866: 2020/02/27(木) 18:54:27.98
8割全滅はランク1キラーを維持してる人ならそうだろうな。俺も弱いと思ってるキラーを使わなければ8～9割全滅させてる。破滅が亡くなって運ゲーが出来なくなったけど、実力が大事な今の環境はキラーにとってそんなに悪いと思えない
それと他のゲームと比べるとキラーが有利すぎてナーフは理解できる。シャドバとかと比べると分かり易い。このデッキを使えば8～9割勝てますみたいな環境ってゲームにとって害だと思うし
それと他のゲームと比べるとキラーが有利すぎてナーフは理解できる。シャドバとかと比べると分かり易い。このデッキを使えば8～9割勝てますみたいな環境ってゲームにとって害だと思うし
868: 2020/02/27(木) 18:57:39.60
まともな鯖がまともにやればこのゲームキラー5割も勝てんよ、特に徒歩キラー共そいつらは普通全滅できない性能だから
869: 2020/02/27(木) 18:57:42.72
それはどうなんだ？vcptにはまず勝てませんみたいなのを計算に入れてないようにおもうが
トータルでいえば6割くらいに落ち着くんじゃないか
トータルでいえば6割くらいに落ち着くんじゃないか
873: 2020/02/27(木) 19:12:18.86
>>869
VCPTでも勝てないなんて思ってないけど。もちろん絶対に勝てるとも思ってないけどね
カードゲームだといかに強いデッキでもプレイングが下手だったり手札が弱いと負ける。それと一緒
それにVCPTは思ったよりも4PTはかなり少ないと思うし、全員が上手いなんて赤帯でも100戦やって1試合あるかどうかのレベルだから考慮に値しないと思うよ
[pc]
880: 2020/02/27(木) 19:28:51.53
>>873
考慮しろよ
それにフルパが少ないなんて願望だろ
体感7割くらいは冷酷以上もらってるはずだが、ハッチ逃げ鍵逃げもあるし
豪語するんならまず100戦のデータ取ってくれ
883: 2020/02/27(木) 19:47:13.70
>>880
願望でも何でもいいけど確実に調べられない以上体感しかないでしょ。そっちこそフルパが多いなんて願望じゃない？
体感7割の話はちょっと理解できない。何の話？
874: 2020/02/27(木) 19:16:41.30
そもそも非対称ゲームと非対称ゲームじゃないの比べる時点でナンセンスなんだよな
881: 2020/02/27(木) 19:31:15.75
>>874
比べる時点でナンセンスと言うけど運営が処刑率5割を目指してる以上そこを基準にして比べられる
俺からすると鯖とキラーの違いなんてカードゲームでいう文明の違いぐらいにしか感じられないけどな
887: 2020/02/27(木) 20:00:46.59
>>881
そもそも勝ちの定義がこのゲームにないから無理よ、全滅でもメメントモリだってあるし逃げるにしてもハッチもあるから
882: 2020/02/27(木) 19:40:11.53
統計は毎シーズン出してほしいわね
[pc]
コメント
実力（ガバ鯖ガチャ）
環境に対する評価は何のキラー使うかで大分変わりそう
俺はハントレスしか使わんからあんまり文句はない マップは好き嫌い激しいけど
7割vcptで草
体感9割じゃね
前に出てた統計から計算すると8割以上は最低でも2人PTが居る計算
なおそのデータ自体ここまでキラー冷遇される前のデータの上焚き火とガバマッチが悪化してるのにstemeの人数の変化が緩やかな事から逆算するとキラーが減って鯖専が増えてるのでpt率もアップして今なら9割行っても本当におかしくない模様
統計上のPT率が7割だとして
2PT3PTの中に野良もいる事を想定すると
毎試合PTいる確率はほぼ10割？
4PTは珍しいけど2PT3PTは毎回いると思う
運営はptが5割弱居て内訳を2人pt3人pt4人pt毎に出したのよ
んでそれを元に計算すると1-(58/100×58/97×58/87)で77%が1回のマッチにptが入る確率として出てくる
ちなみに運営はptが5割だからマッチングに入るptも5割だと思ってるというね
確か統計では鯖をプレイする2人に1人がPTプレイをしている。
ほとんど確実にptと当たり、野良組が存在するということはそれだけ3人、4人ptがいるということかな。
統計なんて出すだけ無駄だろ
文句言いたい奴が喜ぶ以外なにも起きない
上のパーティー率77%っていう計算式の詳細を知りたいんだけど
誰か解説してくれない？
同じ赤帯でもアイテム持ち込みどれくらいで抜けるか、PCかPS4かとか、夜やるか朝やるかとかでかなり変わってくるからなんとも言えんな
873の理論ならクソ弱いデッキを渡されてる状態なんですがそれは…
いくらps持ってようが相手側のデッキがチート地味てちゃ勝てんぞ？
エアプなんやろなぁ
自分4人が鯖でVCで意思疎通できたとして全滅する可能性がどんだけあるか考えてみりゃいいのに
VCフルパでも負けてるから至る発想なんだろうよ
自分が5人いたとしてKYFしたら、VC繋がなくてもまず通電余裕だわ
お前どんだけキラー弱いんだよ
むしろお前の鯖が弱すぎるだけ
雑魚はとりあえず発電機回せ
イライラするなよ
自分が負けたらVCフルパ理論の人でしょ
わかるわかる
キラーで負けた時に相手がPTだからなのか実力不足なのかわからんのモヤる
逆に鯖側で勝った後放送見に行くとPTじゃないのにPT扱いされることもあるし
キラーのランク査定には文句無いんだけど、鯖は発電作業に専念せずわちゃわちゃした方が上がりやすい&ほぼほぼ下がらないってのがね
キラーは均等吊りした方がエンティティさんが喜ぶってのは理解できるけど、ガバ鯖が周りに迷惑かけて同じ様な評価に繋がるのが、ちょっと嫌
今の環境でキラーが実力勝ちしてると思ってるのが間違いガバ鯖をどれくらい引けるかのおみくじゲーでしかない
そういう意味では866が大好きなシャドバと一緒
>それと他のゲームと比べるとキラーが有利すぎてナーフは理解できる。
典型的な『自分(鯖)VSキラーの1対1で有利不利を考える』っていうキラーエアプなお鯖様の思考回路で笑った。赤帯ですら5分足らずで通電ザラな現状のどこがキラー有利なんだか
下手な人ほど声がデカイよね。特に鯖専。ランク1野良集まったら5分以内に通電でVCPTも関係ないと思うわ。
昔と比べたら鯖の質は落ちてるからね
慣れてるキラーからすりゃ全滅は取りやすいでしょーよ
そもそもキラーやる旨味が薄いのよねぇ
モチベ上がらんのじゃ
旧ルインあっても成立しないゲームなのにいま全滅取れちゃうのただのパン狩りだって認めてくれねぇかなマジで
ゴミ鯖でも赤に上がれるクソ査定も相まって実力でどうにかなると思い込んでる勘違いキラーが一番害悪だわ
シャドバ で例えるなら
bランクがマスターと当たるとマスターの勝率9割だからマスターで流行ってるこのデッキをナーフします
(ただしマスター同士で使った場合勝率4割台)
って感じやろ
なぜか一方はマスターでもう一方はブロンズ～シルバーのカードだけでデッキ組んで有利交換も出来ない初心者を想定してるからな
その勝てるようになるまでに初心者が脱落していくから
焚火になるんだよね
アッパーしろとは言わんが視界とかガンマ値上げるとか
ポイント増やすとかの初心者救済が無いのよね
ここの運営は解決しようとすらせんからな
赤帯からみると良い環境かもしれないが、新規キラーはパーク揃ってない状態でガバマッチしなきゃいけないツラい環境になってるよね
実力つく前にやめていく
最近あっさりの人のdbd観たけど、まともに発電できて板回れる鯖が揃えば初動ちょっとミスっただけで取り返しのつかない事になるってよく分かる動画だった。
カードゲームw
赤帯で全滅ひたすら取ってるキラーが存在する以上実力でしょ
8割って聞くとおおげさに聞こえるけどキラー10戦やって2戦通電するかと言われたら間違いなくしてないわ
はいはい強い強い
まーた勘違いしてるアホが居るよ
「まともな奴がそろったらキラーはバランス的に勝ち目がない」
「ただしクソ査定のせいで赤鯖にもウンコマンがザラに居るから結果的に勝てる試合はそれなりにある」って環境なの
問題視されてるのは前者の方で100試合中99試合勝ててもその99試合がウンコマン入りなら全滅もクソも関係ないの
まとももクソもないだろ
それが今の環境なんだから
まともな奴の大半は違うゲームいってんだろうからね
もうこのゲーム今年いっぱいもたないでしょ
その大多数のガバ鯖相手にすら負けちゃうような奴らが環境環境ほざいてるんでしょ？
1割にも満たない上位勢フルパみたいな相手に勝てないってのは限界もあるししゃあない、むしろそれで勝てないなら鯖がクソゲー
キラーやって全滅率が低い、ランク上がらないは完全に環境じゃなく実力不足だわ
＞1割にも満たない上位勢フルパみたいな相手に勝てない
この発言で君がエアプかウンコマンなのはよくわかる
「上位勢フルパ」でなく「発電機を修理することができる野良4人」なら鯖はまず勝てるから、両方やってりゃ分かる話
んでもっと言えば
＞キラーやって全滅率が低い、ランク上がらないは完全に環境じゃなく実力不足
これは何？君文章読めないの？俺がいつ全滅率ｶﾞｰﾗﾝｸｶﾞｰって話をしたよ
本来PvPは同等の実力で当たったら五分五分が理想なわけだろ、DbDは同じ実力で戦ったらまあまず鯖が勝つ
このゲームの場合鯖のほうが人数が必要だから多少鯖のハードルを下げる必要があるとしても偏りすぎてる”バランス”を問題視してんの
言い方は悪いけど言ってること自体否定するとこはなくね
ゲームバランスは問題だけども、今の鯖の平均値の低さ考慮したら実際勝ててないのは実力不足で間違いないでしょ
頭悪いのか知らんけど問題視してんのはそんな奴らですら勝てるように環境調整されてる現状で、なおもキラーの腕前が悪いから、みたいな論調なのはいい加減にしろって話。
ID：23c6c7e5f
お前は根本的に勘違いしてる
誰も「うんこマン混じりの鯖にすら勝てない」とは言ってない
そもそもキラーやってりゃ明らかに修理が遅い(≒うんこマンが居る)試合ってわかるんだよ
そんなのは勝って当たり前だからわざわざ言うもんじゃないだろ？
ん、でも現状赤帯キラーからしたら赤鯖なんて雑魚ばっかなわけじゃん？だから赤帯キラーやれるわけだし
まともな奴4人揃った時キラーがキツいのは否定してないよ
でも実戦で全滅率低い、赤帯キラーに上がれないって人は環境じゃなくて実力不足でしょってこと
だから俺がいつ全滅率ｶﾞｰﾗﾝｸｶﾞｰって話をしたんだよ
「まともな奴が揃うだけでキラーは大きく不利」で「そのバランスがおかしい」と言ってるんであって
赤に上がれないーとか全滅率低いーとかはお前が勝手に脳内から持ち出してきた話であって論点が全く違うの
ウンコマンが居りゃ勝てるんだからバランスおかしくても良いよねってことにはならないだろ話なの
これだけ言っても分からない？
もうやめとけ、こいつはプリティに犯されすぎて頭がおかしくなってしまったんだ、そっと檻に閉じ込めておこう
枝元が全滅率の話してるからみんな文の前半にバランスに触れて後半に全滅云々の話してるんじゃないの？
ID：1e9f32571 は
ちょっと過剰に反応しすぎだと思うけど
疲れてるみたいだから少し休憩しなよ
間違いないわ。全滅率に関してはランク１キラーやってりゃ８割超えるなんて驚くことでもないし、そこに関して話してるのになぜゲームバランスどうこうの話で反論してくるのか
ゲームバランスが悪いってのはみんなわかりきってることで、その上でも実力がある奴は安定して勝ててるよってだけの話じゃん
ゲームバランスは問題だけどもって但し書きされてるのにそこも無視とかアレルギー起こしすぎでしょ
勝てないから文句言ってるだけなんだろ
まともにキラーやってるなら今の全滅率の異常性は分かる筈だしな
ただキラーが下手な奴らが騒いでる印象
勝つのが当たり前の万年ランク1キラーと、勝てたら嬉しい万年紫以下キラーで認識の差がありすぎるんだよ
ランク1勢はバランスがおかしいことを承知した上で当たり前の様に全滅取ってるけど、中堅クラス以下のキラーはその世界を知らないし認めたくないから、実戦での全滅率の話だろうが関係なくバランスガーって騒ぐ
現環境がそれなら別に問題なくね？
数少ない負けを調整しろってこと？
どんなマッチをしようと2サク2逃げになるバランスにしろってか？
だったら2サクするまで終わらない、2サクしたら強制的に終わりのゲームでいいじゃん
鯖のランク査定を考え直して赤帯にうんこが来ないようにした上でキラーを強化、もしくは鯖を弱体化させればいいのよ
今の環境で8割なら配信で人気になれるぞ
やってみてくれ
逆に現環境でそれすら出来ないならお前こそ動画あげたほうがいい
アドバイス貰えるぞ
ガチパークでガチでやらないと楽しくないのが嫌なんよ。サバイバーは他に３人いてそれぞれがやりたいことできるし、多少のミスは許されるけど、キラーはネタ構成とか下準備が必要な構成だと発揮される前に試合が終わってしまう。
100マッチ調べた事あるけど２、３人ptが多いよ逆にオール野良はごく稀
実力で〜とはいうものの、ランク15にランク1ぶつけてくるようなマッチに実力とかあるのか？
まあ非対称ゲーをかーどげーむ()で例えちゃう時点でガイの者なのは間違いないからまともに構うだけ無駄
一生メンコやってろ
意見は人それぞれだから特に肯定も否定もせんがなんでシャドバとかいうカードゲームと比較したんだ？
運要素を論点にするにしてもジャンル違いすぎてよく分からん。
そもそも対等であることが前提のカードゲームと、性質の異なる非対称陣営のゲームを比べる時点で頭おかしい
さらに言えば鯖もキラーも全サク全逃げ以外明確な勝利条件がないしな
まぁどんだけPTに当たってるかわからんからな
PTっぽいなって思っても全滅できたり全逃げされたり、PTだと思ってたけど全員が血族持ちだったりして勘違いだったかと思うこともある
今は上手い鯖も下手な鯖もごっちゃになってるから名前合わせみたいな露骨なPT以外判別できんな
シャドバを例に出してるのが最高に頭悪いなとしか思わなかった
オタクくん丸出しだよね。一部の人間にしかわからない例え使っちゃう辺り。
オタク丸出しはどうでもいいけどうまく例えられないのに例え話するなと言いたい。
まして一部の人間にしかわからないなんてのは論外。
キラー黄帯でも赤鯖としか当たらん仕様どうにかしてくれー、キラーの練習にすらならねー
昔と比べて難易度上がったか、って言われるとそこまで感じない気持ちなのは分かる
前にランク1までキラーあげたけどいまの鯖は明らかに質が落ちてる
ルインはナーフ食らったけどルイン速攻破壊からも全滅取れてたから堕落のほうが運ゲー少なくて気持ちが楽だし
今日はやるぞと息巻いてガチムチ構成でやったらボロクソにされて
やけになって興奮だけのトラッパー
興奮だけのマイケルでやったら全滅できた
なんなんだろうね
勝ち負けうんぬんの前に実力差も考慮しろ
同じランク帯の鯖とキラーがあたることが少ない現環境で全滅率うんぬん言われてもねえ
例えるならトムと４匹のジェリーじゃないかな。胃が死ぬ
ちょいちょい｢破滅が無くなって○○だからキラーにとっても良い環境になった｣って言うヤツいるけどさぁ
それは以前の環境ではお前が勝手に破滅抜かなかっただけじゃんって思うのよね
キラーにとっても旧破滅が害悪だったと感じることは個人の感想だからしょうがないけど、それを自分以外の全キラーにも強要されてる状況で｢う～んスッキリ｣ってのは流石に反感買うよ
1人で勝手に破滅抜きの素敵な環境を演出してりゃ良かっただろうに何で今までやらなかったんだよ
気付かなかっただけってんならただのバカだよそれは