【DbD】キラー有利不利議論 破滅不死が来た今、結論はどっち?

496: 2020/10/30(金) 15:18:48.18
TwitterのBP2倍のツイートに対してキラー有利すぎとか鯖のランクいっても3~4がいいところとか笑うからやめて
キラーが有利なんじゃなくて、赤帯に雑魚鯖が大量にわいてるが正しい

500: 2020/10/30(金) 15:25:55.17

>>496

キラーもだけど自分の下手くそさを棚に上げて文句言う奴多過ぎな
どっちも2,3日やってたらランク1いくわ

497: 2020/10/30(金) 15:20:49.12
有利不利は不毛な話、結果の話か前提条件か普段のマッチング時間とかいくつかの定義を明確にしないと定まらない話、するだけ無駄だな

502: 2020/10/30(金) 15:29:58.10
破滅不死あんのにキラーキツイですとか自分の立ち回りが下手って宣言してるようなもん

504: 2020/10/30(金) 15:35:42.46
野良相手、もしくは2パ相手程度で強アイテムまみれでもないなら勝てないのは自分の立ち回りだろうな。破滅不死があるうちはね
かといえキラー有利だの頭プリティには賛同しかねるが

506: 2020/10/30(金) 15:42:06.67
倒されない、一対一では圧倒的に有利って点でキラー有利は覆されないだろ
その上で必要なのは勝利条件の設定であとは心理戦の問題
有利不利って言ってるのは考えも練習も足んねえよ

513: 2020/10/30(金) 15:54:26.67

>>506

一行目と二行目矛盾してねえ???

515: 2020/10/30(金) 15:56:44.09

>>513

してねえよw
最初っからサバイバーの全滅を前提にして話ししてるやつ多いじゃんってこと

517: 2020/10/30(金) 16:05:04.47

>>515

1行目でキラー有利は覆らないって言っといて
2行目で勝利条件について話してるけど
勝利しなければ倒されないことが有利にはならんでしょ
君は何をもってキラーの勝利だと思ってるん?

519: 2020/10/30(金) 16:08:36.25

>>517

ちゃんと俺の最初の文読んでくれよ
わかりやすく書いてあるだろ一対一ではって
その上で勝利条件はなにかって提起してんの
次にまた馬鹿なレスつけてきたらスルーするから

521: 2020/10/30(金) 16:11:29.08

>>519

倒されないのって一対一の状況とか関係ないですよね
んで君の思うキラーの勝利条件ってなんなの?

509: 2020/10/30(金) 15:45:45.34

今でもまともな鯖4人と当たったらキラー不利でしょ

スキルレーティングの時とかゲロ吐きそうな試合ばっかだったぞ

511: 2020/10/30(金) 15:47:52.16

>>509

俺はまだレベル低いから実際のとこはわからないんだけど
一人は吊れるんだろ?
だったらそこからが勝負なんじゃないの

516: 2020/10/30(金) 16:03:57.63

>>511

連携取れる鯖4人揃えば1サクするころには通電する
生成次第だけど血族とDSあれば事故もかなり減らせる

512: 2020/10/30(金) 15:54:10.45
例えキラーガン有利になってもキラー人口増えなそうなのがな。鯖専は他ゲー行くだけでキラーやろうとはならんだろうし

引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1603946953/

コメント

  1. ID:ab8fcb904
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅の話題、わざわざ2つに分ける意味ある?

  2. ID:96925eb8f
    ランク1の名無しさん より:

    不死運ゲーが加速してるのは間違いない
    たまにキラーやっててとんでもない遅延になってると実感する時あるしな
    逆にあっという間に不死破滅の順で死んで2パーク無しで戦う事もあるし
    どっちかが有利不利ってより不死が絡むとマジで運ゲー

  3. ID:1507faf87
    ランク1の名無しさん より:

    そもそもキラー側のパーク2つ埋めて
    やっと有利か不利か議論できるのがなぁ
    腕がねえとか下手とか言われたらそうかもしれんが
    どうせなら枠4つ色々使って遊びてえよ

    • ID:3e37611b7
      ランク1の名無しさん より:

      これなあ。色んなコンセプト決めた構成で遊びたいんだけど、今の環境だとガチガチの構成じゃないとなんともならん。発電機の時間伸ばして破滅ナーフしたら丁度良くなりそうなもんだけど

  4. ID:7c6a4d73e
    ランク1の名無しさん より:

    すでにどっかしらで書かれてそうだけど、
    イベントのマップ装飾で地面のランタンが光トーテムかって惑わされてちょっとイヤン
    トーテム探す気がおきなくて不滅がつらい

  5. ID:e20a09910
    ランク1の名無しさん より:

    負傷ブーストなくすパーク欲しいな

  6. ID:028aad28d
    ランク1の名無しさん より:

    キラー始めたんだけど、2週間ぐらいで20から9になったぞ
    ほんとキラー難しいんか?これ?
    聖堂で取ってたのとかあったし、要りそうなティーチャブルのキラーは育成したが、
    使ってるのは100%ドクター

    • ID:3058f4381
      ランク1の名無しさん より:

      お前バカだろ。ランク9って雑魚しかおらんやんけ。

    • ID:028aad28d
      ランク1の名無しさん より:

      それにしても簡単じゃね
      どこから難しくなるんだよこれ

      • ID:136a509b2
        ランク1の名無しさん より:

        紫辺りから面倒臭い鯖と当たるようになるぞ

      • ID:979b80912
        ランク1の名無しさん より:

        おれん時は6くらいに壁があった
        そこ抜けたら1まで一瞬
        あとはずっとイージーモード

      • ID:028aad28d
        ランク1の名無しさん より:

        なんかすでに赤2~3人+紫ってのばっかりなんやが
        まぁサバも6に壁あるしあれと同じか

    • ID:9122b73ff
      ランク1の名無しさん より:

      その辺ぐらいまではドクターなら全滅余裕だけど、もう少ししたらキツくなって来ると思うから、デモゴルゴンってキャラ育てとくといいよ
      ワープに高速突進に索敵もできる最強キャラだぞ

    • ID:f8307149b
      ランク1の名無しさん より:

      せめて赤帯になってから語ってくれ
      その調子でランク1維持も簡単って言うならお前が上手いんだろ

      • ID:028aad28d
        ランク1の名無しさん より:

        赤帯になるまでが難しいってことか? つまり紫が難しいんか

        • ID:bf88b287a
          ランク1の名無しさん より:

          色が変わる毎に査定が厳しくなるからワンパンキラーやらトラッパープレイグとか使ってると能力でダウン取りまくって、ある程度稼いだら無能力徒歩キラーで接待が必要になってくるんよ

          その上で全滅を取るのが最低条件だから鯖が強いと言うより縛りプレイがキツイ感じ

        • ID:7ca597b42
          だうにゃんTV より:

          赤帯まではサバは完全エンジョイ勢と思っていいですよ。赤帯に入ってからが本当の対人ゲームになります。サバもキラーもランク1維持だけがガチ勢です。ランク1以外の赤帯は半ガチ勢です。

          ただこのゲームはVCの有無や使用するキラーの強さ、ガバマッチ、プラットフォームの違い、プレイする時間により多様な意見があるのがおかしくも面白い所。
          VCPTが多い深夜帯にクラウンメインでキラー1位を目指すのとエンジョイ勢が多いGTにフレディメインで目指すのだと全く別ゲーになります。

    • ID:bb3e33b90
      ランク1の名無しさん より:

      わい、なんかキラーランク15なのに赤帯とか紫帯とかとマッチさせられる
      それでも、チェイスとか立ち回りとかが上手いと言えるような鯖は滅多におらんし、全滅も結構とれる
      どんだけサバイバーのランク査定あまくなってんねや
      まあ、最近やってなくてキラーのランクだけ下がったってのもあると思うけども

      • ID:c0938ca4a
        ランク1の名無しさん より:

        サバはランク1と2以外は闇鍋状態よ
        赤帯は他より強い確率が高いってくらいなもんで

  7. ID:5422e3829
    ランク1の名無しさん より:

    特定のキラー、アドオン、パークの構成で大陸勢だろうが大会勢()だろうが余裕で屠ってきた
    マイナーでも強力な構成もあるから有利不利なんて一概には言えんわな

  8. ID:6c0212e47
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅の構成でキラーやり始めて2週間でランク2になったんだけど、ドクターしか使えないんだわ。
    他のキラー使いたいんだけど、下げランした方がええの?
    他のキラーだとどちゃくそ下手なんだが

  9. ID:cddfe6a96
    ランク1の名無しさん より:

    身も蓋もない話になるけど結局は“場合による“としか。それでキラー有利にも鯖有利にもなるよ。
    マップでも有利不利偏るし、ある種のキラーに対して鯖の絶好に相性の良いパークもある、VCPTか野良かでも天地の差。
    そりゃ全員チェイスできたり、発電意識の塊ptとかキラーによっちゃ勝ちの目がそもそも無いこともあるが、鯖だって地雷の仲間引くと無理ゲーになる。
    “上手ければ勝てる”訳じゃないってのを知ればそんなに煩く言う必要もない。
    そんなグッチャッグチャの中2サクに大分近づいている事だけは評価してもいいんじゃないかね。

  10. ID:619b6b117
    ランク1の名無しさん より:

    何で本スレもコメ欄も盛り盛りでイキッてる奴ばっかなの?w
    寂しい人生ってか恥ずかしくないんかね

    • ID:8e75f1e0f
      ランク1の名無しさん より:

      一番イキッてて草

    • ID:422bae372
      ランク1の名無しさん より:

      匿名でイキる意味ってまじで何なんだろうな
      君凄いね!ってなる訳ないし
      まぁでもこれだけいるって事は何か意味あるんだろうな

  11. ID:960fcbad3
    ランク1の名無しさん より:

    キラー有利だと言うならキラーやればいいだけの話
    キラー有利だと言うという事は、鯖で負けているという事

    • ID:028aad28d
      ランク1の名無しさん より:

      ちょっと不利なほう使うほうが楽しいやろ

      • ID:24f25256b
        ランク1の名無しさん より:

        不利だと自覚しててその方が楽しいとか言ってるのに文句を言ってるんなら頭おかしいけどな

  12. ID:ab4b9016f
    ランク1の名無しさん より:

    備え付けの泉で洗顔しただけで傷まで治されるクソ雑魚キラーがいるらしい

  13. ID:3211e1030
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅うんぬんよりもライト層増えて実質キラー有利になってるだけじゃないの
    自分自身5人でやったらサバが有利なバランス。

    って言うと分身出来るわけないじゃん何その例えってキレるアスペいるからあんま使いたくない表現だけど

    • ID:85c22fb61
      ランク1の名無しさん より:

      赤帯に限ればキラーくっそ有利だとは思う
      鯖の査定ゆるゆるすぎるねん

    • ID:979b80912
      ランク1の名無しさん より:

      まぁこれしゃーないと思うわ
      例えばキラーが2000hくらいやってるとして、鯖も2000hが4人いてやっとイーブンじゃ実質キラー有利だし
      鯖はそんだけやってるプレイヤー4人集まるなんてそうそうないのにキラーは自分一人できればいいからね
      だからゲームバランスとしてはちょい鯖有利くらいに作ったほうがなんだかんだいいんじゃないかと最近思ってる
      vcフルパ前提でガッツリesports目指すのなら上の例のバランスにしたほうがいいんだろうけど

      • ID:3e37611b7
        ランク1の名無しさん より:

        この意見確かにって思ったんだけど、それなら野良鯖4人とやりたいからVC可視化しろって話になるんよね 今のバランスでVC使われたらそら無理だし、バランスを変える気がないならVC拒否させてくれよっていう

        • ID:1bb678762
          ランク1の名無しさん より:

          VC可視化しない、ガバマッチ、鯖の査定ユルユルって要素が絡んでめちゃくちゃになってるから少しずつ直していって欲しいけどそこまでやる気はないんだろうね
          どっちかというとグラフィックとかゲームバランスよりもゲームの出来栄えの方に力注ぎたそうだし

          • ID:979b80912
            ランク1の名無しさん より:

            とりあえず鯖の査定キツくして欲しいねぇ できればチェイス重視で
            赤に集中してる鯖がもっと下のランクに分散すればそれだけガバマッチも減るだろうし
            pt可視化はできればいいけどptが回避されるからって理屈も分かるし難しいね

  14. ID:0365aa52e
    ランク1の名無しさん より:

    実力差考慮しないならキラー有利だろうね
    データも出てるようだし

  15. ID:e8f276e95
    ランク1の名無しさん より:

    1対1なら有利だからキラー有利!!ドンッ

    1対4のゲームをしてると思ってたけど、もしかして違ったのか…?

  16. ID:65715ed86
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅なんて運に運を掛けただけなんだからブレブレだわ
    開幕即破滅退場が無くなっただけで強すぎるとか言われたくないわ

  17. ID:9a08cd33a
    ランク1の名無しさん より:

    DbDは「下手くそが不利だから熟練者をナーフ。」でいけよ。
    これまでもそうだしこれからもそうだろ。他ゲーと一緒にしないでね。

    • ID:3fd528ca0
      ランク1の名無しさん より:

      下手くそキラーが不利だから熟練鯖をナーフしてくれな

  18. ID:7f53fd0a7
    ランク1の名無しさん より:

    キラーでも鯖でも不利だ!って叫んでんのは
    勝てない雑魚だからだと思うんだよなぁ
    やっぱ人間勝てりゃ不満なんて出なくね?

    • ID:034d3697e
      ランク1の名無しさん より:

      そうなんだよね
      キラーで赤帯維持できるだけのサク率ならそんなに不満ないと思うんだけど何が不満なんだろうね?
      毎回安定して勝てるぐらいじゃないと満足できないのかな?
      そんなん全然面白くないけど
      それと本気で鯖が不利とかキラー有利なんて言ってる奴なんていなくない?
      ネタか煽りのコメントは除いて

      • ID:fc923a83b
        ランク1の名無しさん より:

        今の赤帯キラーって結局二択なんよな
        ガバ鯖どもを余裕で全滅させるか、できる4人と当たって全逃されるか。(あるいは1人だけ持ってく)
        どっちにしろ面白くないというのが私の不満です

    • ID:ecdcca0c2
      ランク1の名無しさん より:

      それは弱い人の思考

      強くなったときにあまりにレベルの低い弱い鯖としか当たらなかったら
      不満がでるようになる

      少しは情報を調べる癖をつけたほうがいい

      • ID:7f53fd0a7
        ランク1の名無しさん より:

        まぁ怒んなよ

        • ID:ecdcca0c2
          ランク1の名無しさん より:

          怒られたと思ったのか?
          いかに頭が悪いかを説明してあげた上に
          アドバイスもしてあげたんだが

      • ID:824ab4c16
        ランク1の名無しさん より:

        世の中にはギリギリの勝負の方がやりがいがあるって人も居りゃ
        無双するのが好きな人も居るわけだから
        典型的なおまそうやね

        • ID:d17fec12a
          ランク1の名無しさん より:

          勝てれば文句ないからの反論コメなんだから
          その返しは単純に頭が悪い

          アスペか?

      • ID:dde6537cc
        ランク1の名無しさん より:

        それは強い奴の思考だろ?
        そんなもんどうやって調べるんだよ
        実際に強くならないと分からないことだろ
        しかも思考の話なら人によっては無双するのが楽しいって奴もいるだろ

        • ID:d17fec12a
          ランク1の名無しさん より:

          頭が悪い子ちゃんかな?

          勝てれば不満がでない、という論理の否定

          バカは沈黙が金

          • ID:dde6537cc
            ランク1の名無しさん より:

            だから?
            お前が言う論点の否定に対して反論してるだけだが?
            沈黙したほうがいいんじゃない?

          • ID:d17fec12a
            ランク1の名無しさん より:

            だから?w
            頭悪すぎて理解できなさすぎてて草
            バカは沈黙できないどころか恥の上塗り始めちゃうんだね~

          • ID:24f25256b
            ランク1の名無しさん より:

            横だが、沈黙が金とか言ってるくせに自分は黙れないとか何やってんだよ
            バカは沈黙できないどころか恥の上塗り始めちゃうて完全にブーメランになってるぞ

          • ID:a392e39e6
            ランク1の名無しさん より:

            単にお前が木主に対してやってるように、お前の言い分が反論されてるだけやん
            人の言うことは否定するのに自分が否定されるのは理解できんの?

          • ID:d1a4ceaab
            ランク1の名無しさん より:

            そもそも勝てれば不満がでないていう否定ができてなくてそれに対して会話が成立しない上に頭が悪いしか返しができない。どっちがアスペでバカか明白だよな?

          • ID:3e53679db
            ランク1の名無しさん より:

            めっちゃイライラしてる笑
            論争でイライラ。
            相手が弱すぎるからイライラ。

            頭が良い人って大変だなぁ笑

  19. ID:c9f0ab74f
    ランク1の名無しさん より:

    野良鯖やると赤帯で勝率4割前後だな
    4か月前位と比べて明らかに難しい、ランク1にすらいけない
    新破滅滅茶苦茶強い、旧破滅の運ゲーとはわけが違う
    しかもクラウン、カニバル、デススリンガー、ハントレス当たりの
    チェイス強いキラーが再評価されているのを見ると色々見えてくる
    高速移動キラーの時代は終わったんじゃないか
    そして、現環境はキラー有利で、ナーフくるんじゃないかってのが結論

    • ID:ecdcca0c2
      ランク1の名無しさん より:

      エアプここに極まれり
      もしかしたら超絶クソガバ鯖なのかもしれないけど
      ここで知ったかはすぐバレるぞ

    • ID:9a08cd33a
      ランク1の名無しさん より:

      高速移動キラーの時代は終わったんなら、徒歩ナースでも全滅取れるだろうし、
      トラッパーで罠仕掛け終わった後からでも通電前全滅できそうだな。

      もちろんキラーでできているんだろうな?

    • ID:3fd528ca0
      ランク1の名無しさん より:

      何も見えてなくて草

    • ID:bdf3e57b8
      ランク1の名無しさん より:

      めちゃくちゃ叩かれてるけど気にしなくていいぞ。所詮徒歩とか馬鹿にしてたドクターとかカニバルの方が高速移動持ちよりサク率高いデータでてるからな。ここの奴らマジで節穴しかいないからw

      • ID:824ab4c16
        ランク1の名無しさん より:

        露骨に日付変わってから擁護コメ入ってて草

        • ID:b5a068c4d
          ランク1の名無しさん より:

          可哀想だろ!w 3時間は耐えたんだからそっとしておいてやれw

    • ID:790e40fa8
      ランク1の名無しさん より:

      4割ってサバやったことある人からしたらすげー高い割合だと思う
      おキラー専様にはわからんやろけど

  20. ID:ecdcca0c2
    ランク1の名無しさん より:

    PS4ってマジでガ〇ジしかいないな
    リージョン相手にセルフケア
    名前変えてリージョン相手にセルフケアするな見たいな名前変えても全員セルフケア

    PS4雑魚の知恵〇くれ多すぎ

    • ID:422bae372
      ランク1の名無しさん より:

      俺はしないけど別に人の勝手だろ
      他の人は君の為にゲームしてる訳じゃないんだぞ
      ◯◯すべきはゲームでも現実でも他人に求める事じゃない

      • ID:ecdcca0c2
        ランク1の名無しさん より:

        なら放置も煽りも味方の邪魔も強い設定も
        人それぞれの楽しみ方ということだね君の中では

        あと人の勝手理論なら君の言うことは全部ブーメランで
        いえる立場ではないから黙ろうな

    • ID:24f25256b
      ランク1の名無しさん より:

      そうだぞ
      それが当たり前のくせに偉そうに「PCもどっちもどっち!!」とか言ってるぞ
      あいつら頭狂ってるから

    • ID:d1a4ceaab
      ランク1の名無しさん より:

      PCにもおるからなセルケア。あとリージョン相手に回復要らねは4.4族時代の話であって4.6族になった時点で回復しないとしんどいという話もあったはずだが?

      • ID:824ab4c16
        ランク1の名無しさん より:

        4.6つってもダウンさせることに関してリージョンは無能力徒歩だからな
        対リージョンでしんどいってことなら罠無しトラッパーの相手の負傷チェイスがしんどいってことになる
        ようはそもそもそいつのチェイスが下手

      • ID:790e40fa8
        ランク1の名無しさん より:

        今は治療したほうがええ気がする
        まぁ状況によるが

        頑なにリージョンさんのとき治療しない、泉使わない、ナース最強とかいう人って、変化について行けてない感じする

        名前で指示とかされたらそいつが吊られてる近くで屈伸してどっか行くわ
        ジェスチャー指示も同様
        そいつになすりつけのロッカーバンバンバンバンの窓枠バンバンバンバンバンバンバンや
        何様やねん

    • ID:a392e39e6
      ランク1の名無しさん より:

      そんな指示厨みたいな名前にまでするとか普通に引くわ
      バカの一つ覚えにcs批判してるけど、リージョンで言うならpc鯖にも脳死でセルフケア、狂乱中に真っ向でもないのにロッカーインしてる様な奴見かけるんですけど?
      ま、それ言っても、そんな奴いないとか中華だろうからノーカンとか都合のいいこと言い出すんだろうがね

      • ID:824ab4c16
        ランク1の名無しさん より:

        百歩譲って名前で意思表示するのは良いとして
        外国人ともマッチングするゲームで日本語通じると思ってるあたりこの木は視野狭そう

  21. ID:ad9de5bad
    ランク1の名無しさん より:

    一対一では圧倒的にキラー有利って何を書いてるのか理解してるのだろうか。

    • ID:9a08cd33a
      ランク1の名無しさん より:

      非対称ゲームっていう単語を読めないか理解できないんだろ。ゲームはR-18なのにな。

  22. ID:85e05f96a
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅ちゃんと2つ揃えてるキラー自体かなり少数な気がするけどな
    それだけBP投資出来てる人はキラーだけじゃなくサバイバーも上手いし
    不死破滅前提ならサバイバーもBTDS標準装備で語るべき

    • ID:9a08cd33a
      ランク1の名無しさん より:

      全滅まで生存する不死破滅と開始1分以内に不死→破滅が消滅する落差があるからなぁ。
      まぁ鯖のパーク想定はDSBTデッハ(スプバ)血族が4人前提だろ語るなら。

    • ID:790e40fa8
      ランク1の名無しさん より:

      エンジョイキラーわいでも不死破滅ブームに乗ってる
      ティーチャブル取ってメインキラーに取らせるぐらいならそれほどBPいらんやろ
      全キャラ全パーク取得全身血塗れのおキラー様は全員に取らせるの大変そうやがw

  23. ID:ea1c82f6c
    ランク1の名無しさん より:

    赤帯での話をすればガバが混じれば余裕でキラー有利。というかほぼ勝ち。発電マン、立ち回りが上手い鯖だらけなら鯖有利で真剣にやって全滅とれるかどうか。でもこれは赤1キラーが対応できるのであって紫緑のキラーじゃ無理。そしてごく稀に軍隊が来て敗北。

  24. ID:4045e6bae
    ランク1の名無しさん より:

    不死破滅が強いっていうかイタチのナーフでキラーの選択肢が無くなっただけなんじゃ
    他にどういう構成にしろってんだよ

  25. ID:4045e6bae
    ランク1の名無しさん より:

    発電機がキラーのHPだと未だに理解できてないのヤバくないか?
    RPG風にいうならチェイスしてる奴が逃げる行動が防御で発電機を付けるのが攻撃
    フックから降ろしたり治療する行動が回復
    このゲームで1:1の状況なんてラストサバイバーになった時以外ねーよ

  26. ID:616d26cc0
    ランク1の名無しさん より:

    イキリすぎなやつ多すぎw

  27. ID:9d31fb2cc
    ランク1の名無しさん より:

    皆さんさぞお上手なんでしょうねえ