900: 2020/11/07(土) 14:36:08.97
つまらないから確かに良くないみたいな意見に困惑するわ
対戦ゲームなら楽しくない状況は普通だぞ
対戦じゃないゲームをやったらいいと思う。結局、敵モンスターが逃げるのはつまらないとか言いそう
対戦ゲームなら楽しくない状況は普通だぞ
対戦じゃないゲームをやったらいいと思う。結局、敵モンスターが逃げるのはつまらないとか言いそう
929: 2020/11/07(土) 15:49:44.31
>>900
タイマンゲームならともかく、ただでさえ多対１なんていう状況で多側の一人だけが言いだすのがほんとね
930: 2020/11/07(土) 15:59:06.56
>>900
その理屈をDSナーフしろと言ってるキラーに向けないのはなんでなん？
942: 2020/11/07(土) 16:51:36.59
>>930
他の３人がどフリーで動けるものと同列に語るのか、すごいな
945: 2020/11/07(土) 16:53:38.43
>>942
いやいや
対戦ゲームだからつまらないからナーフしろは通らないって理屈だよ
ちゃんとレス読め
948: 2020/11/07(土) 17:00:14.47
>>945
あとゲームっていうのはいかにお前が快適に出来るかじゃねーんだよ
普段煽ら無いけどフェイスキャンプされたから煽る？池沼鯖だろ
949: 2020/11/07(土) 17:00:20.03
キャントンは俺もされたらつまらないけどキラーでプレイしてたら確実にこの鯖はキルしたい吊り段階を進めたいって状況があるもんね
それに強パーク多いからキャントンしたから絶対その鯖をキル出来る訳じゃないんだよな
救助来ないから諦めたと思ったら解放からDSで１人で逃げられた事もあるわ
キャントンに文句言う人は血族とDS持ってくるだけで違ってくるし
それでキャンプされて助けが来なかったらキラーより味方にイラってして味方運がなかったって諦めるしかだわ
それに強パーク多いからキャントンしたから絶対その鯖をキル出来る訳じゃないんだよな
救助来ないから諦めたと思ったら解放からDSで１人で逃げられた事もあるわ
キャントンに文句言う人は血族とDS持ってくるだけで違ってくるし
それでキャンプされて助けが来なかったらキラーより味方にイラってして味方運がなかったって諦めるしかだわ
953: 2020/11/07(土) 17:12:58.30
>>949
俺が言ってんのはそんな戦略的なトンキャンじゃないと
カニバルでのフェイキャンの話な
カニバルにこれやられた時点で鯖は何も考えずに発電機を回して脱出するだけで終了
それが楽しいですか？って話よ
958: 2020/11/07(土) 17:19:39.01
>>953
フェイキャンってどこまでの話？
ボロタイDSを無効化するためにカニバルでキャンプして確殺することは普通の戦略だと思うけど
[pc]
965: 2020/11/07(土) 17:29:39.52
>>958
それをちゃんと状況みてやるならいいけどね
それを初吊りからやれちゃうのが良くないって話しよ
初吊りからフェイキャンで3逃げ終了のマッチはまじで糞
対戦ゲームだからこそお互いに二律背反の目標に向かって戦う前提があるのにそれを無視した行動だからゲームとして成り立ってない
963: 2020/11/07(土) 17:28:37.89
初釣りでカニバルガチキャンされたらつまらないってのは別に間違った事言ってなくね？
他フリー鯖がジェネ回せばいいだけってはキラー側の視点であって一方的なゲーム展開を押し付ける行為なのには変わりないからね
まあそんくらい笑って流せよって話ではあるが
他フリー鯖がジェネ回せばいいだけってはキラー側の視点であって一方的なゲーム展開を押し付ける行為なのには変わりないからね
まあそんくらい笑って流せよって話ではあるが
[pc]
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1604292350/
コメント
そのカニバルくんは1人サクれただけでも楽しいのかもしれないやん？
鯖がつまらない試合はキラーもつまらないとは限らない
そもそも近くで二人以上うんこしてるのわかったらキャンプが最適解になっちゃうよね
刺さってるから喚いてんだしな
開幕フェイスキャンプカニバル君を育てたのはうんこ鯖であることを自覚しないとね
そもそもサバにはそれぐらいの危機感があった方がホラーゲームとして楽しくないですか？ 初吊りされたらやられちまう！ぐらいの方がw
三回まで吊られてもOKなゲームを一回にするなや！ってホラーゲームとしてキラー舐められすぎな気がw
初吊りされたサバさんには「夜空を眺めながら散歩するような穏やかな気分でボタン連打すること」をおすすめします。
カニバル脳死ガチキャンがパーティーにぶっ刺さるから仕方ないよね
わざわざ無理救しにきて二人ダウン→試合が即終わる
このパターンがある限りカニバル脳死ガチキャンは消えない
カニバル脳死ガチキャンがパーティーにぶっ刺さるから仕方ないよね
わざわざ無理救しにきて二人ダウン→試合が即終わる
このパターンがある限りカニバル脳死ガチキャンは消えない
ランクあげたら戦略的じゃないフェイスキャンプする奴とか消える消える。
やってる間ずっと楽しい対人ゲームとか存在しねぇよ。
グチグチグチグチグチ文句言ってる奴等って知能が低いんだろうなと思うわ
低学歴低収入チビハゲデブ友達はおろか彼女すら出来た事がない底辺
友達と彼女の順番が逆じゃない？
自分の特徴言ってるだけだろ
ものすごくどうでもいいけど グチ が一個多くね？
一休さんのリズムだからむしろ一個少ないぞ
ちょっとおもしろかったわw
俺みたいにカニバルで4PTっぽいのと当たるまで退出して当たったらガチキャンケバブするのが生きがいなクソ野郎もいるからな
お前らは最高にイラくるだろうけど俺は最高に楽しいんだ、すまんなｗ
気持ち悪い
悔しそうでなによりw
いいぞもっとやれ
こういうメンタルの方がええわなキラーやる時は！鯖に配慮なんてしなきゃいい訳だし
フェイキャン吹かしカニバルにはチェーンソーに合わせてバンザイしてるわ
たまにタイミングずらしてくるカニバルは出来る奴
たまに興奮鉄腕狡猾地下ニバルするけど、救助はさせるぞ
その後地下から出られるかは別の話だけど
で、結局何が言いたいの？初釣りで殺されるから禁止ですって？
雑魚が狩られて楽しくないから対戦相手である貴様等が雑魚のために手を抜けということよ
鯖のマッチが早ければそんな文句減るんだろうなぁ
カニバルの確殺ドキャンパーなんて頻繁に起こる事故みたいなもんだし仕方ない
俺はコイツ馬鹿だなーって思うけど、やってる側は脳死でやってるわけじゃなく何かの理由あるのかもしんねぇじゃん。PTの救助入れ食いでウハウハ狙いだとかアーカイブがあと1人サクれれば終わるとか
目標を無視してるってのはただの推察でしかない
フェイスキャンプするカニバルなんてそんな度々出会うもんでもないだろ。
もし頻繁に出会って苛ついてるならさっさとランク上げろ、初吊りからキャンプするカニバルなんて高ランク帯にはほぼいないから。
鯖は高ランク行っても低ランクキラーに当たるんじゃ？
最近はそうでもないよ
赤帯いたらほぼ赤帯キラーとあたるよ
有効な場面で遂行するキャントンは普通に楽しいぞ
勝つためにやってるわけだし
そりゃもちろん一切やらずに勝つ方が無双感あって楽しいのはそうだが、俺に言わせりゃそら舐めプだよ
キャンプトンネルしなきゃ文句ないよなぁ？(アマンダでフェイスマスクノックアウトしながら)
やってる側は楽しんでるかもしれないけどやられる側がつまらないからやめろ！
じゃあVCPTもこっちはつまらないんでやめてくださいね
VCPTってどうやって対策すれば良いんだろうな
外部通信使われたら絶対取り締まり出来ないもんな
明らかにバランスブレイカーなのに何も対策出来ないって、本当の意味でチートだよな
対策は三つ、PTを組めなくする、組めてもKWFのみにする、VC荒木の調整をする。
こういうことを喚く奴らは、自分はいいがお前はやめろ！だぞ。
俺の不倫はロマンスだ、綺麗な感情だから許されるべき！
お前の不倫は最低な不倫だ！裁かれて慰謝料巻きあげられた後しね！
つまらない→わかる
↑みたいな意見を叩きまくる→わからない
つまらないからやめろ！→池沼
↑みたいな意見を叩きまくる→わかる
くぼみに閉じ込められたまま放置されて切断を強要されたみたいな嫌がらせを受けたわけでもなかろうに
つまらないならさっさと自殺して次のマッチに行けばいいのにそれをしないのは鯖のマッチングに時間がかかるからだろ
なら文句を言う相手はキラープレイヤーじゃなくてキラーを増やす方策を立てない運営でしょうよ
俺二回ほど窪みに監禁されたことあるけど監禁したくなる気持ちはわかるわ
アレはそうそう出来るもんじゃねぇからな
やべ、それたのしそうだな。今度レイスでウンコマン監禁します。
カニバルってオーバーヒートするようになったんじゃなかったっけ？
キャントンもダメ、這いずり放置もダメ、ノーキャントンでもギリギリ戦えたナース凛ビリーはナーフ、遅延パークはフラストレーション
そして今はフレディドクターがナーフコール
次はなんだろうな、そのうち巡り巡ってデモゴルゴンとかクラウンにもナーフコール来るのかな
確かにそれは言うとおりだと思う
しかし、デドバは対人ゲーである以上、鯖がキラーを育てるしキラーが鯖を育てる面ってのは確かにある
そう考えればキャンプしてるキラー相手に上手い鯖が出てくる訳もないし、当然そんな鯖相手にキャンプしてるんじゃキラーだって上手くならない
赤でも緑と変わらない連中が混ざってるのがその証拠
そこに更にランク下げキラーだって混ざってくるし、強いと言われるキラーしか使わないしな
結局よ、運営のバランスが極端なんだよ
BOT対策や煽り対策とかランクの調整とか、ナーフよりやるべき事があるだろうに
今回の内容なら言わんとしていることはまあ分かる。どんなゲームにも定石は出てくるから仕方ない部分ではあるけど結局同じことばかりだと飽きてくるからね。
このゲームの場合、キラーは迅速に一人落とすこと、サバイバーは発電機にひたすらかじりつき続けることが最適解で安定して全滅や通電脱出を目指すならそれ以外ないからマンネリ化してくる。キラーのバリエーションを増やすことで両陣営に新しいパターンを追加し続けてるものの根本的な部分を調整をしない限り結局同じことになるわけで。
キラーは増やすがそのあとナーフでキラーが無個性化されていくから結局やることはいつも一緒だぞ。
キラー固有の独自戦術なんてできちゃったら、鯖専が理解追いつかなくて運営に泣き付いちゃうからね。仕方ないね。固有能力も固有戦術もドンドンはく奪しようね。
トンキャンやめろに必ず反論でDSやめろみたいなの出てくるけど、トンネル嫌だからDSで対策してるんじゃないのか？
それじゃ反論になってないだろう
這いずり放置やめろに対してDSやめろなら分かるけど、発端はトンネルだろ
オブセ付くキラーに嫌がらせしないで有用なパークくれよ
オブセいないとDS無いのバレバレ這いずり放置もされない、駆け引きにならん
キラーやる時は圧倒的に楽だし、鯖の時はせっかく積んだ不滅死ぬからしゃーなし自分でDS積む様になってる
そもそも一人削るのが効果的なゲームシステムな以上
そのためのトンキャンを「つまらない」という感情論で否定することから間違ってるのも分からない？
まず根本のトンキャンやめろっていう発言がバカなのよ
キラーが「板ツアーされたらつまらないから板使うな」って言ってるようなもん
つまりトンネルに対抗するパークであるDSは必要悪だよね。
まさかトンネル防がれて「つまらない」という感情論で否定しないよね？笑
笑とかつけてさも俺の反論決まった！みたいに得意げになってけるけどさ
DSは時間や仕様が過剰(他の鯖吊った後でも発動するとか)なのを批判されてるのであって存在自体を否定してる奴はそう居ないんだよね
むしろキラー側からでもオブセ居ないとボーナスって言われてるが
トンネルやめろに対してDS付けろ雑魚はよく見るけどDSやめろはどういう流れであったんだ？
まートンキャンは戦術の話であって、どうこうは戦術として有効じゃなくするくらいしか無いのさ
大体このゲーム主導権はキラー側にあるんだから、鯖が受け手に回るのは仕方がない
キラーがえげつなくやれば全くおもろくないも当然あるし、あえて均等吊りすればみんなニッコリもある
前の記事で書き込んでた人がいたが、上のランクになればトンキャンは確実に減るんだから、それを多用するランクってのは要はキラーがヘタクソなんだよ
そして、そのヘタクソでも効率よくサクれるって思われている鯖が更に頭が悪いってだけの話さ
運営もさ、鯖の介護ばっかしてねーで、キラーの査定を甘くしたりトンキャンでポイント不味くしたりさ、鯖の査定をキツくしたり発電機回すのをおいしくしたりすれば、自然に変わる部分なのに放置だしさ
異論はないけどその結果の鯖専の言い分が「トンキャンキラーは下手くそ」の負け惜しみにしか見えないから言い合いになるんだわな、トンキャンが有効に刺さってるなら鯖側に問題あるし鯖側がdsなりでメタってれば勝てるんだから文句言うなと
最後の文にはほんと同意で、
特にキラーの査定甘くすりゃあ赤帯のサク率なんて下がるのになって思うわ。それこそ２ー２でも赤維持出来るレベルにすりゃあ上手くなくても赤キラー自体増えてマッチングも見た目では問題減るし、運営の理想のバランスになるのになって
ほんと２ー２目指すんなら鯖強化鯖査定ゆるゆるキラーナーフ赤帯キラーには７割サク率要求、ではなく赤キラーの査定緩めるだけでいい。
まあ赤帯がますます低レベルにはなるし、本音は鯖の査定キツめて鯖もキラーも本当に上位層だけが赤帯になれる環境で改めてバランス考えて欲しいけど腕前勘違いお鯖様がクレーム入れるから無理だしな
エアプここに極まれり。トンキャンが減るんじゃなく必然的に減らさなきゃポイントが足りなくなるんですわ。でも多少狙って行かなきゃ発電速度的に負けが確定するって地獄なんだわ。上手い下手じゃなく赤になったら必然の動き。
ちゃんとキラーしてから語ろうね。
って一応そこには触れてたのね。見落としていた、申し訳ない。
俺も久々にガチキャンする血塗れカニバル見たよ
昔はこういうカニバルばっかだったなと懐かしい気持ちになった
こういう奴は普通に実力で負けた時もつまんねとか言ってるからマジでWWWWWW
一生負け犬の遠吠えしてろよ雑魚がWWWWWW
均等吊り以外は全部トンネルだし、なんなら3吊り目出荷した時点でほかにどんな動きしてても全部トンネルよ。
お鯖様が単語の定義理解できているわけねーだろ。気に入らなかったら全部トンネルキャンプだよｗｗ
トンキャンされたら対策もせず技術もない糞鯖の無理救助の所為でそのまま死ぬ事が多いし
例え脱出できても発電機触る機会も少ないからBPやコメが少なくなるの確定
そりゃ文句言いたくなる気持ちになるのは当然だと思うのだが？
それ鯖に文句言ってんだよな？まさかキラーに文句言ってんじゃねーよな？ｗ
キラーやってる上でキラーに文句言うならどうでも良いけど鯖専とかいう最底辺雑魚キラーがてめえより優秀なキラーに文句言ってるとぶん殴りたくなる
ロッカーDSつまらないからやめてくれるって聞いてもやめないでしょ
むしろDS持ってないのにキラーがそれを警戒する読みでロッカー入る鯖もいるし
対人ゲーは相手の苦手や嫌なところをお互い如何に攻め合うかが重要だぞ
それが嫌ならモンハンでもやればいい
そうだそうだ
なお、モンハンもハンターにストレスが溜まる行為を大量にするように設定されてる模様
キャントンの何が嫌って野良鯖のレベルの低さが露呈するところ
血族でキャンプ丸見えなのに発電機回そうとしないのがいたり、下手な隠密待機してあっさり見つかったり
カニバルの狡猾キャンプにのこのこと歩いて救助行ってるやつ見た時はもうね…何を見てたのかと
そしてトンネルに関してもBT無いDS無いばっかでゲンナリする(俺はどっちも常備)
こんなやつばっかりだからそりゃキャントンもするわ、俺だってそうする
これに尽きる
キャンプでもいいんだけど開幕それやられて1人でも発電機回さないのがいたらほぼ負けが確定するってのがね
ptが8割以上混入する現状考えるとお前がptじゃないなら他の鯖は2ptか3ptの可能性が1番高いぞ
キラーのサク率が高めなのも大抵は鯖専ptがどっかで地雷プレイしてるんだと思うよ
「つまらない」は理由として十分だと思うけどな。
ゲームバランスが悪くて理不尽に負けたら「つまらない」から修正を求めたりとか……
要は、非難する相手が運営かプレイヤーかの違いでしょ？
まぁ、何をつまらないと感じるかは人それぞれだし、
「つまらないと感じてしまうその感性が悪い、自分で勝手に損した気分になってるだけ」って言われたらその通りなんだけど。
そもそもトンキャンされる時点で自分の逃げ方が悪い、他人の救助タイミングが悪い、このどちらかで自己責任だと思うんだけど。ゲームバランスで言うなら現環境は普通に逃げやすいはずなんだよ。
まずPvPである以上、相手に思い通りに動かせないプレイが大事なわけで、そうなったらやられた側はつまらないと感じるのは仕方ない
常に俺TUEEEEしたいならPvEの無双ゲーでもやってれば良い話
ときどきキラーやるとフェイキャンガチキャン狡猾キャンプ結構楽しい
砂糖に群がるアリみたいにサバが寄ってくるし、
サバも結構楽しんでるやろあれ
キャントンって略しかたがかんとんほうけいみたいでダサい。だれも指摘せんのかよ。
トンキャンにすべきだよな
トンネルしてからキャンプだわ
キャンプしてからトンネルは無い
なんでトンキャン批判に雑魚鯖が喚いてると
か言い訳するんだ？鯖に認めて欲しいのか？VCPTは公式で認められてるから！って聞いてもない弁明してる奴と一緒だぞ。下手に反論せずに黙ってやればいい。
トンキャンが嫌われるのは当たり前だし、まさかそれ自体が理解できないわけじゃないよな。
トンキャンが嫌われてるのではなく
雑魚鯖が喚いているのでは？
両サイドやってりゃ「そりゃリーチの俺狙うよな」「この台数ならキャンプするよな」ってのは分かるからそもそもトンキャンが嫌われて当たり前って発想がお鯖様のそれ
チートやグリッチみたいな明確な違反行為でもないのに相手の行動に感情論でケチ付けるならPvEやってろ
嫌われる理由がわからないのか…ならもう君がその主張を一貫してくれてる事を祈るだけだよ。
明確な違反行為以外にケチつけるな？それと同じ事をDS批判やVCPT批判してる奴にも言ってやれな。
あのなあ、論点が違うことわかってる？
DSやVCPTへの文句って「他の鯖吊ってからも発動するのは過剰じゃないのか」とか「カジュアルマッチと分けて欲しい」みたいな運営への改善要求だろ
トンキャンだってキラーに文句言うんじゃなくて運営にシステム面の改善をもとめりゃ良いのに、トンキャンは嫌われる！ってキラーに文句言ってるのが的外れって言ってんの
PvPで効率的な手を取る相手を嫌ってたらキリが無いだろ
ほんとこれ
PvPなんて勝つために相手が嫌がることやってなんぼだしそれが嫌なら辞めるかそれが出来ないように運営に調整を求めるのが筋であってバグとかグリッチじゃない限りユーザーがそれやることに文句言うもんじゃねぇよ
板グルするなとか発電機は7台全部均等に回せとかキラーが言っても鯖は取り合わないのと同じよ
いや元の主題はなんで正当化するのかって事だろ。均等修理なんてバカらしくて取り合わないならトンキャンだって取り合わずにやりゃいいだけの話。それを何故かトンネルだけはいろいろ理由つけて真っ当なものだと主張する奴が多い。
トンキャンすると勝ちやすいから、の一言で終わるはずの議題なのにな。
トンキャンが嫌ってるのって鯖専からだけでしょ
サバ的にはトンキャンどんどんやってほしい
サバやってて一番いらつくのはキラーじゃなくて味方だから
無能な味方はさっさと吊られてトンキャンされとけ
その間に発電ポイント稼ぐわ
どこまで甘やかされれば気が済むんだか
そのうちキラー殺せるパーク/アイテム作れとか言い出しそうだね
トンネルもキャンプも戦術の一つだろ
鯖やっててトンキャンされたらそら悔しいけど
相手が悪いとは全く思わんわ
俺だってキラーやる時に状況見てトンキャンするもん
思い通りにいかんからって文句言う前に
相手側の目線で物考えろよ
鯖専の人達も黄色帯くらいでもいいから
キラーやってみてくれよ
絶対いずれトンキャンするから、絶対
スタンスの問題じゃね。
俺は悪いな〜と思いつつキャンプしてる。鯖の時キャンプされるとマジでつまんないと思うから。
だけどそれを開き直って何が悪い！なんて言われたら鯖だって気分が悪いだろ。君も相手目線で考えてみたら？
「吊られてる間もキラーからずっとタゲ取り続けてる」
この意識だけでキャンプされてる時に思う感情って変わると思うんだが
自分が助からないくそーつまんねー、っていう個人の局所的な考えしか持てないからそもそも不満持つんじゃねーの？