507: 2021/06/05(土) 09:58:57.93
今の環境はガチらなくてもサバイバー余裕だからなあ
破滅弱体前までは真剣な勝負だった
アレックスからマシューになってからクソゲ化が終わらない
破滅弱体前までは真剣な勝負だった
アレックスからマシューになってからクソゲ化が終わらない
511: 2021/06/05(土) 10:07:06.96
破滅のリワーク弱体弱体言い過ぎじゃね
気にしない人は気にせず発電するし屈伸修理もあった
今のでも発電機から追い立てるだけで後退が見込めるし後半まで残ると厄介 これは現行の方が感じる気もする
効いてる間はイタチが死んでるけど
どのみち今も昔も変わらず採用率の高いパークで
壊したらお終いはどちらも同じ
リワークじゃなくて旧破滅と別で現行破滅の効果の呪術パーク作ってくれてればよかったと思うけど
513: 2021/06/05(土) 10:09:48.95
屈伸修理は2倍時間かかるってデマのせいで使用者少なかったけど
90秒が100秒になるだけだったっていうね
90秒が100秒になるだけだったっていうね
518: 2021/06/05(土) 10:25:07.68
>>513
二人以上で修理しているとグッドの影響が全員に響く（後退だけでなく火花が出ている間修理が進まない）し
カタログスペック以上の効果を出していたよ。イタチとの相性も良かったしね
526: 2021/06/05(土) 10:53:57.90
>>513
80秒が100秒ね
手を離してない奴にも強制で1台20秒プラスαの遅延付けれるのは強いよ
514: 2021/06/05(土) 10:14:05.42
スキチェミスって後退するのがマシュ……サバイバーのフラストレーションに繋がったので破滅の仕様変更されたのは笑う
[pc]
515: 2021/06/05(土) 10:16:46.70
あとあれな
ライトがマ…キラーにとってフラストレーションだから弱体されたやつ
ライトがマ…キラーにとってフラストレーションだから弱体されたやつ
517: 2021/06/05(土) 10:22:36.62
ぶっちゃけグレート安定してた身からしたら3%ボーナス消える程度の遅延だったから手離すの渋って救助判断ミスる可能性出てくる今の方が厄介かもしれん
[pc]
コメント
昔の破滅に比べて今の破滅が弱い理由は、今の破滅が吊られたり救助したりで発電機を触る人数が少なくなる後半に真価を発揮するから。それまで残ってれば強いが、壊されるのが早ければ何の意味も為さない。その点、昔の破滅は序盤から遅延効果があったので全く腐ることはなく優秀だった。
今の破滅は残ってれば後半強い、ってそれ所詮旧破滅が後半まで残ってるパターン未満だしな
これが真理だな
よくわかってるコメ
まあこれだよな
共同修理して下手くそいると瞬く間に後退した旧破滅と違って今の破滅二人でガン回ししたらすぐつくしサバイバーがまともなら序盤のチェイスも索敵も一切ミスできないのがつらい
ガバマッチなんだし当時の破滅じゃ鯖がしぬ。鯖だって窓越ナーフとかあるし、今の環境で丁度いい破滅だと思うよ。破滅が使われ、堕落も使う今の環境、調整が上手くいった結果だろ？当時の破滅採用率１００%ってのがバランスとしてはそもそもおかしい。
現状でも強いからそこに関しては文句ないが、問題はVCPTにほぼ無力なこと
vcpt全員ランク１相当なら諦めてゲート前待機→通電したら即開けて反対ゲート待機してる。今の環境ならそんな上手なvcpt滅多に当たらないけどね。
当時の破滅採用率１００%ってのがバランスとしてはそもそもおかしい。
それは他にまともな遅延用意しなかった運営が悪い
採用率高いのでナーフされて仕方ない、は頭プリティ
今は今の破滅だけでキラーランク１行けるんだから、バランスとしては悪くない。今の破滅は今の環境に合わせたまともな遅延だと俺は思うが、お前は思えないほどキラー下手なん？
他の遅延が弱すぎるから採用率が高いだけなのに、それを理由に弱体化させる前に他の遅延を見直せって話では？
次のトーテムぶっ壊すパークの追加で破滅の採用率が落ちた時、次は堕落が～とかになる可能性が高いから採用率だけで見るなって事でしょ
今の遅延できないキラーランク１余裕なのに遅延強化するの？
バカや痴呆がいるから妥当だと思うこと自体おかしな話だとワカンねぇのかな
なら昔みたいにランクマッチをガバらないように厳密にして、鯖の待ち時間３０分以上の環境がいいのか？お前がバカじゃないなら説明頼むわ。
ならガバマッチのおかげで待ち時間がほんの少し短いだけで赤帯が緑キラーを煽り倒してる今の環境がいいのか？
お前がバカじゃ無いなら説明してみろよ
煽りは昔からだし、マッチ時間とガバマッチは反比例する選択の問題だろ？今の環境を運営が選択しただけ。何も考えてないお前みたいなアホほど、具体的な解決策なしに、文句だけは主張すんだよな。
バランス害悪で発電機に触るなんて当たり前すらできない雑魚が赤に来る→サク率だけは変わらずキラーの負担増加→雑魚のある赤帯の平均的腕前前提にキラーの負担増加調整
こんなクソみたいな悪循環が良しと言えてるのがヤベェわまじで。
良しではなく、環境に合わせて遊べばいいって話。頭空っぽな奴ほど文句しか言わない。サービスは５年金継続してんだ。お前の考えが及ばないほど優秀な奴らが調整してる。お前みたいなのはクレーマーって言うんだよ。
他に選択肢がないの間違いでは
鯖のプレイスキルがゴミになったのは、そうやって破滅をゴミにしたりするプリティのせいなんだがな。あと当時から破滅の採用率高い理由は明言されてたぞ、他の遅延パークが産廃にされて使い道なかったからだわ。
正直に言うと、屈伸修理を極めた俺は９０秒で直せるから旧破滅はあまり脅威ではなかった
屈伸じゃなくてグレートを極めろよってツッコミは勘弁な
頭お鯖様
屈伸だろうがグッド後退発電だろうがちゃんと発電機さわってる時点でまともなサバイバーだよ
極めた(笑)お前のとこに他の鯖が来てgood出すだけで遅延になんだから強かったのよ
鯖が一番発電機を回しやすい初動で何の効果も無い時点で旧破滅と比べるまでもない
それに旧破滅は間接的に共同修理を抑制することもできたからな
この共同修理を抑制理論効果あるの沼鯖だけなんだけどな
旧ルインの強さは沼鯖ありきな気がしてる
今の破滅は沼鯖にすら効果出ないけどな。旧破滅は即破壊以外どう転んでも一定の効果を必ず発揮出来るから重宝されてたんだよ 例え相手が沼だろうが沼じゃなかろうがね
イタチブチ込めるのが一番だろ
今の破滅でもイタチブチ込めれば文句ないわ
マシュカスのフラストレーションもあるやろうけど、スイッチ参入の関係で変更した説が強くなかったっけ？
スイッチ経験者なら分かると思うけど、あの変にラグいSCでグレート狙うのはかなり無謀
とはいえトーテムパークだし、SCノーマルでも爆発する事はないし、別に実装しても良かったと思ってる
脳死で使えてた旧破滅
脳死では活かせない新破滅
ｄｂｄ民は低知能が多いんだから弱体化されたと言われるのは当然だわな
発電機への圧なんて気にせずに、ただただ目についた鯖を愚直追いするだけ
大半のキラーがこの程度のレベルってのが実態
出ましたお鯖様ワード「圧を掛ける」
１人しか居ないキラーがどうやって４人居る鯖に圧を掛けられるのか具体的に書いてどうぞ
な？この程度のキラーがドヤ顔で語ってんのよ
悪い事は言わねえから鯖やっとけって
お前にゃキラーは無理だ
な？具体的なことは何一つ書けないだろ？
負傷したから隅っこにいってセルケ入れちゃうガバでも居ない限り「圧を掛ける」って言っても限度があるんだよこのゲームは
圧を掛けるなんて色々あるけど、俺は単に破滅を活かせる行動のこと言ってんのよ？
愚直追いしてないで場合によっちゃチェイスを切り上げて、守りたい修理されてる発電機のほう行けばいいんだよ
それすらしないでずーとチェイスしてるならそりゃ破滅の意味ないわ
その使い方は当たり前だろ、だとしても鯖は４人居るんだよ
結局は吊って行かなきゃこっちがジリ貧になるのは分かるよな？
その間に自由に動ける鯖がちゃんと回してりゃ発電機は直るんだよ
うーんｗチェイスと発電防衛を旨く切り替えて両立させる知能は持ってないのかｗ
キラーってマルチタスク能力が重要だからやっぱ君キラーに向いてないよ
今は実戦の話をしてるのであって、まともな鯖（）が4人揃うって言う滅多にない架空の話をしてるじゃないんだよなぁ
もしいつもまともな鯖がそろってるんだとしたら、それは鯖がまともなんじゃなくて君が下手なだけなんだと思うよ
どんなウンコ鯖でもキラーがそれ以下なら、イキリだしてまともに修理し始めるからね
なんか０か１００かで考えてない？
圧をかければ発電機は一切回らず完封できるとかは誰も言ってないよ
一人を延々追いかけ回して他３人がフリーで発電機回せるんじゃ破滅の意味がないから、タゲチェンしたりして鯖の手が発電機から離れるように働きかけをしろよ、って当たり前の事言われてるだけだと思うんだけど
律儀に全部守ろうとするから
ある程度守る場所決めて誘導しながらチェイスしなきゃ
鯖も余程の馬鹿じゃなきゃ偏らないように修理してくるから嫌でも吊ったことある鯖と遭遇するようになる
そこで1人目やれれば試合の展開も楽になる
律儀にマップの端にある発電機を守る必要は無い
連投してファビョってるのおもろいな
発電機に圧、ねぇ…
吊って救助の為に手離せさせたり複数ダウン使ったり発電機に集中させない盤面作るのが破滅活かした立ち回りだと思ってるけど、まさか守りたい発電機の周りうろうろすんのが圧をかける行動だとは思わなかったな
そりゃ殴って手離させないとダメでしょ
救助なんて1人いれば済むしvcpt環境だから尚更救助にかける人手も少なくなりがちだから救助だけで遅延は難しい
2人ダウンをサクサク取れるなら別だけど
手を離させるに1番効率いいのは直ってない発電機付近で吊って発電機巡回しつつ救助狩り、そのためにも発電機付近へのチェイス誘導が大事
後付けで何語っても
「愚直追いしてないで場合によっちゃチェイスを切り上げて、守りたい修理されてる発電機のほう行けばいいんだよ」
これが一番最初に出てきた回答なのが程度知れちゃうよねって話
その程度の圧の掛け方も知らずに、ただただ破滅を腐らせてるキラーが多いって話をしてたんですよ
文盲さん
お前はいいから発電機の周りうろうろしてろよ
上のコメの人と俺は別人だから後付けも何も無いけどね
少なくとも圧をかけるって意味を救助とダウンにしか思ってなかった君よりはよっぽどマシだしキミの方が程度が知れると客観的に見て思ったよ
別に君の発言だなんて思ってなくて、こういう発言しちゃう奴は程度知れてるよねって言っただけなんだけど？
圧をかけるのを発電機の近くに行くことではなく、発電機修理という選択をサバイバーに選択させないための盤面作りとしてその２つ例えを挙げただけだよ？
文面をそのまま受け取り過ぎというか、なんか視野狭くない？
あ、そうなの？勘違いしてたごめん
2つの例えを挙げたのなら他にも選択肢があるって知ってるわけだよね、ならチェイス切り上げて発電機巡回に戻るってのも圧をかけるに入るとは思ってないの？
上の人は抽象的な言い方してて俺ももっと具体化に言えばいいのにとは思ったけど、それを発電機の周りうろうろするって解釈になるのはそれこそ視野が狭いんじゃない？
結局あの人は抽象的な事だけ言って後は暴言まみれじゃん？
だから小馬鹿にしてるだけなんだけどさ、発電機うろうろ～は小馬鹿にするためだけのワードだからそこまで気にせんといて
逆に抽象的な事しか言わずに暴言まみれな奴をなんでそんなに擁護してんの？
擁護してるっていうかこの人の言うことに同調しただけ
だからよっぽどマシって言った
言ってることに関しては正しいし
まぁでもキミの言う通りこの人は色々とやばい人っぽいね
vcpt云々の記事でイカれた発言してるし
あー。これはマジでごめんww
擁護してやれないわーw
文も真似して面白いつもりか知らんけど、マジでエアプ過ぎんぞw
キラー出来ないならマジで鯖だけやってろ、な？
顔真っ赤にしてんのも恥ずかしいから、な？
あー。これはマジでごめんww
擁護してやれないわーw
言葉も真似して面白いつもりか知らんけど、マジでエアプ過ぎんぞw
キラー出来ないならマジで鯖だけやってろ、顔真っ赤にしてんのも恥ずかしいから、な？
この文章を2回投稿したコイツを想像すると笑える
よく見てくれ
微妙に文章が違う
こいつは間違って連投したんじゃない
真面目に考えて二回コメントしてるんだ
関わっちゃアカン奴や
顔真っ赤で連打してそうww
使い方を変えなきゃいけないのに同じようなプレイしてるから弱く感じるだけだよね。まあ何にも考えなくても効果あったって点で考えればたしかに弱体化だわな
新破滅は強いとは思うけど、旧破滅と比べて弱体化は事実じゃね？
その通り
このゲームにおける最大のバランスブレイカーであるPTに対して明らかに弱くなったのは誰も否定できんだろうに
それが弱体化でなくてなんなのか
旧破滅より立ち回りがある今の破滅は好きだけどな。前の破滅はアホキラーでも有効。今の破滅は序盤でのキラーの腕の見せ所。弱体化は間違いないけどね。
それって単にガバ鯖相手に頭使ったとか勘違いしてるだけだろ
イタチぶち込めるんだから立ち回りもあるだろうに
無能だなお前
イタチなんてパーク構成に入ってないわ。発電機蹴るような暇はない。どれだけ発電意識低い鯖がいるランクの話？
旧破滅の話な
お前雑魚だろ？
CS勢か？
現環境の話をするなら発電機を蹴る暇なんていくらでもあるどころか
舐めプ12吊り環境だろうに
ちなみに現環境の赤なんて発電意識低すぎるくらいなんだけど？？？
無能だなお前って
だから今の破滅は丁度いいって話だろ？旧破滅のの時はガバマッチじゃないんだから。即返信してマウントとりたいなんて、何か嫌なことでもあったのか？
脳死で使えてたのが考えなきゃいけなくなったって弱体化でしょ
その理論が通用するならストライクは1度も弱体化されてないぞ
脳死で使ってたら負けるけどな
どのプラットフォームのこといってるのか
ID：109b77fb7
破滅弱体化決定してからこういう逆張り増えたよなw
鯖専はイキイキするのが大好きな猿だからな。それがたとえ妄想であっても、妄想であること自体に気が付かないし。
強いからリワーク()されたのに何言ってんだ？
旧破滅、破壊されたとたんグレート率下がる、あると思います
オバチャや迫害もあるとわかってると結構回避できるよね
赤1ナースだけど今の破滅の方が強いと思うよ
ガラクタ発動するまで追って行ってガラクタ発動すれば発電機に行く動きするだけで勝てる
ナース使えない人とか下手な人は昔の破滅の方が強いって感じるかもしれない
何いってんだこいつ
ナース使えるならなおさら旧破滅の方がいいだろ
実際破滅のリワークでどんくらいの数やめたんだろう
俺はゲーム自体はやめてないけどキラーはやる気でなくてすっかりサバ専になっちまったわ
同じようなやついるんかな
なんで今更この話題
米稼げると踏んだからよ
結果は見ての通り
序盤の遅延力は圧倒的に旧破滅だろ
トーテムパークだから試合後半に破滅が残ることなんてほとんどないんだけど前半に十分活躍してくれる
新破滅は後半には強いが言ったように後半には壊されてないんだから意味がない
だからこそ不死が猛威を振るったわけだがその不死も弱体化
結局旧破滅と比べたら弱いままや
旧破滅は最初から最後まで強かったよ
強かったけどトーテム君のやる気が全くなかっただけ
まあ破滅が弱くなるに伴って鯖も上手鯖が減った……と言うより上手くならない鯖がどんどん増え続けた
普通の頭してれば総合的に旧破滅の方が強いのはわかると思うんだけどな
破滅のリワークが弱体化してないって言う人は、きっと新パークでグレートを出さないと発電機が後退、んで5秒ぐらい修理が進まないトーテムパークが新しく出ても使わんのやろうな
俺は使うけど
「新破滅と旧破滅どちらかの効果を選べて以後変更はできない」って条件を出されたら迷わず旧を取るな
イタチと併用できるのもでかいし、旧破滅なら今の不死でも十分助かる
弱体化じゃないって人は新の方を取るんだろうか
破壊されたら効果が消えるトーテムパークで、開幕から100%の性能発揮できる旧破滅と、早くとも中盤頃にならないと100%の性能発揮しない現破滅とじゃどっちが優れてるのかなんて火を見るよりも明らかだろ…
現破滅は(終盤まで生きてたとして)発電機固めれば強いけども、旧破滅なら同じくらい生き残ってれば固めるまでもなく勝てるんだわ。イタチループで発電機管理もやりやすかったし、複数人での修理強行も咎められた。「現破滅のが強い」って言ってる奴はどうせ最近現破滅にボコボコにされただけだろ
破滅はもう運ゲーですら無いと思って外してる。
二人でも直感、獲物で探されたらもうね。カウンターフォースも来るしねー。
探させて壊してる時点で遅延できてるけどね
まだパーク使わせるとか探す時間がかかるとかで遅延できればいい方
マップにもよるけど普通に発電機に移動中にトーテム見つかられるのが多々あるからなぁ
まあトーテムパークってそう言うもんだけどだからこそ開始直後から効果が出る旧破滅は安定してたわけで
最序盤の遅延効果がなくなった上にトーテムパークなのはそのままなんだから総合的に見て弱体化といっていいと思うな
一部の高速移動キラーはガラクタ併用で旧より強い場合もあるけど、それもトーテムが生きてる前提の話だし
旧破滅だった頃にはほぼ見かけなかった堕落の採用が一般的になってるのも最序盤に遅延かけられるのがもうこいつだけだからだよな
ミンちゃんにボクのたまたま空っぽにされちゃった
もう、トーテムじゃなくて最初の120秒間は旧破滅みたいになるパークこねぇかなぁ。
弱くなった。以上
ちょうどアレックスが抜けた凜追加辺りで始めたんだけど、トップがアレックス→プリティになったん？
過去にアレックス退社後1年の調整をまとめてくれた回答あったからコピペしてきたぞ
↓
初期メンバーの1人であるアレックスって社員がスクエニ行った2018年11月辺りから色々とおかしくなってるから彼が恐らくストッパーだったんだろうね
12月リージョンとジェフの実装BT仕様変更オーモンド強制ゲーム落ち&ずさ肉レイスや破滅バグを放置してのhappy holiday
1月旧正月のクソイベ実装
2月DS仕様変更&新エンブレム制度
3月プレイグとジェーン実装&アッシュお漏らしからの即座に実装AUDSBT暗黒期到来(たしかスプババグもこのあたり)
5～6月DSに不屈が効かなくなる仕様変更&ゴスフェ実装、エンドゲームコラプス実装
7～8月ビル実装フレディリメイク、ゴモゴルとナンシーとスティーブ実装
9月デモゴルの板割りがデフォ化、PTのマッチングが高ランク帯鯖に合わせて行われるように(後に±6までデフォ化それ以外はバグというのが仕様に)
10月アーカイブ&リフト実装、ハロウィンイベント実装、ナース弱体化
11月～12月数珠凛ちゃん、フレディのアドオン弱体化、鬼と木村実装(PTBより旋回性能の弱体化)、リージョンに調整、深手仕様変更に伴いBT強化etc～～
抜け落ちとかコレ入ってないやん！ってのはあるだろうけど列挙するとこんな感じの一年だった、改めて見ると酷いなコレ……
旧破滅のほうが使いやすかったのは間違いないよ キラーが何もしなくても全体発電機に遅延かけられたね 他のパークとの相乗効果も抜群だった ただ逆を言えばどう考えてもＯＰだったわけで、ナーフが理不尽だとは思わない
新破滅は蹴らなくても勝手に遅延するっていうのは旧破滅にはない利点
OP？
もう雑魚は黙ってろよ
今と前じゃ環境が違うだろ
ガラクタリワークにブライトツインズの追加、レイス強化、ドクターカニバルフレディリワーク、不死実装 ＤＳも弱体でマップもリワークで大半弱くなってるし、そこに旧破滅つけて全滅できないとかありえるのか？ってレベル
新破滅より旧破滅のほうが強いのは間違いないが、新破滅が産廃なわけじゃないしナーフは妥当としか思えんよ
4.6族の足がOP発言までカウントダウンだな。
で、その効果発揮するためには一度鯖に修理されてからその手を止めなきゃなんだけど、それをどうすんの？半数以上PTのこのゲームで、どうやって効率的に吊りと圧を両立させるんだよ。鯖戦の言ってる言葉どれも中身伴ってないぞ。
そら破滅しかパークつけてないならそうだな
今の破滅は不協和音なり監視なり囁きなりで回ってる発電機に対してチェイスを仕掛けることで効率的に圧をかけるんだよ
このゲーム半数はＰＴだけど大半は２パで軍隊４パなんてほとんど当たらんし、軍隊相手なら新破滅だろうが旧破滅だろうが変わらんよ
PSの低い鯖が多いのって環境とは関係ないと思うんだけどどうなの
同じ実力のプレイヤー同士でやった時にどうなるかが基準だと思ってた
幼稚園児と対戦する上ではこれがちょうどいいから妥当だ、って言ってるのとほぼ同義だけど、頭おかしいセリフにしか聞こえんのにな。煽り目的で言ってんだろうけど、ガチで言ってるんなら恐怖もんやわ
弱体化されまくっててもカバ鯖多いから〜って強がり言ってるマゾプレイヤー結構多い
どの立場なのか分からん謎
旧破滅、60イタチ、弱体化前不死、まやかし
チリチリ装備した変更後カニバル
これなら負ける気がしない
さすがに旧破滅→新破滅を弱体化じゃないって言うのは無理があるよね。
今の破滅なんて脳死で修理するだけでいいしな。血族持ってくから救助他に任せてガン回し
キャンプすれば破滅は無価値、救助者から離れれば血族でわかるから引き継ぎも可能で救助も余裕、もはや存在理由がないはずなんだよな。
旧破滅で不死とイタチ併用したら地獄絵図も良いとこだったろうな
今と比べ物にならないくらいまともだった昔の鯖ですら開幕探し回る奴がそこそこ居た旧破滅と沼鯖ですら探しに行かない現破滅
答え出てるね
協同修理潰せるから後半も旧破滅の方が強いよ
残ってればね
徒歩だろうが高速移動持ちだろうが序盤遅延してくれてたのが旧
VCPTに対しては弱体化だが
野良に対しては強化だと思うの私だけか？
野良だと8割〜9割きてる発電機にプレッシャーかけられて 誰も引き継げずに追われて0に戻って80秒〜70秒遅延が1試合に1回か2回は起きる様な希ガス。
その間に他を進めてくれてるわけだけど
その1台にそんだけ遅延かけられてたら結局同じだし。
前破滅はイタチと併用できる強みもあるけど
1台20秒位の遅延で5台で合計100秒程度＋イタチ入れられればイタチ分、だから今の方がポテンシャルを秘めてると思うんだ。
ポテンシャルって意味では新破滅が上、は確かに正しい
でもな、発電機が｢点く｣か｢点かない｣かは大きな壁があるんだよ。修理が終わった発電機は二度と後退させられない訳で。どっちみち1人2人に手を離させて1台の発電機をカラにした所で2台はついちまうんだ
だから｢発電機を守りきれた｣という達成感の観点から見ても旧破滅の方が好まれやすいのは明らか