736: 2020/09/27(日) 16:10:32.44
キラー有利環境すぎるなこれ
サバイバーなんかやってられないレベルだぞ
サバイバーなんかやってられないレベルだぞ
737: 2020/09/27(日) 16:12:18.47
>>736
VCなくてもいいから赤PC募集でPT組んでみ
ボッコボコのボコだぞ
738: 2020/09/27(日) 16:12:38.16
少なくとも
野良鯖はまじで現環境辛いわ
野良鯖はまじで現環境辛いわ
739: 2020/09/27(日) 16:13:53.40
キラーに優しくていいやん
740: 2020/09/27(日) 16:14:34.26
キラーやろうよ
741: 2020/09/27(日) 16:15:57.23
キラー有利じゃなくて沼鯖が増えただけ
まあ野良が魔境なのは分かるよ
まあ野良が魔境なのは分かるよ
[pc]
743: 2020/09/27(日) 16:19:07.22
VCPT＞＞＞PT＝キラー＞＞野良集団ぐらいの感覚
VCPTと野良集団だとやってるゲームが完全に別物だな
VCPTと野良集団だとやってるゲームが完全に別物だな
744: 2020/09/27(日) 16:21:30.65
VCPT＞＞＞PT＞＝VC&ウンコ無しでランク上げた野良集団＞キラー＞＞＞＞＞＞＞VCorウンコでランク上げた野良集団
745: 2020/09/27(日) 16:24:17.07
私たちの見かける上手な殺人鬼>>その他
[pc]
コメント
この環境でキラー有利と思っている奴は鯖やめてキラー専になったほうがいい。
不利な方やるほうが楽しいだろ！
2つ前に似たようなまとめ立てたばかり定期
言うてvcフルパも玉石混交だからなー
少なくとも勝てないレベルのptは最近めっきり見ないわ
いても大体中国人で日本人ptはエンジョイ勢しかおらんように感じる
ゲームクリアに必要な行動をしない奴らを数に入れるのは、幼稚園児がプレイすることを前提として語るレベルの思考だぞ
そんなやつだらけなのに入れないのは無理あるだろ
鯖が何もしないからキラー有利って当たり前
キラーがやたらとトーテム防衛にこだわって発電機付け放題、全然追いかけてこないみたいな、いわゆる何もしないキラーだったら鯖有利だと言ってるようなもん
そらそうだ、何もしてないんだから
鯖がウンコして何もしてないからキラー有利とか言われてもそんなもんはゲームバランスの話じゃない
鯖が何もしてないだけ、自らキラーに猶予を与えてるだけ
だからウンコやめろと散々言われてるのにアホみたいに隠密正当化してる馬鹿がいるだけ
ウンコってのは何もしてないんだよそんな奴は脅威でもなんでもねえの
だからキラーはわざわざウンコマンを探す事もしないわけ、ほっといても何もしてないんだから探す必要ないから
あくまでもゲームシステムを理解した上で全員がそのように動いたとしてどちらが有利か不利かで語れ
ここのコメント欄見てても最近はこういう当たり前の事すら理解してない馬鹿が増えすぎ
当たり前の事理解してないのはお前な。
いわゆるウンコマンが無視できないレベルで事実存在してる。これは共通認識だよな？
つまり今はキラーに取って3:1になりやすい状況だよね。ここまでも同意できるか？
じゃあ結果として今はキラー有利な環境だよね。
変な動きしてるキラーもそら少しはいるだろうよ。ウンコマンと比較したら無視できるレベルに少ないけどな。
違う
それはバランスとは何も関係のない話
単に「何もしてない奴がいる」というだけの話
何もしてないキラーがいるから鯖有利と言ってるのと同じ
バランスの話じゃない
そこを混同して理解していないのがお前
バランスと環境で言い合ってるから噛み合ってないだけじゃない？
バランス見たらキラーがキツイし環境的には鯖がキツイ
別にどっちも間違ってない
そういう事だな。環境の話の枝だから、それついて話してる前提でいたわ。確かにバランスの事なら鯖有利かもな。
ごめんな！beb51e1b2君
バランスの話と環境の話をごっちゃにしてる奴がいるな
理想で言えばバランスは鯖の有利だが、現実の環境はウンコマン混ざるからキラー有利 これはどうあがいても動かしようのない事実 バランスや調整を語る時にはウンコマンを排除する必要があるが、今の環境がキラー有利であることには一定の理解を示す必要がある 特に木主が言ってるのはバランスじゃなくて環境の話だからね
一番の問題はこのウンコマンに合わせてキラーを弱体化してることなんだよな キラー弱体でバランスを取るんじゃなくてウンコマンをキャリーするような査定やシステムが望ましいけど、まあカジュアルゲーだから無理だろうな
ウンコマンが混ざらなかったら鯖有利
そんだけの話
ならこれはバランスの話でも環境の話でもない
ウンコマンの有無の話
という事は、結局鯖が不利だと感じる原因はウンコマンであって絶対にウンコマンが入るとは限らないんだから関係ない話でしかない
雑魚が仲間に来るからなんてのは環境やバランスの話とは関係ない
アーカイブの実装で鯖＝脱出を狙うってだけじゃなくなってるし、そもそもこのゲームは発電機ＲＴＡして脱出すればいいってもんじゃない
さらに言えば鯖が不利だと感じてるのは鯖から見て「自分の思い通りに動いてくれない味方がいる」から つまり「ウンコマン＝意思疎通が取れない味方」のことなんだよ これはカジュアル層でも簡単にランクが上がるという査定やアーカイブの導入で、「そうなるよう」にシステム化されてる 要するに意図されて作られているものだから環境を語る上では排除も無視もできないよ
ＶＣＰＴが強いのはこの「味方の足の引っ張り合い」を排除して完璧な連携をとれるからで、「ウンコマンが居ない」なんて前提自体が無理な話 勿論偶発的にウンコマンが存在しない試合も発生しうるが、基本的にウンコマンがいないことを前提に語るってことは相手は常時4人ＶＣＰＴってことになる
そんなやつだらけなのに含めないのは無理あるぞ
キラーは上手ナースで想定してんの？
マッチする相手の力量考慮しないってそういう事だぞ
キラー有利じゃなくて沼鯖が増えただけって完璧に矛盾してるよな。
沼鯖が目につくほど増えてんならキラー有利じゃん。
散々書いてあるだろ、プレイヤーの頭が悪くなってるのは環境関係ないって。それ言うならキラープレイヤーの頭が悪いパターンも考慮しろよ。
664
こんなやつがやってるのか
そりゃ沼サバ多いわけだ
野良専だけどほんまにイライラする
一生ＰＴ組んでやってたいくらいだわ
沼鯖多いから自分がチェイスしててもターゲット移らない？そのまま自分を追い続けるキラーならほぼ通電するし。米は毎回貰えるんだからチェイスできない鯖が文句言ってるとしか思えない。
この発言エアプだろw
自分だけチェイスできて米粒貰えるなら苦労は無いわ。現実は米貰えないしBPクソマズだよエアプ
ほんとサバエアプおキラー様いるんやなｗ
おキラー様ってサバが脱出しただけで常に米粒もらえるって思ってるんか
サバの査定知らんのか？
だからサバ簡単！有利！とか言ってるんかｗ
ウンコせずにちゃんと発電機まわしてキラーが来たら通電までチェイスしたならコメ貰えるだろ
え、それじゃもらえないぞ？
キラー専ならキラー専でいいが、もしそれでもらえると思ってるなら、サバもやってみ
キラー専が思ってるほどサバは簡単でもない
お前が生存できてないだけじゃん
俺よほどのことがないと救助しないマンだけどコメもらえてるぞ
あと鯖専なお前に教えてあげる
キラー専なんてマジでごく少数、だいたいは野良サバも兼任してるからｗ
これはほんと恥ずかしいなぁ
まぁ誰でも思い込みや思い違いあるからええけど、
せめて緑帯ぐらいまで来てから色々言おうよ
キラー専門なんて
いるわけないだろ(笑)
じゃぁなんで救助無しで発電してチェイスして脱出したら米粒もらえるとかいうサバエアプマンがいるん？
おキラー様は自分が過酷な環境だって主張したいが為に、定ラン鯖での経験を盛大に盛ったってオチだと思うよw
キラーがきついって思うのはまだいいとして、
なんでサバが楽だと思ったんだほんと
やってないならキラーもきついけどサバもきついかもって思えよ
んで、じゃぁ自分がゲーム下手なのかって思わないんか
エアプでサバの査定語るなほんと
救助しないで米粒もらえるって、ランク15とかまでだぞ？
君がいくら言ってももらえないものはもらえないからｗ
おキラー様で、脱出された！あいつら米粒もらっていいな！悔しい！って思ってたんやろｗ
え？どんだけチェイス下手なん？そのランク帯のキラーなら、大抵ダウンとられる前に諦めて他行くから米貰えるんだけど。
諦められたらその後追って貰えずに脱出して評価銀とかだし救助しなかったらほぼ米貰えなくないか
発電しないでウンコしてるからじゃないのか？開幕からダッシュで発電機向かってくれ。
折れない心が虹、逃走者が銀なら他2つは金以上じゃないと赤帯は米貰えない
善良な意思捨ててたら無理だぞ
上の話はランク１５の話だぞ？赤なら米貰えんのは当たり前だろ。
あぁなるほど
2a1be41efに対して君はランク15なのに救助しないで米貰えないのかよ！って思っちゃってたのね
2a1be41efは救助しないで米貰えるのはランク15とかまでだぞって発言から分かるように低ランなら救助せずに米が貰える事を理解してるよね
なのになぜ普通は米貰えないからって発言をしてるんだろう
それは2a1be41efが言ってるのはランク15の話じゃなくて上位ランクの話だからなんだ
俺もそのつもりだったから最初から話が噛み合ってなかったね
もし低ランクの話だったらそれは君の言う通りだね
この下のもそうだが、もしかしてキラーむずい、サバ簡単って言ってるタイプの人ってまじでサバの査定知らんのか？
1救助2発電脱出だとプラマイゼロ
PP増減に脱出はあまり関係ないぞ？
いや、関係あるけど、ランク上げたいなら優先度は、
救助（他の人を治療）＞発電＞＞＞チェイス・脱出
それ知らないからすぐサク率の話になるんか
キラーがむずいからそもそも吊られなくて救助が出来ない
1救助2発電は他人がチェイス担当してくれたらそんなに難しくない。それに＋αで米粒貰えるならやっぱりサバイバーは簡単だよ
キラーは均等吊り２サクで米粒貰えるけどそんな事してたら普通のサバイバーは通電させて全逃げする
キャンプトンネルを使えば３サクで残忍も十分ありえる
まぁ簡単っちゃ簡単か
ただ上のおキラー専様が思ってるほど簡単ではないと思うが
もらえない試合もあるしマイナスもある
サバは脱出したら米粒もらえると思ってるおキラー様って頭がハッピーセットなんかなって思った
まぁサバもキラーもエアプで語らんことやな
↑
お前がキラーエアプなだけで
キラーやってる人間はほぼ鯖も赤いけてるぞ
サバやってるやつもだいたいキラーやってるよ
VCPT勢は知らんが
> cbe1b17aa
キラーやってて赤鯖に行く奴が、「米は毎回貰えるんだからチェイスできない鯖が文句言って」こんなエアプ発言に同意しないんだよなぁ。
もしかしてVCPTやってる勢かな何かで勘違いしちゃった君！？
野良で嫌なのってめっちゃなすりつけ合戦になるんよな
あれほんとやめてほしい
なすられたら自分でロングチェイス決めてやれば良くね？上手いキラーは鯖の動きみてどっち追うか判断するぜ？つまりお前は、、
場合によるけど、弱い発電機直してるときとか、発電機偏ってんなーってときとかここ直さなきゃってのあるやん
だいたいチェイスは査定がおいしくないから、査定稼げてない場合には優先度低いんやが、もしかしてサバエアプ？
で、チェイス交代したら、そのなすりつけマンが修理交代してくれると思ってんの？ 野良だとそんな展開ないんだけど、そんなこともわからないってもしかしてサバエアプ？
つか、なんでそんなに君は否定から入るの？大丈夫？
よくわからんけど、なすられたらロングチェイス→通電。もしくはキラーがダウン諦めて違う鯖にタゲ変えるケースが多いだけなんだが。米は貰えなくてもマイナスにはならん。チェイスできれば査定は勝手に上がらんか？
場合によるがマイナスあるやろ
極端な場合だと発電機触らないで脱出まで超ロングチェイスだけだとマイナスにならんか？
ロングチェイスったって限界あるし、なすりつけてきたやつがセルケアうんこマンで治ったあともマップ端でしゃがんでたら発電機修理進まないままとかめっちゃあるぞ
とりあえず極端な例で出したロングチェイスならマイナスにならんな。ずっと発電してるかチェイスしてるかだからなぁ。救助なんて基本行かないし。
救助行かないといくらチェイスしようが発電しようが査定マイナスかゼロなんやが、ランク上げてないんか？
基本な。血族はマストで付けてるから、救助行くのは一人が吊られた→キラーが別の一人とチェイス始めて、かつもう一人が救助行かない時。それ以外はずっと発電。もちろん開幕もダッシュで近い発電機な。繰り返すけど、チェイスできりゃランクは上げるんじゃなくて、勝手に上がる。
つまり俺は、、
なんだって言いたいんだ？！
なになに？？
君どんだけここにかじりついてるん？
その執着心から見るに救助大好きうんこ鯖っぽいな君
チェイス苦手っぽいし練習でもしたら？
ゲーム開始日から鯖が不利な時期などない
キラーで勝てる事があるのはただ地雷が増えただけ
PS4キラーだけど、なんか以前に比べて最近の鯖達やたらと救助意識高くて敗戦処理のドキャンプに突撃敢行→3サクor全滅の流れがままある印象だわ
「この鯖さえ見捨てれば3逃げ確定だったろうに」って試合ばっか
ノーワン使ってるわけでもないのになんなん？
キラーパークの度重なる弱体化で間違いなく爆速発電環境になってるのに、その辺りがお粗末すぎて戦績だけ見るとなんかキラー有利っぽくなっとる気がする
逆に見捨てる選択肢を選べる鯖連中相手だと普通にそのまま惨敗安定なんすけどね
ノーワンないのになんでそれで全滅するん？
それキラーが有利とかサバ有利とか言う話じゃないやろ
もしかしてサク率だけの話してるん？
そんなん言われてもなんでノーワン無しで壊滅できんだかこっちが知りたいわ
それまでボロ負けなのにそこから吊りループで通電さえせず全滅取れることもあるし、キャンプに対して真っ向から立ち向かってくる変な鯖が最近ホントに多い気がするよ
嬉しいっちゃ嬉しいけども
あと「戦績だけ見ると」ってちゃんと前置きしてますやん俺
それ舐められてね？
4人健在通電ノーワン無しから全滅って鯖側が狙わんと無理
少なくとも通電までイケるならそこまで沼ばかりでもない
オレがやられたら、情けかけられてるとしか思わん
俺は鯖やってて「お情けで吊されたろ」ってなったことが無いから共感し難いわ
それにそうだとしたら優鯖で溢れかえった優しい世界やんこのゲーム
さすがにそこまでお花畑にはなれんぞ
でも「このキラー相手ならイケる」が高じて鯖のガバ行動が誘発されまくった可能性はあるかもしれんなぁ
まぁよくわからんが、突っ込んでくるのは救助しないと米粒もらえないからっていう謎査定のせいもあるんちゃうかな
逃げて米粒マイナスになる場合もあるし一概には言えんのでは
ああ、査定の可能性もあるか…
このゲームの「よくできました」判定はホントわけがわからんとしか言いようが無いわ…
沼鯖がいるからキラー有利理論って馬鹿なのか？
それ言い出したら始めたてのパークすらそろってないキラーが初心者鯖相手でも吊れないのは鯖有利環境だからって言ってるのと同じだぞ
努力が足りてない無能な味方かそんな奴らを赤に上げてる査定に文句言うならともかくキラー有利環境だって頭悪すぎだろ
まあこんなやつらの声ばっかり拾って甘やかした結果が今のカオスな赤帯なんだけどな
下手くそが居るから理論が通るならサク率下位のナースは弱キラーのはずなんだよね
ところがナースの強さの話になると研修ナースの存在は無かったことになる
ABCDEの5人でAがヘタクソのパターンで考えればわかるよ。Aがキラーの時はもちろん鯖側が有利。他がキラーの時はAのせいでほぼ3対1を強いられるから5試合中4試合でキラー有利になるよね。こうして考えればヘタクソが増えれば増えるほどキラー有利になるわけ。人の事馬鹿とかいう前にちゃんと考えようね。
Aの下手くその度合いにもよるけど
単にチェイスが下手なだけなら見つからなければ修理で貢献できるしそんな単純でも無いんだよな
今の環境1人足引っ張るくらいだったら、他3人がまともにやれば十分通電できるし
あのねまともなバランスとか環境ってどちらも対等な腕前のやつが使うこと前提なんだわ
格ゲーでもすごい扱いが難しいけど使いこなせれば強くて手が付けられないキャラが一人だけいたら仮に下手くそに愛好家が多かろうが環境はおかしいってなるのな
当然試合の中には4PT対キラーもざらにあるわけで下手くそが混ざる前提で環境云々はまた別の話
PTシステムが無い場合とかランクシステムに文句言うなら別だけどな
バランスは対等なもの同士で考えるべきなのは同意だけど、環境は実情の話だから違うよ。
4PTもあれば4人野良もある。ヘタクソが混ざる前提とかじゃなくて、無視できないレベルで実際に下手がいる。平均で見たら沼鯖がいるほどキラー有利って事になるんだよ。
格ゲーの話も同意するけどそれこそ別の話。まぁ理論値の話をし出すならそれこそプロナース最強でキラー有利の結論で終わっちゃうけど。
横からだけど理論値の話はしても不毛だぞ
キラーが理論値なら鯖も理論値じゃないと話が合わなくなるが
鯖は理論上一度も見つからずに修理し切れれば相手がナースだろうが関係無い
でも理論値キラーならどんな隠密も見つけられるって話になるから
絶対に隠密しきれる鯖と絶対に見つけ出すキラーで矛盾の由来と全く同じことになってケリがつかない
決着が付かなくていいという前提ならそうかもしれんが鯖は勝利の為には必ず発電しないといけないからな
発電機の位置が決まっていていてキラーのように長距離を瞬時に移動する手段を持っていない鯖は隠密する箇所にも限りがあるから発電機を回す以上は絶対に見つからないってのは理論値関係なく不可能
理論値って理論上可能かどうかの話だから、ナースに「鯖の位置を確実に特定して、特定した瞬間その場に確実にワープする方法」が無い以上、鯖は絶対に隠密しきれるだろ
つーかそれを言ったらナースは1人しかいない訳だから、理論上でも2台以上の発電機を同時に確認するのは不可能
逆に鯖は4人いるから、ナースが居る場所以外に居る鯖は修理することができる
破滅が無ければ1%ずつでも修理していけばいつかは修理は完了する
まあこういう水掛け論になってる時点で理論値vs理論値の話は終わらないって分かるだろうけど
鯖は隠れられる範囲が限られるだけでなく草音や吐息も完全には消せないんだぞ
それで絶対に隠密出来ると思うのはちょっと分からん
チェイスで択になった時に矛盾が生じるってなら分かるが隠密に関してはどれだけ極まってても限界があるだろ
クイクワしなやかダンスウィズミーで近寄られる前に走って離れてます！みたいな無理がある前提でやっとワンチャンあるくらいだろ
鯖が一定時間内に隠れられる範囲が限定されていても、ナースだってマップの端から端に瞬時に移動できるわけじゃないから、隠れる時間の猶予はある
んでこうなると今度は発電機を絶対固めない鯖と絶対固めるように動けるキラーって話になるわけだ
あとクイクワしなやかダンスウィズミーを無理のある前提って言ってるけど、理論上の話なら理論上可能な行為は全て実行できる前提だから、それも含めた話になるよ
「しなやかとクイクワは併用できない」みたいなシステム上の制約がない以上それは実行可能な行為だから
んで今俺らがやってるのって
最強の矛と最強の盾どっちが強いですか、って話なのね
最初に言ったけど理論値の話はこんな感じで結論が付かないから不毛なんよ
ナースのブリンクはノーアドでも最大32mで心音も32mだから心音外からブリンク2回で至近距離まで来るんだけど鯖はどうやって絶対隠密出来るような位置まで逃げる想定なんだ？
しなやかの例もそれ全部つけてやっと一時的に隠密出来るかもなって話であってそれもキラーが索敵範囲広げたら終わるからな
矛盾が生じるのは択になるからであって隠密はそうじゃない
だいたい俺は隠密に関しては理論上もクソも無いと言ってるだけなのでそれ以外の部分にまで話を広げて固める固めないだのの話をしだすのはやめて隠密の事について話してほしいんだが
鯖が文字通りのエスパーでゲーム内で把握できる要素の前にキラーが来てるのが鯖だけは分かるからすぐに離れられるとかって事なら話にならんからもう何も言わないけど
横だけどその「理論上可能」これがすでに破綻。現実社会ならワームホールは理論上可能、だがこれ前提で物事判断する愚か者はいない。
DBDなら1ドットで判別し索敵するキラー、それを回避する1ドットも見せない鯖。これが理論上可能なレベル。
それでこの話振ると必ず言い出すのが、鯖の理論値はそこまで高い物を求めていないと言い出す。理論値に高低持ち出した時点でそれは理論値ではなく推定値になり、議論は頓挫する。
言葉だけ「理論値」と言いたいだけで、ほとんどの人は「推定値」で語ってる事に気付いた方が良い。
1ドットも見せなかろうが離れられる距離の制限内に必ずいてかつ吐息、草音を消せないからこの場合の隠密においては鯖がどれだけ上手かろうが関係ないからな
プレイヤーの技量でどうにもならん範囲と音は理論上どうとかって問題じゃない
わからずややねぇ
それ言うなら、まず非対称性競争の不条理を考えた方が良い
特に1対多数の場合は同条件下では1側に有利に働きやすい
仮にクラスで数学テスト競争しよう、すると自分一人は平均点上回るのは容易
だが君の言い分はこうなる、この競争で多数側の平均点以下の沼を考慮するのは可笑しい
だからオレは平均以上でもなく平均かそれ以下だ
非対称である以上必ず平均以下も平気以上も紛れるのが常、ランクで差は埋めれるが皆無には出来ない、よってそれらを含めて議論する分には何も問題はない
DbDは公式がキラーは上級者を想定した発言をしているから
「同条件下」っていう前提が既に破綻してるよ
テストの例えで言うなら生徒によって問題の難易度を変えてるような状態だから
そうのとおりだね
同条件下では単数が有利になるのはDBDに限らず証明されてる
だから単数側には簡単に満点取らせない難解テスト用意する
しかしその条件下でも多数側の平均点以下を排除するべきだという道理は決して通らない、ここが重要であるということを理解しない人間が多い
要は平均点以上取れない少数側が、有利さも感じられず難問吹っ掛けられて憤慨してるって事だな。
けれど点数取れるヤツは、雑魚がいて平均点下げてる多数側に苦労してるのはそういうとこだぞｗっとマウント取ってるということでもあるな。
今がキラー有利かどうかは荒れるから触れるつもりはないが
玉石混交でマッチングするのが現状な以上それを考慮に入れないで語るのは都合のいい部分だけを抜き出したただの机上の空論だぞ
ちゃんとしたVCPTには勝てないから鯖有利！って主張するとして、それ前提で調整したらVCPTvsキラー以外はまともに試合にならないクソゲーになるのはわかるだろ？
それを考慮したところで何の意味もない
ゲームシステム上の問題じゃなくて、トロールが混ざるから不利なんてのは本来プレイヤー側の問題
仮にシステムとしていじるのであればバランスに関わる事じゃなくて「査定」
俺も最初はキラー有利なんて嘘だとおもっていたが最近はなんか有利なのかも知らないという考えが湧いてきた。野良の脱出率なんて2割くらいじゃね
はいはい初心者なのに環境語る君はすごいね
勝率以外で有利と考える理由述べてみろよ、どうせ論破できるけど。
なんか初心者認定されてるけど2600hrsキラー鯖両方ランク1。そもそも勝率以外でという前提が意味がわからん。勝率がでてるならその時点でキラー有利といえるだろ。さらにいうならば状況判断チェイスともに悪い鯖が1人2人でも混じれば鯖がキツくなるゲームでその割合が非常におおい。そんな環境でキラー有利と考えてもおかしくない。突き詰めた鯖4人なんてまずあたらん
俺は毎回脱出してるよ。お前が沼鯖なんじゃないか？
いやほんと野良だとそんなもん
実際キラーやるとVCPTじゃなきゃ全滅か3サクできるしな
声が大きいキラー専さんはVCPTにぼろ負けしたのが悔しくて印象に残ってるんやろ
お母さんにも信じてもらえなさそう
君はお母さんにすごいねって言ってもらってそうやな すごいね
あとめっちゃかっこいいめがねかけてそう
必死すぎて草
頑張って練習してね
キラー専とかいう存在しないものの話は不必要
とりあえずキラー有利だと思ってくれる人はキラーをやってくれ
1回1回疲れるんだよ
定期的に投下する対立煽り記事ほんとクソですねぇ
しょうもない
キラー有利なのにキラー足りないとか、これもうどうすればいいか分かんねえな
有利不利とどっちが多いかって別問題じゃね
おもしろいかおもしろくないかやん
不利だと面白くないって人もいるだろうが、全員がそうでもない
んな訳ないだろ
強いか強くないかは数に影響を大きく与えるぞ、格ゲーやカードゲームとかが分かりやすいが
基本強い方、楽な方に人は傾く
多数はそうだろうけど全然全員じゃないって言ってるんやが
君の理屈だと、キラーが有利な今はキラー余り状態になるはずだけど、そこまでなってないよね？
dbdの場合はキラーとサバでやることが違いすぎて、性格とか何を楽しいと思うかも有利不利より影響してくると思うぞ
別問題って書き方と全員がそうじゃないって書き方はかなり意味が変わってくると思うが？
そもキラーが有利であると言う前提が間違っている事を考慮しようとしない時点で頭の悪さが如実に現れてる
そんなこと言われても両方やっててキラーのほうが簡単だもん
個人差かもしれんがな
サバめっちゃうまくてキラー下手な人見てると、チェイスがガバガバなんよ
ふくらんでたりひっかかったりじゃんけん拒否されたり均等吊り心がけてたり
あと、視界にちらっと映ってるの気づかないことが多いぽいから、そこらの差かもしれん
自分でキラーは鯖より気にしなきゃいけないこといっぱいあるよって言っちゃってて草
赤帯キラーが何故キラーばっかりやってるかわかるか？
キラーで勝てるから「面白いから」
キラーが面白くないのは「弱くて負けるから」つまらないという言い訳をしてるだけ
単にお前がキラーの出来ない雑魚だというだけ
そりゃ鯖専が多いだけの話、彼らは本来頭数に入れてはならない
両刀使いならどれぐらいの比率になる？個人的にはキラ4鯖6ぐらいに収束するかな
これなら本来キラー不足にならない逆にチョイ鯖不足かも
だから安易に有利＝不足にならないとは言い切れない、だからと言ってキラー有利と断言していないので誤解のないように
まあ環境に沼鯖ばっかりなんだからそれを含めて考えたときにキラー有利に見えるのは分かる
やっぱり査定が一番の癌だと思う
査定がちゃんと機能して同じ実力のキラーと鯖がマッチングするなら上位ランクは圧倒的鯖有利
野良で体感５わりは通電だっしゅつしてますけれど、
いろいろあるからこそ、野良が一番楽しいと思いますけれどねw
野良で連携とれた時の達成感は１度あじわったらやめられないです♪(*≧∀≦*)
次の話題はセルケ猫逃走術かな？
もう雑魚鯖はPC買って強い設定でやれよ。配信者も普通にやってるよ。
｢みんなやってるから良いんだ｣
そう自分に言い聞かせてインチキで勝て
インチキしてる自覚もないやつのが多いと思うよ
うまい人がやってるから正解なんだって考えだと思う
cs鯖のレベルが低過ぎるねんな
クロスプレイ有りでpcキラーやってる配信者とかの見てみると良い
何やってんだこいつ？ってなる鯖の9割くらい地球儀ついてるから
鯖やる時はクロスプレイ切ったら野良でもなんとでもなるぞ
あんまり言いたくないけどコレが正解
かといってPCも以前よりも格段にレベルの下がった鯖しかいないというジレンマ
それでもかなりマシになるが
PS4でやってるけど絶対PCよりCS鯖の方が下手糞多い
下手糞が多いのはCSだけど漢字IDも発電機回せない救助も下手なのがちらほらいるからやっぱPCにも雑魚はいるんやなってなる
PTに文句言え
PT組んでるのか知らんけど、チェイスヘッポコマンいたからトンネルしようとしたらずっとついてくる鯖いたわ。
その時間で発電機回してたら脱出できてたろうに。
対峙したキラーが強いのはその人の努力の賜物。
× キラー有利環境
○ ナス凛有利環境
教えてほしいんだけど、熟練スピリットはVC4PTより強いの？
上手い凛使いがサバも同じぐらいプレイしていて、自分同士で戦った場合4vcが勝つと思う。上手いサバイバーはキラーに対しての知識があり、対策も分かるからね。要はサバのレベルによるって言うのがその質問の答えだね
VCのレベルと凛のアドオン依ると思う
自分の体感で言うなら緑アド以上使えば9割全滅できてるよ
なるほど、お二方とも教えてくれてありがとう。
野良でもPCランク1の上手い鯖四人集まれば余裕で勝てるんだけどな
実際には中身緑帯レベルの赤帯鯖やCSの雑魚鯖と一緒にマッチングするからきつい
キラー有利ならキラーやればいいだけの話
ちなみに自分は野良鯖だけど50％以上通電できてるから鯖有利だと思う
ちなみに、例えば自分がガッツリトンネルされて一番最初にサクられるとする
だとしてもその時点で通電したらそれはキラー目線だと１サク通電状態で不満が残る試合
チェイスができるならそういう試合は結構あるよね
鯖目線だと自分がサクられて脱出ができなくて不利だと思うのかもしれんが、試合全体で見ればそれは鯖有利で間違ってないから
鯖は自分目線だけで考えるから不利だと思いやすいだけで、試合全体のリザルトで見れば自分がサクられて３人脱出というのは「鯖の勝ち」だからね
チェイスができるんならそういうリザルトを形成できるから鯖有利になる
チェイスが出来ないと時間が稼げないからどうしても隠密ばかりになりジワジワとじり貧になっていって全滅するから鯖が不利だと思い込む
だからキラー有利とか言ってるのは、単に自分目線で自分がサクられているからというのを理由にしているというのと、チェイスが下手だという事に由来する単なる思い込みというだけ
50％以上通電が鯖有利と言ってる時点で判断基準がずれてる
残二人通電でもそこから一人吊ればキラーの勝ち
通電有無でなくあくまで2ｻｸ2逃げ基準で判断しろ
まさか2ｻｸ基準がそもそも間違いとか言い出すなよ
何かの基準も無しに有利不利は語れんからな
２サク２逃げを基準にしたとしても鯖有利
何故なら自分が鯖やる時はだいたいが全逃げ３逃げ２逃げ程度だし
全滅ももちろんあるけどそこまで多くないから
じゃあキラーの戦績もそうなんか？ならキラ緑程度だな
それは単にお前が鯖得意なだけの鯖専に毛が生えたレベル
ここはせめて両方赤言っての話しだから、お前と話通じないのは仕方ない
キラーはランク１だし全滅取れてるけど、それはあくまでも鯖が下手くそだから
あと長年やってるからキラーで勝てるだけで特段キラー有利だとは思ってない、単にちゃんとしてる鯖が少ないだけの事
だからちゃんとしてる鯖が揃ってたら勝てないのは間違いないからね
残念ながら両方赤だぞ
統計信じればだがサク率70％超えだよな赤は、体感でもそうだな。
ルイン弱体後でも50％割らないはずだが？沼鯖混じるとか別話だろ。
あくまで「２ｻｸ基準でも」鯖有利と言うならサク率50％以下を証明するのが筋だ。で？お前の総合戦績はサク率50％以上？以下ならキラー赤になれない。以上なら２ｻｸ基準で鯖有利とは断言できない。
この矛盾抱えてるのが理解できない？
再度言うが沼鯖混じるのは別問題、混じっての２ｻｸ基準だろ。
どうしても省きたいなら正確に沼鯖弾いた戦績出すのが筋。
もちろん省いた後でお前が赤キラー維持できるのかも合わせてな。
人の意見にケチつけに来て「統計出せ」じゃねえんだよ
お前が一人で勝手に出しとけ
自分は鯖でもキラーでも勝ててるだけ
で、鯖での勝ち負けの判断で「自分がサクられて不満があるから」という理由では自分は負けという判断にしないだけ
自分がサクられたとしても他の人が３逃げすればそれは試合全体で見て「鯖の勝ち」
ちゃんとやれば野良鯖でもチェイス出来て時間が稼げたなら普通に勝ちになる
でも自分がサクられると大体の人は負けたという判断になるだけ
それを基準にして鯖不利とか言ってるからバランスを語る時におかしいだけ
それ自分がサクられたという事によってバイアスが掛かってるだけだから
キラー目線でもちゃんとした人ばかりになれば勝てない試合が出てくる
だから鯖有利だと言っている
沼鯖が混ざるかどうかなんて事や、自分の戦績なんて事はバランスには関係ない
両方赤での成績の平均値は２ｻｸ以上に普通なるんだけどねｗじゃないと赤鯖維持できても赤キラ維持できないよ。
つまり自分の成績も正しく見れないって事は…
だから普通に全滅取れてるけど
それはキラー有利だからなんじゃなくて雑魚が赤帯にいるからでしょ？
それは雑魚が赤に上がれる査定やマッチングの問題であって、バランス有利不利の問題じゃないから
雑魚と強者がマッチングするからおかしいだけの話でしょ？
自分は鯖の時は鯖有利、キラーの時はキラー有利だけど、個人戦績だけを考慮してバランスを語るのは違うと思うが
要するに「自分が脱出できないから鯖不利」は間違っている思考だという事
鯖というのは４人いるから、自分がサクられた事は＝鯖の負けではない単なる４分の１が削られただけ
隠密ウンコは自己保身行動しかしない
つまりそういう人間というのは、自分が脱出できないから不利だと思いやすい人間
鯖全体への貢献したかどうかという目線が抜けている状態
だからそういう奴が地雷扱いされるわけ
ゴリッゴリにトンネルされてもチェイスで時間を稼いで残り発電機１つくらいまで稼げたんなら、４分の１の存在として十分すぎる活躍をしている実質的勝利
確かにそんだけ頑張っても報われない感じがあるのがイライラの原因かもしれん
自己肯定するしかない
君達雑魚サバイバーのおかげで有利ですありがとう
ランクかかずに有利不利話すやつは全員ランク21。会話が成立しねーよ噛み合わなくて。
全員1って書くと思うし、意味なくね
PCだけの時はチェイス発電意識高くてチェイス上手い奴がごろごろいたから
赤はきつかったけど、PS4入ってからそれが緩和されたから楽
キラーやってるとキラー有利だなと思うし鯖やってると鯖有利だなと思うわ
キラー使ってるとめったに通電しないし鯖だとなんだかんだ通電する
ランク5足すと以前のランクと同じくらいかも
今のランク3，4 以前のランク8，9
兎に角初心者が多すぎて俺みたいな野良ベテラン上級者は楽しめない環境
まぁ調整が初心者に合わしてるからこうなるんだろうけど
ガバ鯖混じるからキラー有利ってだけの話だろ
いい加減鯖の査定見直せよ
こういうやつらがいるからキラーナーフが叫ばれそのままナーフが通るのが今の環境なんだが
？？？「サバイバー様が怒ってる……キラーナーフしなきゃ……！」
蜜イベかなんかの時に運営が言ってた発電の他にやることを増やすってのがアーカイブのおかげで達成できてるってことやろ
アーカイブの為に相打ちでも板当てたりボロタイ無理救助の上意味ない肉壁とかしてる奴多いやろ
いうてキラーも同じことしてるで
オブセに張り付いたりキャッチばかり狙ったり、それで3～4逃げされようと構わんプレーしとる
これがshowgameや、無駄なことを楽しめって事だわな
キラー有利とか嘘やろ……？メメントウルレア持ち込んで一人サクれれば良い方なんだけど。
緑キラーで赤帯相手にしてるけど、キラー有利とはとても思えない
可愛そうだけどガバマッチや下げラン鯖は実際にマッチする相手の力量無視勢のせいで考慮から除外しないといけないんだ
今の査定で緑の鯖なんて相当やばいだろうからもし緑同士マッチしたら勝てるんじゃない？
キラーで快適にプレイしたかったら鯖を見切る練習したほうが良い
ある程度やればチェイスできる奴と出来ない奴の違いは少し追えばわかるだろ？
明らかに走れる奴を追いかけるのはマジで時間の無駄だから
沼鯖いれば全滅コースだし、ちゃんとしたフルパなら全逃げ/1サクコースの神バランス
鯖やるといつも思うんだけど、このゲームの救助やら生存のカテゴリの得点高すぎない？
ロングチェイス数回やって発電機少し回した程度だと下手したらマイナス、良くて米０なのがかなりエグイ気がするんだけど
そりゃあ上位帯にウンコ無理救ウロウロマン増えるだろっていうね
本気で脱出と救助の査定を今の半分にしてチェイスと発電を倍にした方が正常になるんじゃない？
救助脱出だけしてもマイナスになるようにしないと野良が酷すぎて怖い
赤帯でやってるのにランク２桁レベルのゴミみたいな鯖がゴロゴロおるんだけど
キラー1人、鯖4人くらいのゲームバランスにしなきゃマッチング成り立たないんだから、キラー有利はありえないだろ。
4年間キラー続けてる奴と芸人とかの影響で最近始めた鯖だったらキラーが勝つとは思うけど、これはキラー有利とは言わないと思う。
ランク１のレイスに当たったけど結構ガチっぽい構成に音無し全能視でも３逃げされてたからなぁ…
昨日鯖やっててミッドウィッチの一階で味方が一人つられた時
その人血族持っててみんなの動向が見えたわけだけど
二階にすげー長い間ロッカーに入ってるデビキン居て
俺ともう一人リペアしてっからあんた救助いってくんねぇかなと思ったら
ジェネ触るわけでもなくウロウロ
うわー破滅あんのにうざいなぁと思いつつ俺が救助へ
その後も誰か吊られる度４秒を遥かに越えるロッカーイン
結果は全滅で緑帯が混ざったんだろうと思ったらデビキン赤３
鋼の意思スプバセルケアレナリという謎構成
あのさ通電せんとレナリ発動しないんやで
さらに昨日山岡亭相手ランク３カニバル
開始早々一人目ダウンからの切断
３人で５台と全滅ほぼ確定コース
のはずだったんだが俺と味方のドワイト(特にこっち)のロングチェイスで結果はそのドワイト死んで俺とじいちゃんが生還
途中残り一台でドワイトチェイス中
俺が最後のジェネに取りかかかって間も無くじいちゃん合流
するとじいちゃんピコピコピコ!と高速屈伸で回復せがむ
あのさドワイト必死にチェイスしてて残り1台
回復するバカがあるか相手ワンパンなのにと思いつつジェネ３回指さし
それでもピコピコやめないじいちゃんだったが無視する俺に屈してリペアからの通電
ドワイトは3吊りで死んでしまった
気になるじいちゃんのランクは３
野良しかやってないけど溜め息ばっかですよ
救急キットが足りなくて回復ちょい残しとかだった可能性は？
その人ラストだったら回復してあげてもいいと思うけど。
どっちが有利かは分からんが野良鯖やってて変な試合に送り込まれる事が多くなったと思う
前までなら大体鯖全員赤帯VS赤帯キラーみたいな試合ばっかりだったのが赤帯2人に紫以下2人VS赤帯キラーみたいな
SwitchでクロスオフでやってるんだけどSwitchは生まれながらのハンデ背負ってるから赤帯鯖が減った訳ではないと思う
クロスプレイ来た辺りでこういう試合が多くなったと思うんだけど他のみんなはどう？
赤の3､4とかでも本当に酷いの多いもんなあ
運営が鯖を甘やかした結果だな 査定も見直すべき
鯖4人分とキラーの能力だけ見てどっちが有利？て言われたら間違いなく鯖だけどな
キラーやってると圧勝か惨敗かってくらい極端な試合ばかりで有利不利とか語るのは難しい気がするしキラー不足がキラー不利の理由というのも少し違う気もする
実際惨敗する試合は疲れてこんなん勝てるかって投げ槍になるし圧勝する試合は手応えがなくてつまらないから結果的にキラーが不足するんじゃないかと思う
ほぼ同じゲーム性で1人側が有利とりやすい第五人格はランクマだと野良鯖過疎、キラー過多だから有利不利は人口比にかなり影響すると思うぞ
野良鯖VSキラー＝とんとん(沼鯖の数で変わる)
VCPTVSキラー＝VCPT有利
これでえーやん。
次のスレは強キラー使ってるやつは雑魚かな？
週に一回数試合さわるか程度の俺からしたらキラーの方が辛い。そういう人も多いのでは。ライト層とガチ層の意見混同してるからごっちゃごちゃになってる感じ。
まーた同じ話題で言い争いしてるよ…
バカなのかこいつら？
まーたこいつらにキレてるよ…
馬鹿なんだろうなぁこいつ笑
そういうとこだぞw
ランク制が破綻してるのが1番の問題でしょ
紫で赤1が複数くるのも大概だが、緑キラーが赤と組まれるマッチングとか初心者キラー育つわけないじゃん
つーか一回赤行ったら固定しとけ。ランク落とす意味がない
固定は同意だが今はまずい
ウンコモレルみたいなのが大量に高ランクいるからな
ちゃんとした査定が出来上がってから一斉ランクリセット(全員20とか)で実施がいい
ゲームプレイ的な意味だと鯖が圧倒的有利だな
鯖は連戦できるけどキラーで連戦マジ無理
二戦三戦で俺は疲れて別のことし始める
ゲームバランス的なことを言えば、
自分が5人いてベストを尽くしたらどうかってことだろうな。
そう考えると鯖が有利と思える。
環境とは区別してる人が多いので、そこも考慮してみると、
キラーでやってると全滅もあれば全逃げもあり、
調子や日によってはどっちかに偏ったりもする。
ゴールデンタイムにやれてないのでアレだが。