほかの鯖からサクッた後、コラプスでひたすら追いかけて時間切れ処刑してやったわ
    勇気あるヘイト取りへの賞賛の意味で、新要素のコラプス演出見せてあげようって考えによるものだからお鯖様理論でいけば問題ないな

  80. ランク1の名無しさん より:

    屈伸にしろライトカチカチにしろ決まった意味はないからねー
    「挨拶してくれてるのかな?」と受け取る人もいれば「お調子者だなぁ」と苦笑する人もいる
    「おもろいやんけ!」とむしろ奮い立つ人もいれば「いじめられた!」とショックを受ける人もいる
    ある意味煽りって人間性の試金石だな

    • ランク1の名無しさん より:

      圧倒的に不快な人が多いって現状なんだけどね
      しかも非対称だから他の対人ゲーとはまた違う

  81. ランク1の名無しさん より:

    煽りは特に問題には思わんなー
    むしろ対人ネトゲってそういうやり取りがあるからこそ余計悔しかったりして
    負けたくなくて面白いと感じるわ

  82. ランク1の名無しさん より:

    数か月前だけど名前にtwitch書いてる韓国PTが入ってきたから一度解散して
    その人の配信みたんだ
    そしたら自分は赤ランなのに16ランクと3PT組んでキラーがレディした直後にアイテム持って
    試合中エモート煽り、仲間と鍵で脱出した後チャットでez連投
    あまりにも酷かったからブロックしてその日数回俺の立てた部屋に入ってきたけど解散してあげた
    韓国語わからんけど配信で怒ってたww

  83. ランク1の名無しさん より:

    ブリンクなかなか当たらずかかってこいジェスチャーしてきたメグ
    あの時お互い熱くなれたよな
    最高だったぜ
    安心せい!お前を吊ったあとハッチ待機してたドワイトもきっちり処刑したからよ
    必死に戦ってる脇でああいう奴はゆるせんよな
    またやろうぜ
    メグちゃんよ

  84. ランク1の名無しさん より:

    煽りのせいでキラーが減って鯖もマッチしなくてどんどんゲーム人口が減るから煽りは害悪以外の何ものでもないでしょ

  85. ランク1の名無しさん より:

    そもそも
    >論点逸れたしまず最初の話に戻ろうか 煽られたからムカつく どうしようって話な
    『どうしようか』ってところから自分で言い出しておいて、いきなり辞めろって何言ってだ
    最初の話は、煽られた ムカつく だけだろ

  86. ランク1の名無しさん より:

    どういい繕っても理不尽に煽ってきたやつが100%悪いし、嫌ならやめれば理論は詭弁だと思うけどなぁ・・・
    そりゃ確かに反応しなければ良いってのも確かにそうなんだろうけど、向こうはそれを利用して更に煽ってくるしね。
    正直やめればとか言う奴も含めて冷酷な奴が増えた気がする。

  87. 匿名 より:

    構造や仕組みの変化で煽り行為を減らす余地は残されてるvs煽り行為は必然的だからゼロにはできない、嫌ならやるな派で互いに譲歩せずぶつかってるからこんな肥溜めみたいなレスバに発展したんだろうな

    煽り行為を非、煽りのないゲームという存在を非としつつも煽り行為自体を減らす事は是として行動すれば良いってだけの話なんだよなぁ

    それが現実的じゃない!無理!とか言ってるイッチみたいなのは0か1でしか考えられてない短慮なだけなんじゃないかな、ゼロにするんじゃなくて減らす、ゼロに近づけるって意味なんだけどね