666: 2021/06/05(土) 14:43:01.06
個人的にはボイチャしてもいいが、ボイチャしたらキラーにも聞こえるように距離判定とかだしてくれよとｗ
そうするとなかなか面白いｗ
ひそひそ会議してる連中をマイケルでじーっと覗いてたりとかなｗ
そうするとなかなか面白いｗ
ひそひそ会議してる連中をマイケルでじーっと覗いてたりとかなｗ
667: 2021/06/05(土) 14:47:44.61
ディスコード使われるだけだしゴスフェやマイケル死ぬし
ボイチャなんかつけるわけないだろ
あってもどうせミンからおっさんボイスが聞こえるだけ
キラーよりキラーだぞ
ボイチャなんかつけるわけないだろ
あってもどうせミンからおっさんボイスが聞こえるだけ
キラーよりキラーだぞ
671: 2021/06/05(土) 14:52:54.47
VCパーティーには初手からトンキャンOKにして
別のルームでやりあってほしいわ
どちらもゲームバランス壊してる
別のルームでやりあってほしいわ
どちらもゲームバランス壊してる
673: 2021/06/05(土) 14:57:58.70
同じ実力くらいの知らない奴同士が協力して脱出目指すのがこのゲームの丁度良い難易度だった
VCは推奨しないくらいのグレーゾーンになってて
デススリくらいからコナンの犯人みたいなパーティ前提のつくりになって
Switch版の広告がみんな集まってやろうになって
VC前提の公式大会開いて運営が吹っ切れた感ある
VCは推奨しないくらいのグレーゾーンになってて
デススリくらいからコナンの犯人みたいなパーティ前提のつくりになって
Switch版の広告がみんな集まってやろうになって
VC前提の公式大会開いて運営が吹っ切れた感ある
674: 2021/06/05(土) 15:00:09.07
VCPT組むくらいならカスタムで遊べよ
676: 2021/06/05(土) 15:00:50.45
ランクマとカジュアルを分けたら絶対キラーがカジュアルからいなくなるってプリティ脳でもわかってるんだろうねぇ・
678: 2021/06/05(土) 15:05:25.68
>>676
VCPTさん曰く我々の知っている強いキラーさんはVCPT関係ないらしいからいるぞｗ
680: 2021/06/05(土) 15:09:46.96
上位キラーとVCPTを隔離してほしいわ
こいつらどっちもOP
こいつらどっちもOP
[pc]
681: 2021/06/05(土) 15:10:42.43
せめてPTとは別にしてほしいな
683: 2021/06/05(土) 15:18:40.72
VCPT強いだけなら良いけど
群れると煽る気の弱い奴らが多いからな、ただただ不快
群れると煽る気の弱い奴らが多いからな、ただただ不快
[pc]
コメント
キラーにBPボーナスくれ
2人PTなら+100%
3人PTなら+200%
4人PTか2人PT+2人PTなら+300%
あとBP上限増やせ
運営がプレイヤーにBP与えすぎるのはゲームの寿命が縮むと思ってるのでダメです
わかる
鯖は特に能力差ないから2〜3人回して他はティーチャブル取って終わりにしてるけどキラーは使えるパーク出るまで回さなきゃいけないからキラーの獲得BPもっと増やしてほしい
わからないわ。毎回無音透視レイスくるぞ？アホなんか？頭使えよ。
キラーが増えるなら良くない？
強いとはいえバランス崩壊レベルじゃあるまいし
別にそれで鯖が減ろうがいくらでもいる上に鯖からしても焚き火眺めてるよりはマシだと思うけど
それにレイス増えればどうせお得意のナーフコールで弱体化させられるんだから問題ない
わからないか。毎回無音透視レイスくるぞ？アホなんか？頭使えよ。
無音だから何
猫付ければ良いんじゃないんですかー？もっと頭使えよ雑魚
雑魚鯖ほんとこのゲーム辞めてよ邪魔
BP増えたからって無音透視レイスが毎回とか意味分からん。
まさか増えたBP全部レイスに注ぐと思ってんのか？
仮にBPボーナスあっても鯖や色んなキラーに振るし、それで育てた好きなキラー使うに決まってんだろ。
わからないか。全部レイスに注ぐぞ。毎回無音透視レイスくるぞ？アホなんか？頭使えよ。
お前外キラーエアプのウンコマンだってことはよくわかったよ、コピペしてんじゃねぇよバイト君
ee0c79ffc は間違いなく糖質
BP減らしていいから絶対PTとマッチングしないモード作ってくほしいわ
このゲームやめたら？まあ辞めてもスレオンまとめ粘着で老害こどおじ化するんだろうがな
そんなに嫌かw
イベントによるBP1.5倍すらやらなくなったのにキラーにだけBP補正つけたら
お 鯖 様 フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン
なぜそこでキラーやらないのか。
ほんまお鯖様の思考回路謎だわ。
鯖をやらないキラー様と同じ思考回路ですよ
俺はマッチング長いから鯖あんまりやらないんだけどあなたのキラーもなの？w
焚き火10分眺める鯖「このゲーム鯖がいないと出来ないよ？」
実際に鯖がおらんと成り立たないよ？ptbやったでしょ？キラー何分待たされたよ。普段お前らこどおじが切断ばかりだけど、立場逆転して鯖が気軽に切断出来るぞ？どうせ爆速マッチだからね。まあそれも良いか
ptbを通常時と比較してるバカがこちらですwww
いや無知無能にも程がないかお前
減ってから言えや雑魚鯖wwwww
ゲーム時間より焚き火眺めてる時間の方が長い連中に存在価値あるわけねーだろ自覚しろ役立たず
鯖をやらないキラーが存在してると思ってるとか、本当にすげー思考回路してんな
パーク１枠血族強制装備にしろ
キラー目線で連携取られてても全員血族持ちならある程度は納得するわ
もはやVCPTは当たり前って意識すらあるから、怒りも湧いてこない。煽りカスだったら即退出するくらい。今残ってるキラー勢はみんな似たような感覚じゃない？
立場をわきまえろよキラー共
誰からも必要とされてないんだからあれこれ要求できる立場じゃねーんだよ
むしろPT一人につき、キラーに制限を与えてもいいくらいだ
あとキラーを遊ぶためにBPも消費するようにしてもいいな
それくらい不要な存在なんだわお前らは
それな〜
もっとdbdをよくしたいよな〜
むしろ鯖から悲鳴上がってるじゃん。
あの待ち時間でキラー必要ないとは鯖専以下のエアプだな、君こそ必要無いから、と言うか母数に入ってない。二度とくんなゴ、ミカス♪
ガタガタ言うならキラーやんなきゃいいのに
VCPT多いの分かっててやってんだからガタガタ言うな
おう、もうキラーやめて鯖専になったわ
そしたらアホみたいに焚き火時間長いから、普通にはプレイしなくなって…
PTBの時に鯖で参加して爆速マッチでノンストレスでやるくらいになったな
パーク、アイテム、アドオンもりもりで、パークもロクにそろってない、能力も使いなれてない新キラーをいじめて楽しむという、ろくでもねーやつに成り下がったぜ!
でも見てよ今の僕を
屑になった僕を
人を傷つけてまた泣かせても何も感じ取れなくてさ
別に君を求めてないけど！！！
雑魚キラーは練習しろ
ガガイのガイがおりますねぇ
パーティ組んだらperk減らせ定期
なんか釣りみたいなコメントが続いてるが同一人物かな？
普通、まとめって荒れるようなコメントはNGワード掛けるとか対応する
ところがこのまとめはそれをしないが特定の人物を指すワードはNGされてる
となると投稿してる奴は
まとめブログの裏マーケティングとしては有名だしな。わざとコメント欄を荒れさせるってやつ。
とある嫌韓ブログは運営者が自称韓国人としてコメント欄でネトウヨとバトルしてるって有名
お前消されるぞ…
PTをランクマッチから外すで全て解決だろ
PTを相手するキラーはbotにやってもらえばいい
運営の利益にならないから絶対やらんよ
逆にお前みたいなキラーがBOT鯖とやれば解決じゃんw
ptがブチギレてて笑う
下手くそPTの相手はbotキラーで十分でしょ
ワイワイやりたいだけならBOTで十分だよな
世の中にはPvEで盛り上がってるゲームなんて腐るほどある
マッチ時間も短くなって最高じゃん
わからないか。bot相手じゃつまらないだろ？アホなんか？頭使えよ。
で、キラーがつまらないのは問題ありませーんってか
え？ワイワイできれば良いんじゃないの？
俺はフレと通話してる時なんてぶっちゃけゲームしてなくても喋ってるだけで楽しいけどな
あっ君にとってのフレンドってつまりそういう…
PT組んだらフレンドパワーみたいな特殊効果が付いて、パークとは別でプラスアルファで2PTなら手札公開、怪我の功名みたいな感じで2パーク増え、3PTなら更に2個、4PTなら更に2個フレンドパワーで特殊効果が付くようにすれば良い
いやもうロビーでわかるようにしてくれるだけていいよ
そういう心構えでやるし立ち回りするからさ
ほんとこれだけでええわそれでこちら側にもある程度のアド取れるしな
キラー変更できないままならお断りですわ
お遊びキラーを選ぶことすらできないのはちょっとな
まじでこれ、ガチキラー以外でやる気おきない
ちなみに公式は
絶対にPTを可視化しないと断言してたな
拒否する人が増えないようにとかなんとかそんな感じの事行ってたような
これイコールで「VCPT嫌いなの知ってるけど要望聞きません黙って相手しろ」って意味なのいつ見てもヤベーわ
こどおじの我儘を聞いてたらキリがないもんね。お前ら老害こどおじは世間にもお母さんと同じ対応を求めるからね。バブバブヤダヤダ！僕が1番じゃなきゃやだー！ってね
してくれるだけ、ってそれが大幅な変更だろ。ロビー退出不可にするならいいけど
PTかどうかだけで対策もプレイスタイルも変わるのに、それを可視化しない理由がよくわからないんだよなぁ。鯖専はキラーやらないから一生知らないだろうけど。
PTだとバレて何か問題でも？
それやると鯖側もPTバレするから真面目にVCしようとするって意見あってなるほどなと思った
バレないからこそお遊びVCや仲間意識が異常なPTがいてくれる
vcptよりも平気でグリッチ使ってくるやつの方が嫌いだわ
純粋な疑問なんだがこのあの運営にそんな技術力あるとでも思っているのか？
PTだと明らかに同時湧きするからやらなきゃいいじゃん
クソPCとかおもちゃで遊んでると部屋に入るの一番遅いから分からんかもしれんがｗ
ミンちゃんとの子供を2人つくって家族でvcptしたい
どうせならカスタムできるよう5人家族にしなよ
pt組めなくするだけでvcなくなる。それをしないってことは運営が無能か、vcpt推奨ってこと。うんち。
公式で非推奨ってこと明確に否定してる
非推奨って言ってた時期もあったけど思いのほかptが多いからそうしたんだろうけど
非推奨って言ってたこと自体無かったことのようにしてるのが腹立つよな、あれ
そもそも運営はVC非推奨なんて一言も言っていない
運営の発言をキラー様が曲解しただけ
当時のマシューのインタビューを読んでてその発言なら読解力が無いだけだぞ
automatonの開発者インタビュー見て来い、たらわが。
あれインタビュアーDonカスじゃなかったっけ？！w
正直ptデバフは諦めてるけど公式大会でもあったpt内で同じpark、キャラクターを使えないぐらい欲しいかな
そんでもって1ptにつき1キラーNGに出来る権利が与えられるとか
珍しくグッと来た。いいアイデアじゃん。
あれって結局強強パークを鯖4人持ってきてたらキラーは勝てないと、公式が認めてるようなもんだしね。
キラーNGはいらんと思うけどいいアイディアだと思う
しょうがねえからキラーの要望聞いてやるよ
ただしリザルトでPT可視化してやる代わりに、PT組めば組むほど鯖にはバフが掛かり、キラーにはデバフが掛かるでいいやろ
これが頭を使うことを忘れた鯖専の末路か
ptだから抜けよってなるから意味ないんじゃね笑
VC前提のバランスにするとキラー側のパークの殆どを作り直さなければいけないからな
もはや客の半分以上がVCPTである今そんな労力を捧げるメリットが運営にはない
VC関連はキラーが絶滅するかサービス終了までこのままだよ
呪いのパークであるバベチリを外せないからキラー自体にBP補正を付けてくれ頼む
プレステ無視するとしても全部のキラーに戦えるパーク揃えるのに千時間くらい必要だもんな
殆どがパーク揃えるまでにガバマッチで萎えて鯖専になっていく
チリ外していいよ
俺も昔外せるわけないと思ってたけど、チリの枠堕落にした方が疲れる試合減って回せるし、アドオンも尽きた事ないから案外なんとかなるよ
育つ速度よりストレス無い方が大事だわ
ちなみに全キラーに戦えるパーク移植1000時間もかからないよ
PS4からPCに移動した時にやり直したけど、鯖もそこそこやってbpも入れてたけどキラーのパークは500時間あれば多少妥協もしたらほぼ揃う
チリ無しブラッドハント無しでもね
まぁ500時間でも充分おかしいんだけどさ
なんか勘違いしてる奴多いよな
PT第一主義の運営がPTに不都合な調整をするわけないじゃん
VCを野放しにしてるとゲームが終わるだとか喚こうが、そりゃキラープレイヤーの勝手な考えでしかないんだよ
想像してみ？軽視されてるキラーが上から目線で、大事なお客様であるPTに不都合な調整をしろって迫ってきてさ、それを受け入れてくれるとでも思うのか？
せめてさVC相手は辛いから対策してくださいって下から下からお願いすべきじゃないのか？
誰からも軽視されてる一番立場の弱いキラーのくせになんでそんな偉そうにできるのか不思議だわ
その自称軽視してる奴がいないとゲーム始まらないし、始まらないのが問題になって久しいんだけど、頭おかしいの？
だからそれはお前の考えだろ
運営はそうは思ってないから軽視してるんだよ
頭おかしかろうがそれが運営の考えなの
現にこうしてゲームは続いてる、マッチングが遅くても続いてるのが事実なんだよ
勘違いすんなよ？ｄｂｄを生み出したのは運営だしそれを生かし続けてるのも運営なんだわ、いわば神ね
お前ごとき一般プレイヤーに神をどうこうする権利があるのか？
お前らにできるのはゲームをやめてマッチングを完全に停止させること
それができずにキャンキャン吠えてるだけだからこうして軽視されてんだよ
神ww
その神も俺らプレイヤーがPTBでテストしないとまともなキラー作れねぇんだわ
安っぽい神だなｗ
この続いてるから正しい理論ほんと意味不明だから笑う
終わったゲームも終わるその瞬間までは続いてたんだから
続いてるゲームがどこかで間違ってたから終わるんだろ
これ、終わる瞬間までイキれるだけの意味不明理論振りかざしてるのマジで笑うｗ
ごちゃごちゃ言ってねえでキラーやめてｄｂｄ終わらせてみろや
steamチャート見れるか？
今月ピークも平均も最高人数更新してるぞ？
ピークは8万を超えて平均は4万台に返り咲いてるよ
終わるゲームは終わる兆候ってのがあるんだよ
で、現在進行形で最高記録を更新してるｄｂｄにどこにそんな兆候があるんだ？
焚火が長くなってるのは知ってるよ
でもこの人数が現実よ？
バイオコラボで人数伸びただけ？
どんな人気ゲームとコラボしようと、これから終わるゲームが最高記録更新するなんてことはねえよ
コロナ特需も同じな、面白くないものには人は集まらないんだよ
集まってるってことはつまりそういうこと
面白いものには行列ができる、ディズニーランドと同じね
steamチャートで現実を見てきな
ほんとアンチさんはいつも敗北してるな
せっまいせっまい極小島国だけじゃなくて全体のｄｂｄで考えような
片側だけ100万人居ても1億人居ても成り立たないゲームで人数ｶﾞｰ人数ｶﾞｰは笑う
他のゲームやったことあれば10分以上マッチに要するなんて異常ってことが分かるけどな
人数≒盛況具合と考えられるディズニーランドに例えるのは顔真っ赤長文打ってて頭おかしくなっちゃってるみたいやね
無理やりディズニーランドに例えるなら処理するスタッフが足りてなくて単に客を全然捌けてないだけの状態だよ
現時点で増えてようが、人口増えれば増える分マッチング時間が延びてるのが問題になってるんだよ場亀
今は良くても長期で見ればいつかマッチング時間長いっつってカジュアル層もすぐ見放すことになるだろ、神と崇めてる運営もマッチングの少ない（十中八九キラーだろうが）ほうに報酬を入れるって宣言してるし、キラーは不遇だから黙ってろとか論理にもなってないこと言ってねぇで黙ってろよ
今までのキラープレイヤーが声上げ続けてるから多少なりともまともなバランスになって人気でてんだよ
面白いものには行列ができるってのはサーバーがパンクして空き待ち状態になってる状態だな
延々とプレイヤーが来るのを待って時間がかかるのは過疎って言うんだよ
頭夢の国かよw
10分マッチとか過疎ってるゲームと同じマッチ時間なのに同接人数は多いから理論は草しか生えないんだわ
頭夢の国はワロタ
このアクティブ数でこの異常なマッチング時間なのが問題だろって何度も言われてんのにほんと話が前に進まないよなこういう奴、人数の問題じゃなくて人数比の問題だっつの
サバイバーが何万人居たとしてもキラーが過疎ってるという事実だけは認めようね
そも、何を持っていじょうのはんだんなのか基準を決めるのは老害こどおじキラーだった
一般的なオンライン対戦ゲームでのマッチング時間との比較だろ
まだ諦めてなかったのかお前
他のゲームやれないから分からないんだよ
察してあげようぜ
それはお前の考えだろ？w
そもそも鯖専が発言すんな
運営を神と崇めるDbD運営教がまさか現れるとはな…ｗ
マジで笑える、そしてDbDが今まで存続してきたのもまともなバランス求めてきた今までのプレイヤー達の意見なの全くわかってないの面白いわｗ
DbDに限らず大抵のゲームがフォーラムやゲーム内のフォームでユーザーの意見を求めてるかって
それをバランスや今後の指針の参考にしたいからなんやけどね
このプリティ信仰者はゲームというのは全部開発者の頭からひねり出したものだけで成り立っていると思ってるらしい
そもそも受け入れられないって諦めて誰も声を出さなくなったらもう終わりだしね
日本のCS率、VCPT率が異常なだけで今までは野放しだったけど、海外でも焚き火オンラインが酷くなってきた（下手すると日本より酷い）から運営も方針転換してキラー増やすというか待ち時間減らす方向の調整はやるだろうね
このゲームでVCPT募ってる奴はゲーム下手くそだからデバフかけただけで離れそうだし、それは運営も望んでないけどな
①スキルレーティングという名のガバマッチ加速システムで今の黄白帯を赤帯にあてる
②それすらも厳しくなったら退出ペナルティつけて強制マッチングさせる
キラーのストレスをなくす方向でキラーを増やそうとするんじゃなくて、キラーにペナルティを与えることでしかマッチシステム解決しようとしないから根本的解決は一生しないと思うよ
キラーのストレスを減らす調整だとカジュアル層が逃げそうだし難しい問題だね
公開チャット導入なり同時に野良を強化すればいい
現実は野良の強化だけしてキラーは放置だろうけど
配信者と当たったから試合後に確認したら2人VCPT(他リスナー)で
・トーテム位置
・お楽しみ有無
・置き治療キット位置
・チェイス動向
・キラーと味方位置
・各所板有無
とかその他諸々ガチガチに情報共有して試合されてたわ
2人で俺のパーク構成も王道だったから3サクまでいけてまだマシだったけど、アレはどういう意識で配信してんだろ
後ろめたさとか無いんかマジで
あるわけねーじゃん
そこまでやっても勝ててないんだから後ろめたさなんてないだろ
キラーやる時はけっこう厳選させていただくわ
どうでもいいから雑魚キラーはやる事やれよ
BPもらえなくするだけでかなり減るのはわかりきってる
現状鯖にはマッチングするかどうかの長い焚き火時間が最初にあり、次に相手キラーが放置やアーカイブでないまともかどうか、それを儀式最後まで続けてくれるかの心配があるからハードル高いわ。
環境はどんどん鯖有利だが儀式が面白くなるかどうかの盤面はキラーが握ってることは相変わらずだな。
上でも出てたけど、ランクマッチとカジュアルマッチで分けて、ランクマッチはPT不可でいいじゃん
PTのメリットが無くなるからダメだ
そのPTのメリットってやつがゲームシステムを壊してんだよな
場合によってはそのランクマはもっと勝てなくなる可能性高いぞ？高ランクソロでキープ出来てる鯖はチェイス発電救助判断力がPT鯖とはダンチに揃ってるからな！少なくとも俺は並のvcptより相手するのキツいわ
それな
雑魚キラーを野良でボコボコにして、立ち直れなくしてやってもいいんだぜ
雑魚があるべきランクに落ちるならそれが本来あるべきランクマの姿だろ
猛者鯖を相手に出来るキラーが少ないならキラーにバフ入れれば良いだけ
例えばそれで赤帯維持出来なくて紫に落ちるんなら実力の結果なんだから何も不満なくね？
勝てるようにしてくれ～じゃなくてちゃんとランク分け厳格にしてくれるんならいいだろ、それこそよっぽど勝てるように上手くなろうとか思えるわ
それでいいのにPTやってる雑魚は反対するんだよな
素直に野良鯖でやれる腕を磨けばいいものを
ワイワイしたいならカジュアルマッチでいいし
結局VCに頼らないとできない雑魚ってこと
結局人口多いのに過疎ってるのは、雑魚キラーが練習しないのが悪い
雑魚キラーが鯖専に逃げずに、何度も何度も必死に練習しまくればマッチングは快適になるんだよな
全ては雑魚キラーが必死に練習し続けないのが悪い
「雑魚キラーが鯖専に逃げずに」
結局鯖専よ人口比崩してんのは、鯖専が雑魚キラーな自覚ないのが問題だけど
鯖専が雑魚キラーなのは仕方ないよ
超絶圧倒的キラー有利環境とは言え、練習しなけりゃ流石に負けるからな
弱い弱い言ってる雑魚キラーのほとんどが鯖をメインとしてるプレイヤーだけどな
このゲームは下手くそは鯖だけ高ランクでキラーは低ランクってパターンが多いんだよ
キラーが有利環境だからではなく鯖側に下手くそプレイヤーが偏ってるから結果的にキラーが統計上勝ってるだけ
下手くそ鯖専がキラー練習してもなかなか難しいよ下手くそだからね
うん
だから新規キラーが練習を続ける気になるにはどうしたらいいかって話だよね？
雑魚キラーはすぐキラー辞めるからな
メンタルが弱いし根性が無い
いや、そんな精神論じゃなくてさ
1f3c9ada9は新規で入ってきたキラーがすぐ辞めずに練習続けられるようにするにはどうしたらいいと思う？
メンタル弱いし根性無いから無理
新規はキラーやった回数以下しか鯖をプレイ出来ないとか、強制的にやらせたとこでゲームやらなくなるだけだろうし
BP上げてやりゃ雑魚共も少しはやるんじゃね
まぁ結局そういう話になるよなぁ
上手くなるまでキラーやるだけの魅力がないんだろうな
フラストレーションだらけだし
初心者のことを雑魚共とか、匿名とはいえ平気でいう精神がわからんわ
社会に出たことないか、出ててもそれ以上のkzかどっちかだけど
ID：d2615c3c8
雑魚雑魚言ってる人全員に言って来いよ
ここの奴らの大半は雑魚鯖、雑魚キラーって言ってるからよ
まあ結局鯖専が悪いってことだよな
もっと言えば鯖専が鯖専に逃げるバランスを作ってる運営やけど
老害こどおじキラーの「pt警察」が捗るな。
全滅に執着し過ぎでは？病気では？肩の力なきなよ。生き辛いのでは？
手抜きや放置キラーの相手して楽しいのか？
暇してるならハロワ行けよ
「少ない陣営をプレイした時にちょっとしたインセンティブが貰えます」
これが実行されればそれでいいわ、少ない陣営ってつまり野良鯖とキラーな。
………さすがにできるよな？
お鯖様「キラーばかり報酬貰ってズルい！」
野良やればええやん何言うてんの
陣営を野良ptキラーの3つに分けてるのほんと馬鹿っぽい
普通に考えて鯖とキラーの2陣営だろ
誘われてるからPTでやってる鯖専だけど
鯖ナーフしまくって圧倒的キラー有利にして欲しい
そしたらもうDbDやらなくて済む
お前鯖専じゃねえだろ
嘘ついてキラーにバフさせようとしてんじゃねえぞw
非公式大会のルール丸々持ってくればいいと思うけどね
VCあるなし関係なく
4パだとパークは1人1個
3パだとパークは1人2個
2パだとパークは1人3個
野良だけパークは4個
これだとリザルト見ればパーティだったか判断できる。