372: 2022/04/26(火) 01:24:20.81
どっちも結構やってるんだけどキラーのが勝率高い自分には鯖有利がどうしてもよくわからない
連続で勝ってるからレートも低くない
逆に鯖は負けても負け続けることが多い
PTしかいないと言ってる人プレイを観たいんだけど、そういうのの参考になるキラー配信者っていないの
連続で勝ってるからレートも低くない
逆に鯖は負けても負け続けることが多い
PTしかいないと言ってる人プレイを観たいんだけど、そういうのの参考になるキラー配信者っていないの
380: 2022/04/26(火) 03:36:30.89
>>372
ここの奴らは常に自分の腕棚上げにして毎回理論値的な動きする軍隊鯖相手想定でしか話さないから気にしないで良いよ
普通に公開で遊ぶ程度なら強キラーなら8割,9割は全滅取れるくらいにはキラー有利よ実戦値的にはね
軍隊VC鯖≧ナース＞強キラー≧強野良鯖＞エンジョイVC鯖≧並キラー＞＞＞野良鯖
くらいの縮図だよ公開での実戦値的にはこのゲーム
401: 2022/04/26(火) 07:18:05.15
>>380
ほんとこれ
野良鯖なんて殆ど脱出出来ないよ、周り下手過ぎて
405: 2022/04/26(火) 07:35:53.62
>>380
まあまあ。ランク時代は3桁連続全滅とか配信でやってる人がゴロゴロいたしその時代に比べたら軍隊と当たる率が上がったからね
ただその時代でさえキラー不利と言ってた人もいたからなんとも言えんけど
417: 2022/04/26(火) 09:05:25.49
>>380
同意
前書いたら文盲にかみつかれたけど実際この1年ほど軍隊VCPTみたいなのに会わん
それなりにゲーム上手い奴が集まって本気体制でプレイするほどのゲームじゃ無いしな
419: 2022/04/26(火) 09:27:00.58
>>417
マジで毎回鯖側だけ理論値で語り過ぎよねｗ
完全に同じ実力ならナース以外はそりゃどう考えても鯖有利だけど公開でそんなん揃うわけ無いし毎回ガチでやるわけも無いし普通に遊ぶならどっちが勝てるかなら絶対にキラーのが勝てる
424: 2022/04/26(火) 09:53:10.75
>>380
これが事実なら何でキラーが少なくてガバマッチ加速させてんだろうねぇ
425: 2022/04/26(火) 10:01:09.88
>>424
集中力も必要だし精神的な疲労だろ
これと勝敗とがごっちゃになってる人はいると思う
386: 2022/04/26(火) 05:43:53.84
軍隊鯖とか見ると本当笑う
武器も持ってねーただ逃げてるだけなのに
武器も持ってねーただ逃げてるだけなのに
引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1650725311/
コメント
鯖側は理論値で語るなというわりにナースを語る時は毎回プロナース想定だからダブスタなんだよなあ
ナースの大半は徒歩未満の研修ナースって統計で出てるのに
理論値で考えたらナースが最強
平均的なマッチングで考えたらキラーが勝ちやすい
ダブスタじゃなくてどちらにしろキラー有利って話だぞ
お前の言う平均的って、鯖は基本発電機回しに行かないの？うろうろしてる想定なの？
それがダブスタだって言ってんの。腕前下手なやつが入るからー、ってそれは下限を見るって言うんだ馬鹿。
数字が読めないなら黙っとけ。俺が言ってんじゃなくてデータとしてサク率が出てるんだからしょうがない。理論値でどっちが有利かは議論の余地があるが平均値ではキラーが有利、これは揺るがない
じゃあナースは最弱やん
他を平均値で見るならナースも平均値で見ろよダブスタｗ
平均で見たらそりゃナースは最弱だろ。ダブスタの意味理解してる？
そのデータ、ガバ鯖ばっかの現状でその数値を出してる事自体が異常なの分からないかなぁw
異常だとしても現状はそうなんだからキラー有利だよねw
はい腕前と環境ごっちゃにしてる馬鹿1名さま〜w
はい現実が見えてないこどおじ1名様〜w
言い返せないからってレッテル貼りしか出来なくなるの草
サク率が表してるのはバランスだけじゃないだろ。
なぜ「鯖は下手クソが多い」って考えに至らないのが不思議で仕方ない。
キラーにも下手クソはいるが一人で一方的にボコボコにされて続かないんだよキラーは。
一方で鯖は下手クソでも仲間に助けてもらってそれなりに遊べる。
だから後ろも見てない、発電機も回さないような鯖がいつまでも遊んでいられる。
その辺の現実も見ないで「平均値ではキラーが有利、これは揺るがない」とか、人を馬鹿にする前に自分の言動を見直せ。
そして、そんな下手クソに囲まれる野良鯖がきついのはバランスが不利とかじゃなくて「味方が弱いからきつい」だけ。
言葉の意味も理解できないなら黙っとけ。
お互い理論値なら見つからずに回し切ればいいから鯖有利やで
ナースが百発百中の理論値ブリンクだろうと鯖を見つけられないなら意味が無いからな
ここで隠れてる鯖を百発百中で見つけるなら、それは経験則を超えた未来予知か、WHの二択以外結論でないしね。
まぁどっち有利でもいいけど、キラー増やす調整はした方がいいわな
まわりが下手すぎて脱出できないとかキラー有利の理由にならない
どっちも最高の腕前で戦ったら鯖有利
Apexで勝てない雑魚が行き着く場所(鯖専)
恥をしれよ?
そらちゃんと上手くなったキラーなら白星の方が多いよ
でもそうじゃねえんだよ
いくら強くなっても
クソマップを引く・ウマ鯖×4が揃う・ガチガチ連携VCPT
これらには負けてしまうんだよ
キャラコンや立ち回りが完璧でも負けちまうんだよ
腕前に自信がある奴ほどそんなの納得できるわけないんだよ
だから俺みたいに試合後に鯖に暴言吐いてキレ散らかすんだよ
おれは好きよ
どこ縦読み？
元気にしゃべってんな
めっちゃ早口で言ってそう
キラー不足だって事実から目を反らすなよ
「同じ実力の奴がそろうわけ無いからキラー有利」
この時点で鯖が下手くそだから負けてるのを有利不利にすり替えてるってだけなんだよな
そら下手な鯖と当たる可能性があるってのは明確な不利要素だからな、当然上手い奴に当たる有利要素もあるがまあ現状見りゃどっちが当たりやすいかは説明せんでも分かるだろ、自分が下手なら不利とかいう資格はないが足引っ張られたらそりゃ不利っていう奴がいてもおかしくないよ、そもそもカバマッチが全部悪い、ガバがなくなりゃ正確なバランスも取れやすくなる
上手い下手は有利不利となんも関係ないわ。下手なやつが悪いだけ。
上手い下手じゃなくて上手い奴や下手な奴と組まされる事に有利不利があるって言ってるんだが、下手な奴と組まされる事が不利じゃないとか言うなら失笑もんだぞ、後今は良い悪いの話はしてねえ、有利不利の話をしてるんだ
ならキラーはなんで腕前がしっかりしてる人が来ること前提なの？キラーにも初心者や不慣れが混じらないと言い切れる理由は？
そう言うの無視してるから有利不利の段階にないよね？って話してんの。
何年経ってもこの「味方が下手だから不利」って言う池沼がいなくならないのはDBDの鯖で勝てない奴は腕じゃなく頭が悪いからなんだなって事の証明だろうな
単に頭が悪いのもあるけど戦績が残らないってのもあると思うわ
FPSなんかで味方ガーってほざくやつは大抵キルレ見せろっていうと黙るけど
このゲームはそういうのが無いから自分が足引っ張ってても具体的に残らないんだよな
キラーはソロなのに初心者や不慣れが混ざるって何？自分が初心者や不慣れで不利な事はあっても他人に足引っ張られる事はないだろ、不慣れや初心者救うなら最初に言ったガバマッチ修正で良いだろう、それからバランス整えりゃいい
下の下手な奴と組まされても不利じゃないって言ってる奴はどんな理論に基づいて言ってるんだ？お聞きしたいのだが
カバマッチでコーヒー吹きそうになったやないけ
すまん、ガバ米してもうたわ
どっちが有利化はともかく、ストレスは間違いなくキラーのが多いからなぁ
下手くそキラーを煽って叩き潰してゲームから弾き出すような奴らがいるんだからキラー理論値近くで語らないのおかしくない？
今キラーやってるのは熟練者か、気楽にやれよって騙されてボコボコに煽られる哀れな初心者キラーだけだぞ。
当方プレイ時間600時間くらいなんだが最近2000〜3000の鯖としか当たらなくて全然勝てないぞ。
これなんのいじめ？
同じくだわ
野良鯖やると同じようなプレイ時間でちゃんと集まるのに
キラーやってるとそういう連中とまず当たらん
百発百中のプロナースか研修かで語ってんのキラーだけ定期
三発に1回当てられる中の下ナースでも十分強い定期
ナース側のブリンクの精度が1/3なら鯖が読み合いに持ち込めばもっと減らせるやん
読み合って1/3なのでは？
読み合い前提ならプロだろうがWHでもしない限り百発百中なんて無理だぞ
勝つ時はお散歩してる鯖いたり鯖の連携できてなかったりで勝つこと多くて、負ける時はそのスピードで回されたらどうしようもないやんってくらいボロ負けすることが多い
ボロ負けのイメージがどうしてもデカくなるから通電半分もさせないけどキラーが不利に感じてしまう
グレードは上手さじゃないっていうけど下手だと米粒減る一方だから上手くなきゃ彩1いけねえだろ？
無理ゲーで米没収されることはたまにあるけど、ドンドン没収されるのはプレイヤー側に問題あるよな。
下手でもいくだろ
赤になるだけなら下手くそでもいけるが、赤１はキツイ。
今なら野良でもアーカイブやったり適当なパークで遊びながらでも赤１なれるぞ
もちろんアイテム持ち込みもなしだ
なれないなら何かが悪い
レートが上がると周りがうまくなってその恩恵も得られやすいしな
レートなんてもんは機能してないぞ
たまたま下振れが何回か続いて減ることはあるかもしれんけど
アベレージで米粒減る一方ってわざとそういうプレイングしなきゃまずならんぞ
救助されたあといくのがダウンされた場所でまたその付近でダウンされる
を死ぬまで繰り返す鯖とかいるんだよ
こういうやつは運良く見つからずに終わる試合じゃないと無理でしょ
キラーなら米粒マイナスばっかなってるょうな腕前じゃ増えていかないし
そんな学習能力すらない奴を挙げられても困るんだが
困るならお前が反論できなくなったってことだろ
下手だと米粒は増えねえの
まあお前は米増えないんだろうがそれを基準にされても‥‥w
自分がタゲとってチェイス引っ張れる実力になったら
また面白くなるよ
キラーが少ないのは日本だけ
日本のことしか知らない人はそう思っちゃっても仕方ないな
海外でもキラー不足だって何べん言わせんねん
海外フォーラム見てこい
今更日本ダケーとか言ってる奴が英語フォーラム読めるわけないだろｗ
サク率が高いんだからバランスもキラー有利って人本当に実力差の概念すっぽ抜けてるよね
勝ってる方が有利なんじゃなくて不利を覆す程プレイヤーの実力差があるだけなんだけどね
極論を言えば、キラーの方が足速いからキラー有利って言ってんだぞ鯖専は。
実力差なんて言い出したら有利もクソもないだろ。勝率で有利不利を語らずに何を基準にすんの？
将棋において、歩兵だけ残したプロの棋士と全部揃ってる小学生対戦したとして、小学生負けたから棋士側の戦術が有利！強い！って言うやついるの？
それは「歩兵だけのプロ棋士」VS「ただの小学生」の時に前者が有利ってだけだろ。何言ってんだ？
実力を考慮しないで結果だけを見るなら、プロ棋士・小学生って情報は入ってこないじゃん
歩だけｖｓ駒落ち無しで戦って歩だけのほうが勝ったってのが結果
意図的に実力差のあるマッチとランダムマッチの有利不利は全然違うぞ
こいつ本物のガイの者やんこっわ
実力差が影響してるならなら勝率だけで有利不利な判断はできないってことすらわかんない？
木主だけどテンプレみたいな鯖専思考見れて感動したわ
上の人が何回か説明してるけど駒落ちしてるプロが平手の小学生に勝ってるの見て駒落ちは平手より有利って本気で言ってるのがdbdの鯖専な訳で、これの異常性は分かるのに自分がそういう意味の発言をしてるって事に気づけないのが不思議というか興味深い
間違えた事を言っていたとかも含めて恥を認める事が出来ないタイプなのか客観視出来ないタイプなのか、なんなんだろうな
プロが平手の小学生に勝ってるの見て駒落ちは平手より有利って本気で言ってる、と解釈してるアホは木主達だけだぞ。そんな解釈してるならそら不思議な気持ちになるだろうよ
言ってること同じってなんで気付かないんだ
じゃあお前が言う勝率ってなんのことよ。
>>プロが平手の小学生に勝ってるの見て駒落ちは平手より有利って本気で言ってる、と解釈してるアホは木主達だけだぞ。
そもそも自分に同意する返信もマトモに付いてないのにどっからこの自信は来るんだろうな、頭が悪すぎて頭が悪い事に気付けないレベルなのかな
それこそ意味不明
仮に初心者とベテランの対戦勝率で有利不利を語ってたらそいつ狂ってるだろ
格ゲーでもfpsでもそんなデータをもとに調整なんてせんわ
＞初心者（鯖）とベテラン（キラー）の対戦勝率で有利不利を語ってたらそいつ狂ってる
鯖専て狂ってたんやね
散々鯖が「下手なやつがいるから」ってのは、初心者がいることと何か違いがあるのか？
向上力がないことを有利不利の話に置き換えてるだけだよな？
実力と有利不利の差が分からないってかわいそう
実力が有利不利に影響してると思ってる方がおかしいんやで
だからおかしいのは鯖専だろ？
その理屈で行くならナースは統計上サク率５割下回ってる最弱キラーだからバフしないとな
せやな。実力差で見るならデススリのナーフも必要なかったはずやしな。
一部を除いて鯖がチェイス出来るように作られてるんだから鯖有利。キラーの勝利は鯖が下手なの前提
Apexで勝てない雑魚が行き着く場所(鯖専)
Apexでいうと勝てない強いプレイヤーがいた!!その人だけナーフ
自分は強化
そして雑魚でも強者とたたかえるめちゃくちゃな環境へ
それがdbdの鯖
負ける雑魚は恥をしれよwwwww
DBDとかどうでもいいんだけど、つけめんって何が美味しいの？
ラーメンのが良くね？単純に
つけ麺の方がたいてい汁の味が濃いから太麺と合う
太麺の食感が好きなやつはつけ麺のが口に合うと思う
まあどっちがどっちかは好みの問題やね
デブが好きなんだよ
すぐぬるくなるし、面倒だし俺も普通のラーメンの方が良いわ
濃すぎて後半吐きそうになるし
ラーメンって大概うまくないし腹壊す、スープ腐ってんぞ特に二郎系な
日本人なら米を食え
ラーメンはスープもあるから麺ちょっとしか食えないけど
つけ麺は麺100%糖質100%が胃に収まるだろ
体積あたりのカロリーがラーメンより高いからウマいんだよ
キラー有利なら焚き火オンラインのわけないよな
８、９割全滅くん配信してから言ってくれよな言うだけなら誰でも言えるって
逆に言えば鯖で1,2割しか逃げられてないんだろうな
自分が5割くらい逃げられてんならキラーでそんだけ全滅取れるの違和感あるはずやし
普段キラーやってて3.4サクがデフォだけど鯖有利だと思うよ。野良鯖でも普通に脱出できるし
そもそも大半の徒歩キラー相手なら鯖がミスするかキラーが意地で渇望貯めるまで殴れないバランスって時点で鯖ガン有利だわ。板が少ないなら分かるけど今の板の多さでキラー有利は無い
俺もキラー同じようなもんだけどキャンプなりして鯖のミス誘発させるか弱いやつから狙ってやっとだもんなまともなやつ３以上揃ったら恐ろしくキツい環境
これ言う奴ってなんでキラー側に説明責任を求めるのかね。むしろキラー有利のエビデンスはすでにあるんだからそうでないと反論するなら連続脱出動画出せよって感じなんだが
そのエビデンスとやらによるとナースは最弱で運営の基準の平均2サク未満だぞ
これは強化しないとな
いんじゃね？ナースだけバフして他キラーは全面的にナーフで
トリスタ「………」
キラーエアプ「キラーやってるんだけど」
そういうのいいから雑魚鯖専は
鯖専程キラー有利とか抜かすよな。そもそも片方しか遊んでない癖に有利不利とか語んなや。意見が偏るし説得力が無いんじゃボケ。
片軍だけやってバランスを語るのがDbD民だぞ。アイデンティティ取り上げてあげるなよｗ
他ゲーでは通用しない理論なんだからさ。
？？？｢キラーで全滅ばっかりだわーキラー有利で間違いなかったわ〜｣
野良鯖で通電かキラーで全滅かを比べたら圧倒的にキラーの方が楽
キラー不利って言ってる奴は勝手にアドオンオファリング縛ってるだけじゃね？
8割PTって言われてる環境で2割未満の場面だけを指定して言われてもな
長く待ちたくなくてキラーメインになってる身からすれば、キラー有利だと思っているプレイヤーにはもっとキラーをやって欲しい
本当は鯖キラー半々のバランスでプレイしたいんだよ
ここ見てると「鯖は味方ガチャだから」「味方が下手くそだから」ってキラー有利主張する奴ばっかだけど
そいつらは敗因を味方のせいに出来るくらい上手いってことだよな
自分が下手だから負けてるって言う奴ほぼ居ないし、そんな奴らだらけなら下手くそが混じるマッチなんてそうそう無いはずなんだけどなあ
キラーが有利に感じるほど戦績悪いなら、一番見るべきは常に変わらない条件、つまり自分自身のはずなんだよね……
野良で絶対同じマッチに居るのは自分自身だけ
鯖がガバばっかりで負けるって言ってる奴はつまり…
他人のせいにできるってことだから当然チェイスで大胆カテMAX、狙われなかったら発電機で目標カテMAXは行ってるだろうね。
まー仮に第1村人でトンネルされたら目標カテもクソになることあるけど、大胆は確実にカンストするよな。
有利：その人の側にうまく行きそうな点があるさま。都合がよいこと。
不利：相手に比して形勢がよくないこと。それによって、損失・敗北・失敗を招くものであること。
上手：ある物事をする技術がすぐれていること。巧みなこと。そういう人。
下手：物事に巧みでないこと。拙劣であること。劣ること。手ぎわの悪いこと。
上記の事から状況によっては下手な人にも有利な状況は得られる
例えば対戦ゲーム等にて下手だけど武器を持っているvs上手だけど無手で戦うとしたらどう考えても武器を持っていない上手な人の方が不利であると思うんですが
それと有利不利と勝敗は関係性はあるが有利が必ず勝利するわけでもなく不利だから敗北するわけでもない事は理解してますかね
言ってる意味がわからん。攻撃する手段がないから不利とか言ってんの？本気？
dbdの本質分かってるやつは鯖にとってのライフが吊り回数と人数、キラーにとってのライフが発電機って分かってるはずだから上記みたいな例は一切意味ないよな
もしその仮定に合わせるなら鯖側は発電機直せず脱出手段が存在しないとかキラーが武器持ってなくて攻撃手段が存在しないとかそう言うレベルの話
弱い味方引いたらキラーに勝てない。だからキラーを弱くしろってのがおかしいんだろ
発電機回さない奴とマッチングなんてほぼ無いし
弱い奴が混じればキラー有利だけどそれはバランスがキラー有利とは言わない
あとサバイバーには板窓っていう最強の武器があるからサバイバーは武器持ってないか弱い生き物みたいに言ってる奴はエアプ
公開の殺傷率が有利不利を表してるって奴は「プレイヤー層」の違いを理解していない。
参考にすらならんよ。
そりゃ今残ってるキラーが初心者キラー以外猛者キラーしかいないんだから当たり前よ
中級キラーがごっそり消えた&育たないのが答えでしょ
鯖有利環境と鯖が脱出できるかどうかはまったく違うということを、いつになったら理解してくれるんだ？