256: 2021/09/26(日) 18:35:44.72
すまん今の環境でセルフケア付けないやつは地雷
258: 2021/09/26(日) 18:36:43.08
>>256
肉屋あってもセルフケアする人ですか？
260: 2021/09/26(日) 18:37:15.16
>>258
場合によっては普通にするけど？
262: 2021/09/26(日) 18:38:56.63
>>258
古代人やん
263: 2021/09/26(日) 18:39:12.44
凜とかレイスとかデススリ相手ならたとえ肉屋あってもセルフケアするわ
かっこつけて負傷修理してまわりかけのそばでダウンしてキャンプされるバカが後を絶たない
かっこつけて負傷修理してまわりかけのそばでダウンしてキャンプされるバカが後を絶たない
270: 2021/09/26(日) 18:40:57.45
>>263
だから猫つけてるんだろ
264: 2021/09/26(日) 18:39:46.36
セルケアと言うか自己回復無い奴が地雷だろ
環境変わった事を認識できてないパターンかどんなキラー相手だろうが永遠にチェイス出来る自信ある奴かのどっちか
環境変わった事を認識できてないパターンかどんなキラー相手だろうが永遠にチェイス出来る自信ある奴かのどっちか
265: 2021/09/26(日) 18:39:54.47
使い切っちゃったりフランクリンされたり目立つからいやっていう鯖はおるんじゃないか
でもセルフケア入れるパーク枠がないわ
でもセルフケア入れるパーク枠がないわ
267: 2021/09/26(日) 18:40:03.30
肉屋如きでセルフケアメタれると思ってる奴いるってマジ？
[pc]
コメント
猫スプバで早期離脱すれば発電機横ダウンはしなくない？
セルケア・疲労系、猫・疲労系、どっちも良いとこあるし、なんならセルケア・猫・疲労系でも良いと思う。
通常徒歩キラーなら猫・スプバで良いけど、ナース・凛・ブライトみたいな高速移動待ちや、ツインズ・ハグみたいな負傷撒きからの事故誘発キラーはセルケアの方がやっぱ安定すると思うな。
勿論猫・スプバも強い点いっぱいあるから、他2つのパークも見つつよね。
どっちが良いとか悪いとか、そういう話ではない気がする。
タナトが弱体化されてなきゃなあ
キラーやる時キット二人以上いたら抜けてるから鯖やる時はアイテム無しでセルフケアつけてる
最近やってないけどどんな風に環境かわったの？
奇襲される事増えた感じ？
破滅リワークとDSリワークからやってればそこまで激変はしてないよ
発電機の回りが速くなったから自己回復した方が安定する感じ
新規が増えた
付けてる奴の方が地雷
ほぼ全員で草
お前ら自身が地雷
そんなに回復したけりゃ救急箱か絆でいいだろ
あえてクソ長回復にパーク枠割くのが不思議で堪らん
絆でわざわざ味方のところに移動する時間が無駄、回復してる奴の16秒と回復されてる16秒で合計32秒、セルフケアはその場で32秒だから全く時間変わらんのよね
発電終わった後にーとかの後出しはなしで
いつでも負傷したらすぐ回復は流石にいかんけど基本はセルケアあったほうがいい
絆で一緒に発電、終わってから治療で無駄は０だけどな
一緒に発電したら発電速度2倍ならそうだけど
1人発電して1人若干離れた所でセルフケアしてたほうがマシ
発電してる人が追われたら引き継げばいいし
自ら遅延に手を貸す地雷系パークの一つ
試合が長引くほどキラーが有利になるからねぇ。
一生隠密できれば鯖有利だと思うけど
セルフケア付けるか否かで不毛な争いするより、運営に「セルフケアに必要な時間を50%→100%(他のサバイバーに治療された時は100%→200%)に変更する」事を要求すれば良い。そうすれば、セルフケアを付ける事を非難されることも無くなるし、セルフケアを見下してた人達もセルフケアに対する考え方が変わると思う。なんで同じプレイヤー同士で争ってるんでしょうか？
そうだよな、そしたら重症効果も今の3倍くらいにして欲しい所
お前はキラーやれ
そりゃ価値観や考え方、ゲームに対する目的が異なるからだろうな。
鯖専丸出しできっついわ
逆だろ
運営に「セルフケアに必要な時間を50%→25%(他のサバイバーに治療された時は100%→50%)に変更する」
そうすりゃ不毛な争いが無くなる
よし弱音持ってこ
セルケア論争で救急キッドの話する奴は頭悪すぎてやばい。持ち物持ち込み無しで考えてるに決まってるでしょ。
有能付けてる人に、歯車つけた工具箱の方が効率良いって言ってるのと変わらんからね。論点ずらしもいいとこだわ。
神の子？
山本KID徳郁⁉︎
論破力高すぎんか
いやなんで持ち込み無しの話なの？それが意味わかんないから毎回突っ込まれるんだろ。
毎回ウルレアつけろはそりゃ無理な話なんだから例も的外れだし
歯車ついてない工具箱でも同じだろwお前どんだけ脳みそ空なんだよ？
有能付けてるやつに、イチイチ工具箱持ってこいって言ってる奴いるか⁇これで理解できる⁇⁇
そもそもパーク論争で有能なんて候補に上がらないから話題にならないだけでしょ。
もし有能持ってこなけりゃ地雷、なんて記事だったら工具箱持てばいいじゃんて言うよ
マジで言ってる？有能の強さ分からんのヤバ過ぎ。
それ以前に、下の人も言ってるけどアイテム持ち込みアリなら医療キットより鍵の方が強いしね。
鍵にアドオンつけたら絆の効果までつけれるし、なんならキラーのオーラ見えるアドオンもある。
『パークの話』してる中で、『アイテムの話』出すのが無意味ってまだ分からん⁇
絆は常時見えるのが強いのであって鍵の時間制限ありじゃ微妙。
使えば毎回無くなるベリレアを毎回持ち込めるなら持ち込めばいんじゃね？
アイテム無し縛りで話す意味を教えてくれ
まぁ多分まだ強さを理解できるレベルにいないだけだと思うよ
仮にID：664b01cf7に話を合わせるとすると、ベリレアキットにゲージマシマシでセルケアなしでもいいんじゃない
そうすると自分でも言ってた通り毎回それ持ち込むのかって話
そうだね。相手してらんないわ。議論は好きだけど、議論のちゃぶ台ひっくり返して論破気取る奴は救えない。
そんな高級なものを用意しなくてもアンコモンにコモンアドオンで2回回復出来るんだわ。セルケア以上の速度で。もっと回復する場合が多いって話か？
意味のないちゃぶ台見たらひっくり返したくなるよね。
DSBT無しで最強パークなんだと思う？なんて議論の場があったら、それに乗っかっても良いけど何の意味があんのそれ？ってまず突っ込みたくなるよね
664b01cf7、論点理解できない馬鹿は現実でも厄介者だぞ
そうだな。下の枝にも理解出来ない人がたくさんいるようだ。
この状況だと理解出来ない方が馬鹿なのか、わけのわからない論点を繰り出してる方が厄介なのかどっちだろうな。
もしa8a2a7e15が論点を理解しているならみんなに説明してくれないか
割り込みすまんけど、4つのパークの中に入れるべきか って事で話し合ってるんじゃないの？アイテムあったら必要なくねって切り込み方ならフランクリンで潰されるデメリットあるし、何よりキットよりセルケア+ベリレア以上鍵で良い気がするんだけど…
アイテム強すぎるから使うか否かは置いといてって前提で話してるんじゃないのか？
4つのパークの話だとしても代替手段があるならその4つから候補外になるよねって話。フランクリンケアでセルケア持ち込むって話ならまぁわからなくもないが…
そうそう。『限られた4つのパーク枠に割く強さがあるか』というのが主題なんよな。
パーク枠の外側から議論破壊する無意味を理解してない。
鍵抜きにしても、セルケア外して医療キットより、全員セルケアつけて全員工具箱の方がよっぽどヤバいと思うわ。
限られたパーク枠に割く強さがあるという話ならセルケアいらなくね？
有能は工具箱にさらに乗っかるからいいけどセルケアはキットより遅いんだから
ごめん、言いたいのは有能とセルケアの比較でもないんよ。例に出したからコチラも落ち度あるけど。
要はセルケアに限らず、『パークの取捨選択の話』の中で、『アイテムで代用できる』という理由でパーク採用を却下するのが筋違いって話。
セルケアより強いパークがあるからセルケア入れる枠がない！とかの意見は真っ当だし、議論の余地あるけど、医療キットを理由にセルケア要らんって言ってる奴はそもそも議題を理解してないってこと。
私は有能よりセルケアが強いとかって言いたい訳ではないのよ。
上と流れが同じになるけどその議論意味ある？だって実際アイテムが存在するんだぜ。何故アイテムを縛るのかの理由を共有しないといつまでも平行線になっちゃうよ
もう散々書いてきて、理解できないならいいよ。
アイテムありならみんな鍵持たないのは舐めプだよね。はいサヨナラ。
パークの中で優先順位をつける話で、他の要因を持ち出すのは意味ないんだって。
別に『実際の儀式で医療キット使うな』って話じゃないの。セルケアが現環境でどれぐらい強いかって話で、医療キットあるから必要ないは議論してないのと一緒。わかる⁇
パークの議論してるからって他の要因を無視していいわけないでしょ。それじゃ机上の空論じゃん。
結局これも上の枝と同じ結論になるけど、それ議論意味あるのって話にそりゃなるよ。
もちろん縛りプレイの話するのは勝手だけど、それに反論する人を頭が悪いと非難するのおかしいでしょ。
謝罪して縛りプレイの話ですって答えるなら納得するけどね
じゃあセルケアつけて鍵持ち込みが強いと思うわ。おつかれ〜。
ccbae1c7d
ろくに前提条件すら書かずに指摘されて逆ギレするくらいなら初めから議論なんかしなきゃいいのに。
毎回ベリレア持てんだろって話出てるのに…
ccbae1c7dの中だけで勝手に設定してる条件に固執して人と議論する方がよっぽど頭悪いと思うよ…おつかれ
議論ずれるけど。
コモンの医療キットにアドつけて１マッチに二回全回復できれば大概は事足りると思う。
鍵やレアな持ち込みはもったいないけど、コモン医療キットなら100個持ってる人なんかザラにいるでしょ？
俺はセルフケア外して入れたいパークがないのでセルフケアつける派です
自分が言ってることがやばいと気がついておつかれ連呼して逃げる
まあそういう人がいてもいいんじゃないか
高レートでツインズや凛ナース相手に回復2回で足りるとかマジ？？
コモン救急箱で終わるじゃん
歯車つけた工具箱、鍵ｗｗｗｗｗ
例えがゴミ、ゴミすぎる。
なぜ比較的サルでもとりやすい種類も多い医療キットに対して医療キットほど出現率低くてコスパも悪い歯車を選んだのか謎。
比較するのであれば対等のものを選べ
そもそもアドオンとアイテムじゃお話にならない
出直してこい
っぱカニバル最強よ
鯖はセルフケアしたがってキラーはセルフケアして欲しがってるんだからデフォで出来たら全員幸せやん
まーたセルケア論争？
ていうか今の時代にセルケアいらないって言ってる奴は99％低レート帯で語ってるだろ
そりゃいらんわな
間違いない、セルケアつけてないやつは勘違い雑魚
他の3人がキージェネ争いをしてる時に偏り関係なく負傷状態で安全な端っこの発電機回していくんやろなぁ
そんで回すとこ無くなって負傷状態でそこにきてど真ん中に吊られるんやろなぁ
負傷状態でも当然回せるだろうに
その想定してる時点で低レート
ツインズハグ対策以外にセルケは必要ない
猫対策してくる室内隠密キラー相手でも負傷で回せるってマジ？
もちろん回せるよ。
ただ事故る可能性を考慮してないのがレベル低いのよ
無理やり負傷状態で回してダウン取られて強いフックに吊られるのが一番やっちゃいけないからな
ナースブライト凛にセルケアいらないなんて相当な猛者なんだな
お前がいつも固まってるところ吊られてキャンプされてんの、みんな迷惑に思ってんだよ
言わないだけで。自覚しろ、な？
周りにオブジェクトがないような発電機、周りの板が消費済みの発電機、そんなところを負傷のまま回す奴いたら勘弁してって思うわ。
対キラーもそうだけも、MAPの生成で一発覚悟しながら回さなきゃならない発電機なんてたくさんあるのにね。
セルケア付けて常に回復優先はそりゃ弱いけど、負傷上等で常に発電優先な奴も弱いって話なんよな。
セルケアあれば回復する選択肢が生まれるけど、ないなら選択肢自体無いわけで。選択肢を増やすってこと自体が強いに直結するゲームだと思うんよな。
だから逆に言えば、色々考えてセルケア抜いて儀式行く人はそれでも良いと思う。ただ脳死でセルケア弱いと思ってるなら底が浅いって話。
3564ce9f9
ナース相手にセルフケアはあり得ない
そのナースがあまりに弱いから安定進行するというならまだ分かる
リン？え？
79574affd
雑魚が想定する雑魚って感じだな
お話にならない
ccbae1c7d
THE中級者かな？
周りの状況をふまえず、お祈りみたいな底の浅いプレイをしてるなら
質が低い
周りにオブジェクトがないならチェイスできる
一発もらう？ その程度じゃそりゃね
周りにオブジェクトがないならチェイスできる？お前頭おかか？話なんねーわ。
ID：512821f24
君すごいなｗ
ナース相手に負傷状態でどうやってチェイスするのか教えてほしいわ
心音する前から端っこに逃げてうんこでもすんの？？
凛対策の鉄板ってアイウィルとセルケアじゃん。ほんとコメデター臭すごいな
キラーやってるとセルケアめちゃくちゃきついし嫌いで肉屋付けてくぐらいなんだけど、必要ない派も一定数いるんだな
逆境つけてた時期もあったけど、タナトあると安定しないしレイス多いしだったからなぁ
セルフケアいいじゃない。野良なら特に役立つ。
セルフケアは今本当に強いと思う。現状の強い・多いキラーがもれなく負傷ばらまけて，チェイスが強いキラーなので。
持ってこない理由がないんだよな メディキットあるなら別だが
そういうのに限ってずっ友とかの誰の役にも立たないパーク持ってきて
負傷してビビッて徘徊し出す 頭の悪いプレイヤーが多すぎる
そういう奴らのせいで通電しないから鍵常備してる
スキレって知ってる？
そういうことだよ
セルフケアの代わりに医療キット持ち込むよりセルフケア持って行って歯車持ち込んだ方が強いでしょ
野良でしかやらんので周りに治療してもらえるのを期待してない
だからセルフケアは必要
同じく
野良でセルフケア無しだとツインズで詰む
肉屋とか付けてるラグ利用のカスは全員通報な
付けたきゃ付けろ
付けたくなきゃ付けるな
野良で他人のパークにケチをつけるな
同意する
なんで知り合いでも友達でもない赤の他人に遊び方を強要されなければならないんだ？
ゲームは娯楽だろ、まあゲームで稼いで生活している人も居るかもしれないが
用意されたパークを好きに付けて遊んで何が悪いのか感情論以外で説明できる人居るの？
フラストレーションを理由に調整する開発の前で感情縛りの議論って意味あるの?
俺も好き勝手にやれ派だが、批判するなには同意できない
いくら遊びでもオウンゴールしまくったり、合ってない道具付けて結果チームに迷惑かける奴に対して、文句が出るのは当然だろう
それでも自分のスタイルで試合に出るのであれば、批判は甘んじて受けるべき
ルールも定石も理解してない芸能人配信が増えた辺りから幅を利かせるようになったなそういうの
レイスやデススリ相手にセルフケアさせて貰える時点で見逃してもらってる感が強いからなんともな
もちろん状況によるけど安全にセルフケアをシコシコ出来る時点でお察し
セルケ信者って何故かセルケの32（40）秒が絶対通る前提なんだよな
俺は死ぬほど余ってるメディキット毎回持っていってるわ
レート高いからキラーも上手いしわざわざアイテム持ち込まん縛りなど辞めた
大体脱出出来るからなくならんしな
ジェルパッドもメインで使ってるジェーンだけでも98個あるぜ
セルケアシコってる間に時間で発電するは
野良だと欲しい
PTだと不要
現状PT組まない理由が無いので、結論としては不要
セルフケアはいらないな
何故って？キットを持ち込めばいいからさ！
頭良すぎて草wwww
記事と関係ないけど、斧おばの通常攻撃アーカイブでレリー指定したんやけど、治療室側ジェネのアホみたいな偏り無くなってたんやが修正されたん？
こないだのパッチノートにそんな記載なかったからサイレントかな？まぁあれバグなのは明白だけど、サイレントはもみ消してる感ハンパないわ…
アホみたいな偏りがあったことが正常で
偏りなくなったのがバグなのかな
セルフケア否定派の方々って通電後のキャンプにはどうやって対応してるんですか？
断腸の思いで脱出してます
見捨てる
血族で全員回復してからジェットストリーム救助
通電後の救助わちゃわちゃが楽しいのにもったいねえ。やっぱセルフケアよ
おのずと他の鯖集まるから全員体制立て直してから一斉に救助にかかる
野良でおのずと集まるとか無いからね。
発電機爆速だからセルフケアいれた方が安定するってコメントどっかにあったけど、お前がしこしこしてる間にチェイスと発電味方が頑張ってるだけやん答えになってないよね
あと上手いキラー相手にセルフケアするタイミング無くね？
殴った後見失う、トンネル失敗下手くそキラーにしか通用しなくね？
もしくは一発殴られて思惑通り回復遅延かけられてるだけじゃね？
セルフケア弱いとは言わないけどつけないやつ地雷とか言うやつがまともなプレイヤーだとは到底思えないわ
最後の部分に同意。
強み弱みがある中で、ただセルケア付けただけで地雷っていう奴も、逆に付けないから地雷っていう奴もどっちも信用なんねーわ。
前半部分に関しては、2パンキラーならシコシコ回復した方が安定すると思うよ。負傷ブースト使って修理済みの発電機の方向、もしくは強ポジに逃げてセルケアしたら良い。
発電機回さなきゃ鯖は勝てないけど、逆に言えばキラーもどっかで鯖を追わないとダウンなり吊りなり出来ないから、『キラーに無意味な方向に深追いさせる』を強制出来るのがセルケアの強みだと思う。
ただ『安定感が増す』のが大きな強みだから、安定感を捨てて他の強みを伸ばすために他パーク採用するのは全然問題ないと思う。
ようは両極端な意見は意味ねーなって思うわけよ。
クッソ弱すぎ
想定してるキラーも無意味な方向に深追いするの？
まず君は自分が下手という自覚をもつことから
議論になってないわ。2パンキラーが健康状態の鯖を深追いせずにどうやってダウン取るの？
お前が発電機に突っ込んでいく雑魚鯖と戦うレベルだからセルケアの強さ分かんないんでしょ⁇
深追いしなきゃダウン取れない、深追いしたら発電機が直る、常にこの沢を鯖が仕掛けられるのが強みなんだよ。
上手いキラーほど無意味な方向は追わない。でも鯖が全員その方向に逃げるなら追わない限りダウン取れねーの。分かる？
512821f24はプレガイ
奴と議論になる訳ないからしゃーないね
コメントわかりやすいね
ただセルフケア持ちで負傷したら遠く逃げようとするやつまず追わんくね？
深追い強制ってそれこそ全員着けて来てないと成立しなくね？
距離とって吊り回避なら猫スプバの方がよっぽど安定しね？
安定感増すって口を揃えて言うけど(味方の頑張りの影で自分の生存確率の)安定感が増すってだけじゃね？
だからつけてきてないやつが地雷だって話をしてんだろ、、？
逆に考えて欲しいんだけど、全員がセルケア持っててこの立ち回りなら、キラーが最善尽くしてもなお鯖が圧倒的に優勢だと思わないかい？
君が言うように、優秀なキラーはそんな鯖いちいち追わないけど、全員がその立ち回りされたらどっかで追うしかないんよ。
猫スプバについては一理あるし、私自身その構成で遊ぶこともあるけど、猫対策するキラーもいるし、チェイスポジが遠い発電機もあるから、回復した方がやっぱ安全よ。加えて言えば、一度スプバ吐いたら40秒再発動できない。セルケアが32秒だとしても、猫・スプバの方が圧倒的に優秀とは思えないな。
味方の影に隠れて〜っていうのは半分正解だけど、回してる発電機近くで事故って吊られてキャンプされる方が100倍迷惑だから、事故を防ぐ＝安定感が増すって意味で私は言ってるよ。
ただカニバルみたいな1パンキラーは板無くなるとジリ貧だから発電機優先すべき(余裕ある展開なら寸止めしたい)だし、2パンでもリージョンみたいなキラーにいちいちセルケア入れるのは戦犯も良いところだから、セルケア入れてても発電機優先すべき時は発電機回さないといかんね。
セルフケア持ってても絶対治療してあげるマンがいるから持っていくの止めた
あったほうがいいが回復するかしないかはその状況による
としか
昔、セルフケアってランク査定入らないから、出来るだけ治療しあってたけど、今はとうなんだろ
ナースやってる時に回復しあってる鯖見つけたら勝確だからつけなくていいぞ
医療キット強すぎて草
せめてセルケアと回復速度同じになるようにナーフしないとダメだろ
個人的にはセルケより調剤学が好き。
猫逆境とセルフケアでギリ残しで
肉屋ついててもセルケされる方がしんどい。
キラーの一番の（全滅の）勝ち筋って負傷で身動き取れなくなる鯖を作って、強気発電できなくさせる・吊り交換をしづらくする・どこかで大崩しすることだからなぁ。
セルフケアの時間は固定だけどそれによってどれだけチェイス時間を伸ばせるかは個々人の力量の問題で合って、セルフケアにかける時間が見合ってないって主張は自分が秒チェだとアピールしているに等しい
こんな的外れな連中が大半を占めてるのか、バイオコラボで新規が増えたようだな
あとこの前のコメ欄の荒れ方から伸びると思って投下したな、ク.ソ.カ.ン.リ.ニ.ンよ
昔はセルフケアアンチだったけど今はセルフケア軸に構成組むの全然アリだと思うけどなー
野良に持って来いとは思わないけど否定強すぎる人は徒歩キラーが跋扈するレート帯でやってるのかなって思ってしまう
負傷状態で心音する度隠れるならセルケアつけてこいと思うし、心音なしキラーに対応出来ないなら猫つけてこいと思う
別に野良が何つけて来ようが気にしないけど、自分が苦手なことを補うパーク構成にすればいいのに
あれば多少は使えるで必須じゃないんよ
必須＝それなきゃ立ち回れない＝クソムーブ鯖、この図式が想像しちゃうって事
よく配信者で使ってるけど、あれは脱出の為には必須じゃないからね
無くても立ち回れるけど、撮り高得るにはセルケアあると都合良いが正解
救急箱を持参する時は外すから許せ
使うタイミングを間違えなければセルフケア強いと思うけどね。時間が経てば立つほど板は少なくなってくる訳だし。
2年前から何も考えてない？とか煽ってきた奴出てこいよw
セルフケアしてる時間が退屈過ぎて付けない。珍しくセルフケア付けたら、付けてるの忘れて使わないまま儀式終わった
沼鯖だからセルケアとか一回も使ったことないわ。BTDSデッハ絆でほぼ固定だわ
キラーやってても救急箱ないやつ以外はセルフケアほぼ全員持ってるし今はセルフケア環境よな
キラーやってるとセルフケアめっちゃ助かるからお前ら皆んなつけるんやで